[Решение Хозяйственного суда Донецкой области о признании кредитного договора в валюте недействительным]

Нема питань. Будьласка.

***************************************

Все. Целую и желаю продуктивного изучения практики еспч

Спасибо.

[Решение Хозяйственного суда Донецкой области о признании кредитного договора в валюте недействительным]

Згідно преамбули та статті 6 параграфу 1 Конвенції про захист прав та свобод людини, згідно рішення Європейського суду з прав людини від 25.07.02 року у справі за заявою № 48553/99 „Совтрансавто-Холдинг” проти України”, а також згідно рішення Європейського суду з прав людини від 28.10.99 року у справі за заявою № 28342/95 „Брумареску проти Румунії” встановлено, що існує усталена судова практика конвенційних органів щодо визначення основним елементом верховенства права принципу правової певності, який передбачає серед іншого і те, що у будь-якому спорі рішення суду, яке вступило в законну силу, не може бути поставлено під сумнів.

Оскільки в силу частини 3 статті 4 ГПК України, статті 17 Закону України „Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини” згадані судові рішення та зміст самої Конвенції про захист прав та свобод людини є приоритетним джерелом права для національного суду, суд вважає безсумнівними встановлені рішення господарського суду у справі № 9/70пд факти, причому ці факти не можуть ставитися судом під сумнів та є такими, які знімають необхідність додаткового доведення зазначених обставин та фактів.

а как это понимать? Нашим судам мало свою матчасть искажать...? принялись за Конвенцию, чтоб остальным неповадно было?

решение вступает в силу после апелляции, правильно? Тогда зачем кассация? и тем более евросуд? В евросуд нужно обращаться после первой инстанции?

В случае с Централем было два противоположных решения, вступивших в силу. Так?

какое из них не должно подвергаться сомнению?

опять мои мозги выпрямляются без термообработки

кто может объясните, пжт

[Аналітична записка АУБ]

чем больше банков, тем больше конкуренция, главное, чтоб предпринимательская практика была добропорядочной. Укрупнение приведет к монополизму и перевод и снятие денег с карточки или оплата комуслуг может дорасти до стоимости самой коммуналки , когда три банка останутся на платежах. Новая власть - старые олигархи, у Ахметова банки останутся, сейчас соединяют Донгорбанк с ПУМБом, а мелкие банки видать от старых властей, западные тоже. Нововластный капитал расчищает себе широкую дорогу. ИМХО

О том что населению валютные кредиты выдавали или рисовали все банки и что это было нарушением всех Законов, и экономических в т. числе, что на это НБУ дал свое благословление и свой интерес наверно в этом видя, молчат пока.

Ну заемщик виноват в валютных спекуляциях.

Одно дело, когда выдавали кредит автотрейдеру на покупку и ввоз иномарок в валюте, а другое дело мне, теже доллары, на покупку этого ланоса за гривны у автотрейдера. Банки по категориям разделили, а заемщиков - всех в одну кучу - 180 млрд грн курсовой разницы.

[Борьба с Приватом по всем фронтам]

Не по выполненным, а по оставшимся. Ведь по КД обязанности банка заключаются не только в выдаче денсредств, т.е Банк выполнил лишь часть своих обязательств, выдав кредит. Остальные обязательства банка и заемщика (в том числе и вернуть банку денсредства) могут быть прекращены по соглашению сторон путем заключения новой сделки.

Единственное, что смущает в этом случае - подписание допсоглашения. Ведь допсоглашение предусматривает внесение изменений в существующее обязательство без его прекращения. Так что нада сматреть дакументы.

а меня смущает наше законодательство. Каким образом может быть прекращено уже выполненое обязательство- выдача 230 000 грн, их использование на выполнение цели?

[Постановление НБУ о списании банками безнадежной задолженности по кредитам вступило в силу]

Ответ вопросом на вопрос, а чем мотивируют судьи свои отрицательные отношения? Ничем.

Эти нормы приняты для того чтобы уменьшить базу налогообложения для банков или по другому сказать, помочь банкам получить больше прибыли. Вот и всё.

а банки шо, откажутся от прибыли?

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

Да , запутали и следы запутывают.

Искала в инете типовой договор на открытие счета , а наткнулась на подтверждающую мои посты по безналичной валюте информацию, о том что в украине со счета на счет безнал иностранной валюты гонять не могут.

с сайта проминвестбанка:

5. Как можно пополнить карточный счет?

І. Пополнение карточного счета безналичным переводом:

Осуществляется держателем, другими физическим или юридическими лицами согласно действующему законодательству Украины. Средства перечисляются на счет отделения Проминвестбанка, с которым заключен Договор о выпуске карточки, с редакцией платежа "Перевод на пополнение карточного счета №_____ (№ карточки)".

В случае перечисления средств на счет учреждения Проминвестбанка из-за границы в иностранной валюте, отличающейся от валюты карточного счета (доллары США или ЕВРО), держатель поручает, а отделение Проминвестбанка обязывается от его имени и за его счет осуществить конвертацию средств из валюты пополнения в валюту карточного счета по курсу Проминвестбанка с последующим зачислением средств на карточный счет.

О платежных реквизитах для пополнения карточного счета можно узнать в отделении банка, с которым заключен соответствующий договор на выпуск карточки.

ІІ. Пополнения карточного счету наличными:

Держатель или любая другое физическое лицо могут пополнить карточный счет в валюте счета наличными денежными средствами:

в любом учреждении Проминвестбанка;

в любом другом банке путем зачисления внесенных средств на указанные выше счета с обязательным назначением платежа.

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

Я понял так: по сути дело пункт в Кредитном договоре может считаться Договором об открытии банковского счета?

Разве можно, что бы для физлиц открывались мультивалютные текущие счета?

Насколько я знаю, должен быть договор, как положено, вне замечаний в КД.

Вчера при мне открывали депозит мульти

[Постановление НБУ о списании банками безнадежной задолженности по кредитам вступило в силу]

Никак....

чем обосновываете?

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

Вопрос и к софи тоже.!

укажите какой счет 26203700007713???

он валютный или гривневый?

и может ли на нем находится и валюта и гривна?

счет физлица, поточний, або, при наявності договору на вклад (депозит) - депозитний.

Визначити валюту не можу. Раніш було можливо, але з введенням Плану рах. і видозмін в нумерації визначити не ма змоги. може внутрішньобанківські інструкції якось їх відрізняють, та то треба знати банк і його правила. Рахунки стали мультивалютними, проте загалом - відкривають рахунок окремо по різним валютам, в договорі рахунку вказують в якій валюті відкритий рахунрк.

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

если счета на которые я перечисляю деньги не мои (нет заявление на их открытие) то чьи они? не ужели другого физ лица

еще раз, что я хочу понять. Есть виды счетов которые открывает банк (см. ссылку внизу). На какой вид счета возвращаются деньги которые внесены наличными в кассу банка? еще раз подчеркну, вид счета, а для чего этот счет.

по инструкции погашение производится ссудного счета - тело, а % - на счет по процентам. Вы же пишите, что банк открыл вам счет 2233, поэтому я вам так и отвечаю.

А погашаете Вы конечно ссудный+процентный, 2233, 2238. Все правильно. В квитанции вашей - дебет 1002, кредит -2233, 2238 ?

Но никто им не запрещает принимать ваш платеж на транзитник, а потом направлять на погашение.

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

Sofi похоже мы говорим о разных терминах. я имею ввиду следующее:

Банк открывает счет (поточный, депозитный, распределительный и пр.) для выполнения финансовых операций по счету (223 ипотечные кредиты,2620 кошти на вымогу физичних особ и пр.) я хочу узнать привязку бухгалтерского учета (номера) и типом счета (поточный, распределительный, депозитный, расчетный).

Если посмотреть договора на открытие счета, то там указано, что банк открывает клиенту (поточный, депозитный, расчетный) счет №2620Xxxxxx. вот я и хочу узнать что это за счета, а не для чего они надо.

не исключено, что я ошибаюсь.

ну я с Венеры, а Вы с Марса, вот и непонемега!

как раз из Плана счетов все и видно, о чем я вам и пишу.

еще раз

в качестве текущего счета вам могут открыть счет, который начинается 2620, 2625, как физику - это обязательно так начинается счет в строгом соответствии с Планом счетов и никаких извращений не должно быть. Для открытия счета вы подписываете стандартную заяву (можете запросто об этом забыть), а банк вручает вам красивый листочек с названием "Договор банковского рахунку" №667788, к примеру. Место, Дата. А дальше - все как положено по составлению договоров, термины,ст.2- Предмет -"клиент изьявляет желание открыть счет в банке (м.б. вместо заявы), а банк открывает такой счет №2620ХХХХХХХХХХ" (14 знаков) (USD) указывает валюту счета.

ст.3 обязательства сторон, 4 - права сторон, и т.д.

В конце - реквизиты сторон, подписи, печати.

может банк открыть вам карточный счет -2625ХХХХХХХХХХХ и к нему должен быть еще договор о выпуске банком платежной карты и операциям с ней.

Так положено по закону (я имею ввиду процедуру открытия счета)

счет 2620 может быть депозитным, при этом должен быть составлен договор вклада.

[Борьба с Приватом по всем фронтам]

я Вас не совсем понял, что значит новацию. Обязательство по гривневому кредиту и так прекратились, возникли обязательства по валютному кредиту. "

а вот что по новации. Выходит, если это новация, то договор по обеспечению обязательств (прежних) припиняеться.

Стаття 604. Припинення зобов'язання за домовленістю сторін

Опубликовано Jurist в Вс, 01/11/2009 - 16:56

1. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін.

2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація).

3. Новація не допускається щодо зобов'язань про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю, про сплату аліментів та в інших випадках, встановлених законом.

4. Новація припиняє додаткові зобов'язання, пов'язані з первісним зобов'язанням, якщо інше не встановлено договором.

1-4. Домовленість сторін також може служити підставою припинення зобов'язання. Теорія і практика розрізнюють три види підстав такого типу. Це новація, звільнення від боргу і відступне.

Новація — це угода сторін про те, що первісне зобов'язання припиняється, а між його учасниками виникає нове зобов'язальне правовідношення. Як правило, воно відрізняється від попереднього своїм змістом (характером прав і обов'язків, їх обсягом, порядком виконання тощо). Так, наприклад, ст. 1158 ЦК передбачає можливість за домовленістю сторін трансформування боргу, що виник із договорів купівлі-продажу, найму майна або з іншої підстави, в позикове зобов'язання.

Для того, щоб новація відбулася, сторони повинні обумовити у своїй угоді припинення зобов'язання, що раніше діяло, і заміну його новим зобов'язанням.

Оскільки нове зобов'язання скасовує старе, то новація припиняє всі додаткові зобов'язання, що забезпечують виконання колишнього зобов'язання, якщо сторони не обумовили, що ті продовжують свою дію. Однак якщо має місце не новація, а проста зміна якоїсь умови договору (наприклад, подовження терміну його дії), то додаткові зобов'язання свою дію зберігають.

Основна особливість новації, що дозволяє відрізнити її від відступлення права вимоги і переведення боргу, полягає в тому, що при ній відбувається заміна зобов'язання: місце зобов'язання, що припинило своє існування, займає нове. Неодмінна вимога до новації — збереження суб'єктного складу зобов'язання (у первісному і знову виниклому зобов'язанні виступають той же кредитор і той же боржник).

Для здійснення новації необхідно, щоб і первісне, і нове зобов'язання були дійсними. Якщо в силу яких-небудь зазначених у законі підстав первісне зобов'язання повинне вважатися недійсним, то таким же буде і нове. Якщо недійсним є тільки нове зобов'язання, новація визнається такою, що не здійснилася, і відповідна сторона залишається зв'язаною первісним зобов'язанням.

Новація може торкнутися різних елементів зобов'язання, включаючи саму його модель. На стороні, що посилається на новацію, лежить обов'язок у випадку суперечки довести угоду з цього приводу з іншою стороною зобов'язання.

Заборона новації що міститься в ч. З статті, що коментується, виражена імперативною нормою, унаслідок чого угода про новацію в зазначених випадках повинна бути визнано недійсним. Це пов'язано з особливими обставинами, які характеризують вимогу кредитора в такому зобов'язанні.

но возможна ли новация по уже выполненным обязательствам банком?

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

еще раз,

223 |Іпотечні кредити, що надані фізичним особам |

|-----+----------------------------------------------------------|

| 2232| А |Короткострокові іпотечні кредити, що надані фізичним |

| | |особам |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2233| А |Довгострокові іпотечні кредити, що надані фізичним |

| | |особам |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2235| А |Неамортизована премія за іпотечними кредитами, що |

| | |надані фізичним особам |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2236| КА |Неамортизований дисконт за іпотечними кредитами, що |

| | |надані фізичним особам |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2237| А |Прострочена заборгованість за іпотечними кредитами, |

| | |що надані фізичним особам |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2238| А |Нараховані доходи за іпотечними кредитами, що надані |

| | |фізичним особам ,

с чего вы взяли что это текущие? этот разряд счетов учитывает операции, производимые банком

22|Кредити, що надані фізичним особам , но не является счетами собственно клиентов.

такие счета называются

26|Кошти клієнтів банку

262|Кошти на вимогу фізичних осіб |

|-----+----------------------------------------------------------|

| 2620| АП |Кошти на вимогу фізичних осіб -текущий или депозитный, по договору |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2622| П |Кошти в розрахунках фізичних осіб |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2625| АП |Кошти на вимогу фізичних осіб для здійснення операцій|

| | |з використанням платіжних карток - карточный, почти текущий, точнее не разобралась

[Борьба с Приватом по всем фронтам]

что бы это значило, может к продаже валюты кредитной отношение имеет?

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент валютного регулювання

Л И С Т

09.07.2009 N 13-215/4577-12968

Роз'яснення

щодо торгівлі іноземною валютою та операцій

з похідними фінансовими інструментами

Національний банк України у зв'язку з численними запитами

банків щодо внесення змін до Методичних рекомендацій до Положення

про порядок встановлення Національним банком України лімітів

відкритої валютної позиції в безготівковій та готівковій формах(1)

(далі - Методичні рекомендації) в частині врахування при

обчисленні відкритої валютної позиції рахунків, за якими

обліковуються операції з похідними фінансовими інструментами,

звертає увагу на наступне.

_______________

(1) Схвалені постановою правління НБУ від 28.02.2009 N 109.

Відповідно до пунктів 1 та 14 розділу I Положення про порядок

та умови торгівлі іноземною валютою(2) ( z0950-05 ) (далі -

Положення) суб'єкти ринку мають право здійснювати операції з

купівлі, продажу, обміну іноземної валюти та операції з валютними

деривативами (тобто, торгівлю іноземною валютою) на

міжбанківському валютному ринку України та на міжнародних валютних

ринках виключно у випадках і в порядку, передбачених Положенням.

_______________

(2) Затверджене постановою Правління НБУ від 10.08.2005 N 281

( z0950-05 ) та зареєстроване в Міністерстві юстиції України

29.08.2005 за N 950/11230 (зі змінами).

Так, згідно з пунктом 26 розділу I Положення ( z0950-05 )

суб'єкти ринку не мають права проводити операції з валютними

деривативами, а також операції в іноземній валюті з іншими

похідними фінансовими інструментами, базовим активом яких є

валютні цінності, курси валют, процентні ставки, індекси, крім

випадків, передбачених нормативно-правовими актами Національного

банку України.

Крім того, відповідно до пунктів 22, 23 та 24 розділу I

Положення ( z0950-05 ) суб'єкти ринку зобов'язані здійснювати

торгівлю іноземною валютою на умовах "тод", "том", "спот" або

"форвард" з урахуванням обмежень, визначених постановою Правління

Національного банку України від 28.02.2009 N 108 ( z0324-09 ),

зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 08.04.2009 за

N 324/16340(3) (далі - Постанова N 108).

_______________

(3) Тимчасово на період до 01.01.2010 забороняється

здійснювати на міжбанківському валютному ринку України валютні

операції з купівлі-продажу іноземної валюти за гривні на умовах

"спот" та "форвард".

Таким чином, проведення торгівлі іноземною валютою на інших

умовах (зокрема, "своп" та "опціон") є порушенням умов Положення

( z0950-05 ).

Звертаємо увагу, що нормативно-правові акти Національного

банку України з питань бухгалтерського обліку не регулюють порядок

здійснення банками тих чи інших операцій, не встановлюють

обмеження щодо виконання операцій тощо. Зокрема, Інструкція з

бухгалтерського обліку операцій з похідними фінансовими

інструментами в банках України(4) ( z1104-07 ) (далі - Інструкція

N 309) визначає методологічні засади відображення в

бухгалтерському обліку інформації про операції з похідними

фінансовими інструментами в банках України, а не встановлює право

банків на їх здійснення.

_______________

(4) Затверджена постановою Правління НБУ від 31.08.2007 N 309

( z1104-07 ), зареєстрованою в Міністерстві юстиції України

26.09.2007 за N 1104/14371.

Наявність переліку балансових та позабалансових рахунків в

Плані рахунків бухгалтерського обліку банків України(5)

( z0919-04 ) не дає банкам право здійснювати операції, що

заборонені або тимчасово призупинені законодавчими актами України

(в тому числі нормативно-правовими актами Національного банку

України).

_______________

(5) Затверджений постановою Правління Національного банку

України від 17.06.2004 N 280 ( z0919-04 ), зареєстрованою в

Міністерстві юстиції України 26.07.2004 N 919/9518 (із змінами).

Тому, використання банками рахунків, передбачених Інструкцією

N 309 ( z1104-07 ), в частині здійснення валютних операцій з

похідними фінансовими інструментами має здійснюватися вже після

зняття вищезазначених обмежень (крім випадків, наведених в

пункті 1 листа НБУ від 01.06.2009 N 13-215/3766-10601

( v0601500-09 ), а саме: валютних операцій на умовах "форвард"

щодо обміну (конвертації) іноземної валюти в рамках 1-ї групи

Класифікатора іноземних валют та банківських металів(6)

( z0841-02 ) та валютних операцій на умовах "форвард" щодо

купівлі-продажу за гривні іноземної валюти 1-ї групи цього

Класифікатора, якщо зобов'язання щодо здійснення цих операцій

виникли до набрання чинності Постановою N 108) ( z0324-09 ).

_______________

(6) Затверджений постановою Правління Національного банку

України від 04.02.98 N 34 ( v0521500-98 ) (у редакції постанови

Правління Національного банку України від 02.10.2002 N 378

( z0841-02 ), зареєстрованої в Міністерстві юстиції України

24.10.2002 за N 841/7129 (зі змінами)).

У зв'язку з зазначеним, Національний банк України не вбачає

правових підстав для внесення змін до Методичних рекомендацій.

У разі наявності укладених банками договорів про

міжбанківське кредитування, про видачу клієнту кредиту в гривні

під заставу майнових прав на кошти в іноземній валюті, що

розміщені на рахунку в банку, та інших кредитних або депозитних

договорів, які мають окремі ознаки, що подібні до договорів про

похідні фінансові інструменти, бухгалтерський облік операцій за

цими договорами банки мають здійснювати відповідно до вимог

Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних

(депозитних) операцій та формування і використання резервів під

кредитні ризики в банках України(7) ( z0048-08 ). У зв'язку з

зазначеним, рекомендуємо банкам провести ревізію зазначених

договорів на предмет відповідності бухгалтерського обліку операцій

за ними нормам вищезазначеної Інструкції.

_______________

(7) Затверджена постановою Правління Національного банку

України від 27.12.2007 N 481 ( z0048-08 ), зареєстрованою в

Міністерстві юстиції України 22.01.2008 за N 48/14739 (із

змінами).

При цьому, беручи до уваги вимоги статті 235 Цивільного

кодексу України ( 435-15 ) застерігаємо банки від вчинення

удаваних правочинів для приховування операцій з торгівлі іноземною

валютою, які сторони насправді вчиняють.

Враховуючи вищевикладене, зобов'язуємо структурні підрозділи

територіальних управлінь Національного банку України, на які

покладені функції валютного контролю, приділити особливу увагу під

час проведення перевірок банків питанню дотримання останніми

вищезазначених вимог нормативно-правових актів Національного банку

України та у випадку виявлення порушень ініціювати питання щодо

притягнення банків та їх керівників до відповідальності згідно з

законодавством України.

Перший заступник Голови А.В.Шаповалов

[Борьба с Приватом по всем фронтам]

У вас как в договоре, невидновлювана кредитна линия, кредит выдаеться безвидклично лише один раз, или видновлювана?

Также я не совсем могу понять каким образом она написала заявление на продажу валюты, ведь на руки то она не получала валюту, и что они могли вообще конвертировать если полученая гривна в сумме 230 000 гривен уже получена при подписании основного договора и потрачена к чему это, и что они там конвертировали????

отож бо, доллары не получали - ни фактически, ни юридически и принимать на себя обязательства по возврату того чего не брали, об этом где сказано в кредите или позыке?

если долларов не было - не могли их продать.

Но тут поподробнее - какой документ был подписан на продажу валюты?

[Борьба с Приватом по всем фронтам]

и все -таки, вернувшись к кредиту?

Мать подписала дополнение к договору по которому оставшаяся сума задолжености была перещитана в долары США под 14% годовых(ежемесячна сумма выплат 800 доларов по курсу 4.84 грн)

Вы так и платите по курсу 4,84?

На каком основании банк требует от вас возврата сумм,или валюты, которые вы не получали?

На основании договора (допсоглашения)? Так оно противоречит ст.1049 ЦКУ, да еще и подписано под давлением, а не свободным волеизъявлением?

В судах практика по понятиям - брали - верните., но вы-то валюту не брали, вернее брали наццвалюту, гривны, грошови кошти. их сумма пробита на расходных документах. Приняли вы ее по номиналу, т.е. сумма кредита не меняется во времени, в отличие от долларов, стоимость которых зависит от курса. и сколько доп соглашений не подписывай, количество уже полученых денег не меняется. Если банку хочется получать от вас доллары то пусть пересчитывает каждый раз, сколько долларов вы ему должны за 3600 гривен.

Видите, какой бред получается. и мы все в этом г-не трепыхаемся, а суды рассказывают, что это и есть нарзан.

нужно оспаривать на недействительность допсоглашение.

это будет проще чем лишить банк ипотеки, имхо

[Борьба с Приватом по всем фронтам]

Ну и как это понимать? Заключили договор в гривне. Свое обязательство дать кредит в сумме 230000 грн банк выполнил, а заемщик получил указанную сумму, она же является грошовыми коштами.

А после этого составляется допсоглашение о том что вместо 230000гривен со сковородой и Леськой он выдал заемщику ХХ зеленых бумажек с другими портретами?

На каком основании Приватбанк делал такие замены по уже выполненным обязательствам? Чем это разрешается?

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфу 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

Стаття 1049. Обов'язок позичальника повернути позику

1. Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти у такій же сумі або речі, визначені родовими ознаками, у такій же кількості, такого ж роду та такої ж якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, встановлені договором.

Якщо договором не встановлено строк повернення позики або цей строк визначений моментом пред'явлення вимоги, позика має бути повернена позичальником протягом тридцяти днів від дня пред'явлення позикодавцем вимоги про це, якщо інше не встановлено договором.

То что ст.1049 применима в кредитных взаимоотношениях настаивает и сам НБУ (в ответе Стаиртову)

Аналогично допсоглашению ПРивата, что мешает наши обязательства по возврату также тупо допсоглашением перевести в гривну?

Кто в этом что -нибудь понимает???

По ипотеке, можно просить признати припиненим , т.к. он обеспечивает другие обязательства.

Стаття 593. Припинення права застави

1. Право застави припиняється у разі:

1) припинення зобов'язання, забезпеченого заставою;

было обязательство на 230 000 гривен, оно и обеспечивалось. Стороны изменили обязательства, но заставу не меняли. Или я что-то перепутала?

[контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней]

Из этого следует, что упомянутые счета 223860ххх и 223310ххх являются поточными.

нет, из этого не следует!!!, с чего Вы взяли?

Невыясненные моменты, которые могут «поломать схему» действительно ли счета 223860ххх и 223310ххх поточные. И п. 8.12 постановления 200, если отношения возникли до принятия п.8.12 – 27.02.2008, то этот пункт можно игнорировать. Если после, начнется выяснение что разрешает лицензия, а что нет.

Если вы имеете ввиду П О С Т А Н О В А 17.06.2004 N 280 "Про затвердження Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України та Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України" То я это видел. Насолько я понял есть разница между банковскими счетами (поточный, депозитный, распределительный и пр) и бухгалтерские счетами. Как Вы же писали, нет заявления об открытиях счетов, значит счета не мои. И в правилах об этом сказано, для открытия надо заявление.

вся хозяйственная деятельность предприятия должна отображаться на бухсчетах.

как полочки в шкафу, где порядок наведен. На этой полочке - баночки, на этой - кастрюльки, а эта полочка выделена исключительно для Машеньки и на ней находятся только ее вещи, мы с М составили на этот счет договор, подписали, печатью скрепили и у каждого имеется свой экземпляр.

И эта постанова 280 вам и даст все ответы по тому где чей счет и что с ним можно делать. Есть еще инструкция,вроде, постанова №22, как должны отбражаться на счетах хозоперации, с какого счета должны списать и на какой внести, дебет - кредит.

Из Плана счетов видно, что поточные - 2600, 2620, причем 2620- может быть вкладным, депозитным.

а 2233 - это счет для учета сум предоставленных под долгосрочные ипотечные кредиты для физлиц. пишу по памяти, нет времени искать по - новой.

Но банкиры впаривают мне, что ссудный счет, открытый для учета сумм переданных в мне в кредит является моим счетом, с чем я в корне не согласна.

[Про сплату комісійної винагороди в іноземній валюті та щодо окремих вимог Правил торгівлі іноземною валютою]

sofi, Вы можете более подробно осветить тему, для суда, со всеми ссылками на НПА и инструкции. Потому что логика и здравый смысл уже давно не ночевали в банках. НБУ считает, что размещение валюты на валютном рынке, это валютные кредитные операции. А банки, скажут, что брать проценты в валюте им можно, сославшись на свободу договора, разрешения нбу и что им не нужна лицензия из-за постановы 483. Поэтому надо каждую их трактовку, запирать инструкциями и постановлнеиями.

Хотя боле действенное средство - вооруженные погромы.

я с вами согласна на счет действенного средства. Все законодательство против того бреда, который втирает нам сегодня нбу и суд. о банках - не стоит и говорить. Все наши споры в судах - разговор немого со слепым. Налицо физические недостатки, для их устранения требуется хирургическое вмешательство, боржоми не поможет. Но деваться нам некуда, надо бороться всеми способами.

Тема эта уже сто раз освещалась на этом форуме, много писали vekt , filosof, nemeless в темах "платить доларами нельзя", "розмищення, залучення"..., просто систематизировать надо, но это не для блондинок задача, к сожалению - не смогу. Может Вы попробуете, учитывая ваш замечательный предыдущий опыт.

[Про сплату комісійної винагороди в іноземній валюті та щодо окремих вимог Правил торгівлі іноземною валютою]

я тоже баба яга

% это стоимость денег, как товара

а не плата за услугу. За услугу вы им платите комиссии

кредит это ссуда денег , деньги в рост.

обликова ставка нбу -ставка рефинансирования, отображает реальную стоимость денег (не валюты просто, а денег - платежного средства и средства оборота. чем выше ставка тем больше инфляция, тем быстрее удешевляются деньги.

по другому выразить стоимость денег вроде нельзя, так как нельзя сказать что платой за товар (денсредства) 100 грн будет 120 грн. Хитрые ротшильды.

[Решение Апелляционного суда г. Киева о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком]

валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у тому числі банками-нерезидентами), а також між суб'єктами ринку і Національним банком

А нас причисляют с клиентам.

А правоту буду конечно доказывать судье, никуда не денусь

Вы как клиент обладаете теми правами, которые предусмотрены законом, т.к. дело о валюте (ст193)

являясь субъектом валютных отношений вы можете по декрету лишь продать/ купить валюту на валютном рынке через банк. Декрет не предусматривает вашего права на получение кредита на этом рынке, т.к. вы не являетесь его (рынка) субьектом.

И ваще, размещение - это не кредит. К кредитам относится термин на валютном рынке по пост281 - движение капитала, а движение к. в мировой практике - это когда капитал переходит границы гос-ва. имхо.

[Решение Апелляционного суда г. Киева о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком]

Ну не в первый раз зачитывается дозвол и заранее готов ответ. Кредиты выдавались на основании залученню коштів на валютному ринку

ну и что, а вы им о ваших правах на этом рынке по Декрету и ст193 ЦКУ. Нетути там права получать вам валюту в кредит. это касаемо расчететов. А сам договор кредитования не на рынке заключался и регулируется 1054 ЦКУ.

спорить можно и нужно доказывать свою правоту.

[Решение Апелляционного суда г. Киева о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком]

Ну нашей пользы мы не дождемся от банков и судов. На судах будет как всегда та же старая песня о главном, что дозвол согласно Постанове 275 является генералкой.

ну и зачитываем им в суде декламативно все возможные дозволы, которые могут быть в этом письмовом дозволе. И выясняем, какой из них для нас. и т.д.

Вообще-то, Декрет - Закон, требует генеральную лицензию, а постанова 275 не может отменять действие закона.

[Решение Жовтневого районного суда о внесении изменений в кредитный договор с Авалем]

Із матеріалів касаційної скарги та змісту ухвалених у справі судових рішень убачається, що скарга є необґрунтованою і наведені в ній доводи не дають підстав для висновків щодо незаконності та неправильності оскаржуваного судового рішення.

Керуючись п. 5 ч. 3 ст. 328 ЦПК України,

стандартная отписка ВССУ. Перекрывают доступ к правосудию!

[11.10.2010 - Верховний Суд України узагальнив судову практику розгляду цивільних справ, які виникають з кредитних правовідносин]

Так всегда было. А в чём новость-то?

В нашей стране правду искать бесполезно, её можно купить, если очень хочется...

боюсь у меня денег не хватит, тем более, что из "новости" - продавец не один.