sofi
-
Число публикаций
2530 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
7
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы sofi
-
-
Т.е., если кредит дается в пользование и мы всего лишь корыстуемся коштами, не відбувається переходу права власності на вказані кошти[/b]. Тобто така операція не містить ознак валютної.
????
Банк в данном случае является резидентом - посредником, поэтому и не собственником зашедшей валюты от нерезидента, т.е. переход права собственности происходит от не резидента к резиденту субъекту хоз деятельности. А затем регулируется Законом про розрахунки в инвалюте. Перейдя границу, валюта перестает быть деньсредством, не используется в качестве средства платежа, денег, а становится валютной ценностью,поэтому - в любом случае это переход права собственности, ее продают и уже гривна зачисляется на текущий счет. ИМХОПри здійсненні резидентом-посередником подальшого перерахування іноземної валюти, яка надійшла на їх рахунки від нерезидентів, на рахунки резидентів - суб'єктів підприємницької діяльності на підставі відповідних договорів (доручення, комісії тощо), не відбувається переходу права власності на вказані кошти до резидента-посередника, Тобто така операція не містить ознак валютної.
Корыстуватись коштами в инвалюте у нас в стране мы можем только в соответствии с Пост.200.
В остальных случаях - это валютная операция.
Переход права собственности на валюту- обязательно по лицензии - мы можем купить/продать через банк ст 6 Декрета, а остальные операции между резидентами - в гривне. Вот на что дает право банку его дозвил в отношении к физлицам по операциям с переходом пр. собств. Т.Есть из всех операций с переходом права собственности на валютные ценности, а это всё валютные операции в порядке Декрета -разрешено только по ст.6.
Згідно зі ст.1 зазначеного Декрету ( 15-93 ), до валютних операцій відносяться операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України.
И какая разница есть в п.4в границы сумм и сроков, или нет, мы его по декрету получить не могли от банка. кредит - это не покупка - продажа валюты, то на что есть у нас право , а у банка лицензия.
И еще. Чтобы на моем счету появилась валюта, ее надо внести туда наличкой через кассу банка или безналом за пределами украины.
а в случае с автокредитами банк вносил со своего резидентского ссудного счета на ваш счет тоже резидента безнал. По Декрету такое невозможно , ст. 1. Это просто запись, ничем не подкрепленная. имхо.
-
НБУ кредитует только в гривнеучетная ставка не касается, в том-то и фишка.
-
Так, беру на себя смелость ответить, весь наш форум с вами в этом абсолютно согласен и все подходящие и неподходящие законы по валютке разложили здесь на буковки.Есть несколько условий когда заёмщику-физ лицу резиденту Украины разрешено брать кредит в иностранной валюте:ЛЕЧЕНИЕ, УЧЁБА,..найдите норму ..на потребительский кредит..
Изначально БАНКИ завлекали клиентов ОБМАНОМ,да ещё и переложив ВСЕ валютные риски на заёмщика!
А "судьба " Н.Д.С. ? Или "государство" создав условия,для МАССОВОГО оБМАНА НАСЕЛЕНИЯ в стороне?
А Ющенко кто по специальности? И на какой должности он находился на момент ТОТАЛЬНОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ на НЕЗАВИСИМОСТЬ ГОСУДАРСТВА??
Или он НЕПОДСУДЕН за сотворённое "добро"-следствием которого стали десятки смертей?
Посмотрим что скажут более 3-х миллионов! активных заёмщиков "БАНКИРАМ" после ответа ПРЕЗИДЕНТА на поставленный вопрос.
Вы читали Листы НБУ?- яркий пример недосказанности, лицемерия, таков и будет ответ президента, в лучшем случае, имхо
ДИПЛОМАТИЯ, и рыбку съесть, и ....
-
наверно, банк открыл (текущий)депозитный счет на имя продавца. Доллары вам были проведены через кассу, прихват всем желающим валюту выдавал. Вы их якобы получили, должен быть расх ордер с вашей подписью, а затем от имени продавца внесены на его депозит. и скажут как вы там с продавцом рассчитывались их это не волнует. имхо
а че ж эти аферисты никаких платежек вам не дали, все бух док-ты должны быть не менее 2-х экземпляров? Чем вы докажите, что оплачивали комиссии и др. платежи. Вообще, какое право у банка делать выемку ваших документов? Во беспредельщики!
поделитесь, плз рез-ми аудита, когда будут.
-
кредитный договор , ссудный счет №2203 на имя векта.
ЗУ про банки не регулирует валютные отношения
"розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик" (стаття 47) - не только защита клиентов, а и это главное основа банковской деятельности.
-
а каким образом банк перевел доллары?НУ, А ЕСЛИ я в банке получила ЦЕЛЕВОЙ КРЕДИТ В ДОЛЛАРАХ ПРЯМО В РУКИ, через кассу банка НА ПОКУПКУ ДОМА и РАСПЛАТИЛАСЬ ЭТИМИ ДЕНЬГАМИ С ПРОДАВЦОМ, ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ? ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО И Я И ПРОДАВЕЦ, КАК ЧАСТНЫЕ ЛИЦА, НАРУШИЛИ ЗАКОН И ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ? А БАНК? Он ведь нас "благословил" на это нарушение выдавая валюту и зная при этом, для каких целей она предназначена.
А лично в моем случае банк сам перевел доллары, минуя мои руки, на предварительно открытый продавцом счет. Продавец обычное частное лицо. То есть получается, что банк КРЫШАНУЛ эту незаконную сделку, имея при этом прямую заинтересованность и выгоду?
Да, целый детектив получается!
-
А Вы не могли бы разместить образец такого иска? Вы не от "Граждан"?Необходимо поставить вопрос: ИМЕЛИ ЛИ ПРАВО КОММЕРЧЕСКИЕ БАНКИ ВЫДАВАТЬ КРЕДИТЫ В ИНСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ ОДНИМ РЕЗИДЕНТАМ УКРАИНЫ ЗАВЕДОМО ДЛЯ РАСЧЁТОВ ЭТОЙ ВАЛЮТОЙ С ДРУГИМИ РЕЗИДЕНТАМИ УКРАИНЫ?
т.е. если имели такое право,тогда Конституция недействительна!
Если не имели право., а выдавали- то это ОБМАН заёмщика, и банк по Закону долже нам!
А че с конституцией? почему недействительна?
Кому Вы такой вопрос предлагаете поставить? Тем, кто все это дело организовал, благословил, контролировал и обогащался? Какой ответ вы рассчитываете получить? имхо
Или вы видите двузначность в законах?
-
просто в суде требовать додаток до дозволу, без которого он недействителен. Требовать огласить весь список и указать, какой именно из дозволов разрешает ВАМ и Банку производить платежи не деньгами, а валютными ценностями в виде инвалюты конкретной, а также какой из дозволов дает право банку выдавать Вам , обычному физ лицу целевой кредит - не в грошових коштах, как указано в 1054, а в валютной ценности, ...Стаття 192. Гроші (грошові кошти)
1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за
номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця
України - гривня.
2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у
випадках і в порядку, встановлених законом.
Стаття 193. Валютні цінності
1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок
вчинення правочинів з ними встановлюються законом.
Ни по 192, ни по 193 мне ЗАКОН не известен. Потому что его просто нет, по крайней мере, что касается нас.
Но именно в этом решении, мне так кажется, очень важно это не сколько ЗАКОН и все остальное.
А то , что в их разрешительных документах просто нет такого пункта, который разрешал бы исключить вышеизложенные требования ЦК, Декрета, ЗУ про НБ, Про Платежные системы, ХК и пр.
Т.е. то что я выделял:
"Крім того, у вичерпному переліку операцій, які має право здійснювати відповідач не вказані операції по використанню готівкою іноземної валюти на території України як засобу платежу."
Я то понимаю, что такого пункта в их лицензиях, дозволах просто не может быть ни де-юре, ни де-факто. НБУ не даст лицензии на то, что запрещено.
Может и стоит копать глубже...
Но можно и на этом делать...
(ИМХО)
а после всего резюмировать, что вы не являетесь субъектом валютного рынка , потому никаких сделок, в том числе кредитных совершать не можете, а Декрет вам разрешрл лишь то что прямо указано в ст 6, купить - продать валюту через банк, что еще раз подтверждает вашу правоту в том что доллары в украине не деньги, а майно, ограниченое в обороте , а по договору вам обещали выдать средство платежа для покупки машинки.. Оказалось обманули.
-
так и у нас ничем другим, а валютной ценностью. А использовать ее в качестве платежного средства можно только за границей. и хранить можно как золотые украшения.А не только Декретом. В ЗУ “Про зовнішньоекономічну діяльність” сказано прямо.
Я для этой цели русское законодательство в скользь прочитал. Так вот там прямо написано, что иностранная валюта является валютной ценностью. И не чем другим. Причем везде об этом написано. Законодательство о банках там другое. Можно сказать - совсем по аммерикански.
-
к оплате принимается только платежное средство, коим явл. в украине гривна ст 192цку, но шось мени здаеться, шо вас бентежать кошти з зу про банки!?Ой, кумэ..та не тэ ви кажете.
Я имел ввиду - хотел доказать, что когда говорится СУММА К ОПЛАТЕ, ДЕНЬГИ, ДЛЯ ОПЛАТЫ - имеется ввиду именно гривна.
Т.е. хочу разграничить СРЕДСТВА и ДЕНЬГИ в Украине.
То не переймайтесь, вони - для внутришнього користування и ничого спильного з грошовими коштами(грошима)з ст1054 и ст192 не мають.
ваш судья на вас повлиял
-
елки -палки - Декретом.
так шо можно сало за долари купувать?)
ст. 193 ЦК Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.
я бы сказал, что у Банков нет права кредитовать валютными ценностями резидентов для потребительских целей, а доллар это валютная ценность
интересный вопрос, а каким законом установленно, что доллар, это Валютная ценность?
-
Вы абсолютно правы, немелесс. по ст ЦК и ХК.Ну, не всё так радужно.
Если есть генералка - можно брать или предосталвять кредит. Это говорит декрет.
Декрет не говорит, что получение кредита требует генералку С ДВУХ сторон. Прямо - не говорит. Мысль - сырая.
Теперь по интересному:
предоставление кредита - это фин. услуга по предоставлению платного займа с платной за услугу - процентами.
Это правочин в понимании ст. 193. Каким НПА разрешён такой правочин? Указ президента+Постанова 270. Там нас нет.
Т.е. на сегодня сделка по предосвлению валютного займа не установлена и не определена законом между резидентами.
= У банка нет права кредитовать в валюте резидентов.
Но судам на это какать, т.к. те читают "залучення та розмищення коштив".
Короче, не соответствует эти договора 524, 533, 192, 193 ЦК и 198 ХК. Тупо никак не соответствуют.
Но...суды читают со стороны РАЗРЕШЕНО ВСЁ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Мне он суд написал что постанова № 200 - это вообще голяк, т.к. она устанавливает некоторые операции, которые может проводить физик с валютой, но при этом - постанова НЕ запрещает делать другие операции. На вопрос А НАХ её тада писали? ответ - Скушно было....
а вы у суда спросите, почему он зарплату получает в гривне, а не в евро, пусть хлеба сходит в магазин купит за пару франков и заодно в банке за коммуналку расчитается долларами и квитанцию за услуги банка получит в долларах. Нигде же не запрещено в постанове 200! Ну не может судья быть настолько тупым! У него другой интерес. А нельзя такого судью каким- то образом подтолкнуть к квалификационной комиссии?
ПО Декрету, ну не знаю как к вам достучаться....
.Если есть генералка - можно брать или предосталвять кредит. Это говорит декрет.
Декрет не говорит, что получение кредита требует генералку С ДВУХ сторон. Прямо - не говорит. Мысль - сырая
правильно, если есть генералка, можно проводить валютные о-ции, предусмотренные в ст1п.2 Декрета, если эти ол-ции не требуют индивидуалки. А п.4 ст5 указывает на какие о-ции, опять же из ст.1п2, нужна индивидуалка. Кредиты "сидят" не в пункте 4в), а в абз 1п.2 ст1 - позыки и в абз.2п.2ст.1 - платежи по обязательствам. остальное в 281 постанове про валютный рынок. Его субъекты - с генералками.
ну нельзя же выдергивать статьи из закона, тем более отсылочные.
-
Кредитний договір вчиняють щонайменьще 2 особи - кредтодавець та позичальник.2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг
цивільної дієздатності.
Чи мвє позичальник необхідний обсяг цивільної дієздатності для здійснення, платежів, розрахункив передбачених в договорі між резидентами на території україни у валюті, відмінній від гривні?
наявність у банку будь - якої ліцензії , а тим більше генеральної, яка надає право саме банку , а не будь- кому іньшому здійснювати валютні операції, передбачені в Декреті, ніяким чином не наділяє таким ж правами позичальника.
Позичальник діє на підставі закону у межах законом не заборонених, а у випадку з валютою, відповідно до ст.193 ЦКУ - в межах законом дозволеним.
на підставі банківської ліцензії банк має право приймати вклади (депозити), надавати кредити -- а ви теж таке право отримали уклавши з банком кредитний договір?
-
+ ст.3 Декрета +ст.192 ЦКУТаким единственным гривна является аж в двух законах. В ЗУпроНБУ и ЗУпроПлатежные.
Я надеюсь в европейском суде с этим проблем не будет.
-
Деньги - это не просто валюта, это статус валюты.
как маршал, не просто солдат, а высший офицерский чин, с полномочиями, гораздо отлиными от солдатских.
-
и еще раз - вот именно! Абсолютно с вами согласна, вект.
В неупрежденном суде смогут разобраться, что кредит выдается в денежных средствах, деньгах, которыми в украине являются гривны., единствено законное платежное средство, т.е. другого в украине -нет. И выдать лицензию, которая бы давала возможность считать законным платежным средством тугрики в правоотношениях где предусмотрено единственно законное - гривна - зачем тогда было в 4 законах указывать гривну.- является абсурдом. Декрет дает право использовать валюту при наличии лицензий только в тех случаях, которые предусмотрены декретом. А декретом не предусмотрены рассчеты между резидентами, а банк такой же резидент, юр лицо и субъект хозяйствования как и все остальные, и бабки свои зарабатывать должен тоже в гривне на территории. и назначать деньгами валюту американскую у нас в украине он не имеет права ст.92КУ
Вы обратите внимание, в чем они , банки кредиты от НБУ получают - исключительно в гривне!!!
-
вот именно!Ну 533 тоже касается выполнения, а не заключения. Все три ее пункта.
Если наши договора заключены не в гривне, то их исполнение в силу 533п3 законом не допущено, следовательно взаимных обязательств по такому договору так не возникло.
-
Що це з вами ,Немелесс?Люди, кто-то где-то видел что-то поднобное, что-бы было написанно ДОХОДЧИВО, что:
Деньги (Гроши) - это только ГРИВНА.
Что суммы к оплате - ЭТО ГРИВНА, т.к. она и только она имеет платёжный элемент.
Меня просто за***хали на судах рассказыать, что ГРОШОВИ КОШТИ - это баксы, т.к. Кошти - это баксы, а гроши, грошови - это недразумение какое-то.
Терміни, що використовуються в цьому Декреті, мають таке
значення:
1) "валютні цінності":
валюта України - грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет і в інших формах, що перебувають в
обігу та є законним платіжним засобом на території України, а
також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але
підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу,
кошти на рахунках, у внесках в банківських та інших
фінансових установах на території України;
платіжні документи та інші цінні папери (акції, облігації,
купони до них, бони, векселі (тратти), боргові розписки,
акредитиви, чеки, банківські накази, депозитні сертифікати,
ощадні книжки, інші фінансові та банківські документи), виражені
у валюті України;
іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів,
казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним
платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а
також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але
підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу,
кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних
розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках
або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами
України;
ст 99КУ визначає , що гроші - національна валюта - в Україні - гривні.
Грошові кошти - це те ж саие що гроші. ст 192 І достатньо було б для їх означення -"кошти".
це в швейцарії франки - гроші, а у нас просто цінна бумажка, валютна цінність
Гроші включають в себе принаймні чотири основні притаманні їм ознаки - міра вартості, засіб обігу, платіжний засіб, засіб накопичення (нагромадження) . Якщо валюта цими ознаками не володіє, або - ій не притаманні ці властивості, або - не виконує вказаних функцій, то це не гроші, а просто валютні цінності, за які вам в певному місті (уповноваженному банку) можуть заплатити певну вартість (по курсу).
візьміть любий підручник з економіки, там все написано.
Банки мають ліцензії на використання долларів у якості засобу платежу, переказу, на обмін банкнот (готівки), на прийом депозитів в інвалюті, тому у них там вся готівка - гроші, хоча це не зовсім і корректно.
-
ст 47 зу про банки умом понять невозможно, а объединить Декрет , ст.47, П275 по лицензиям и дозволам - это корове седло прицепить,+ узагальнення -это к той же корове крылышки.
а у меня к тому же еще и договор не лучше.
галина, письмовый дозвил недействителен без додатка, а в додатке прописывается каждая разрешенная валютная операция отдельно, очень строго все, не одним гамузом!
ну и видно получается, что некоторые валютные операции разрешенные законом напрямую зависят от других разрешенных операций, на которые должно быть разрешение - дозвол. Ну как нельзя войти в дверь(2-я опер) перед этим ее не открыв (1-я опер)
-
и даже в решениях в пользу заемщика судьи все равно считают (или постепенно внушают нам), что иноземна валюта является грошовыми коштами в украине
, а дальше, не дочиталиДекрет КМУ №15-93 від 19.02.93. "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" (далі Декрет) передбачає:
ст.2 ч.2 резиденти… мають право здійснювати валютні операції (тобто операції, пов’язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України – ст.1 п.2 Декрету) з урахуванням обмежень, встановлених цим Декретом та іншими актами валютного законодавства України;
ст 6 Декрету
2. Уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали
ліцензію Національного банку України:
а) від свого імені купують і продають іноземну валюту на
міжбанківському валютному ринку України за дорученням і за
рахунок резидентів і нерезидентів;
б) мають право від свого імені і за свій рахунок купувати
іноземну валюту готівкою у фізичних осіб - резидентів і
нерезидентів, а також продавати її фізичним особам - резидентам.
3. Резиденти і нерезиденти - фізичні особи мають право
продавати іноземну валюту уповноваженим банкам та іншим
фінансовим установам, які одержали ліцензію Національного банку
України, або за їх посередництвом - іншим фізичним особам -
резидентам, а також національному оператору поштового зв'язку,
який одержав ліцензію Національного банку України. { Пункт 3
статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3453-IV
( 3453-15 ) від 21.02.2006 }
4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну
валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, що
одержали ліцензію Національного банку України, або за їх
посередництвом - у інших фізичних осіб - резидентів і
нерезидентів, а також у національного оператора поштового зв'язку,
який одержав ліцензію Національного банку України. { Пункт 4
статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3453-IV
( 3453-15 ) від 21.02.2006 }
Цей Декрет установлює режим здійснення валютних операцій на
території України, визначає загальні принципи валютного
регулювання, повноваження державних органів і функції банків та
інших фінансових установ України в регулюванні валютних операцій,
права й обов'язки суб'єктів валютних відносин, порядок здійснення
валютного контролю, відповідальність за порушення валютного
законодавства.
отже выдповідно до ст 6 декрету на підставі генеральної ліцензії Банк у своїх правовідносинах з фізичними особами може здійснювати валютні операції з переходом права власності лише у вигляді операцій з купівлі /продажу іноземної валюти.
Така операція, як надання позик в іноземній валюті фізичним особам, з переходом права власності на валютні цінності, не передбачена Декретом, та на неї не може бути видано дозвіл - ліцензію. имхо
-
Поздравляю!!!Ребята перестаньте !!! Я и есть этот самый "ОСОБА 1", который обратился от имени "ОСОБА 2" и "ОСОБА 3". Не о каких калядках речи вообще не было, это принципиальная позиция судьи !!! + нормальная работа в заседаниях - все что говорится, подается в письменном виде. Вообще это дело началось еще в марте 2009 года и самое сложное было его переправить из Шевченковского суда г. Киева в Шаргород, но это совсем другая история. В районных судах на отшибе тоже есть профи, которые могут разобраться в ситуации !!!
-
особенности национального судопроизводства - "колядуют" и на правомерных решенияхВы действительно считаете причиной неправомерных решений непрофессионализм судей ?! Неужели "колядовать" умел только один председатель суда?
-
скажем - это главная из бед и одна из причин....
учитывая всеобщую коррумпированность системы, постоянное давление на судей, судье "выгоднее" принимать законное решение, конечно, при условии полной своей убежденности правильного применения закона. Ведь это не УК, а все доказательства и обстоятельства уже зафиксированы. Это как решение задачки по арифметике. ЕЕ всегда можно проверить на правильность ответа. А в условиях , когда вас могут лишить должности, за то что вы приняли подсказку или указку и дважды два по вашему решению стало 5, гораздо проще доказать свою правоту и не лишиться статуса при ответе 4.
хотя у нас не законодательство, а всеобщая теория относительности с преобладанием элементов теории вероятности
-
"в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі;"
в Юридична консультація - чати з юристом
Опубликовано
но кредит, даже если это в сфере бакнковской деятельности входит в операции по розмищенню коштив, является по цку 1054 грошовими коштами -т.е. для сторон договора и третьих лиц - мета -продавец (?) грошовими коштами есть гривны, а доллары - просто есть валюта иностранная, валютная ценность для сторон, но не гроши, кредитовать в не платежном средстве не предусмотрено. Это просто позыка будет, но не кредит.
в том же зу про банки - кредит - сумма грошей. и переходим к ст.192 и выпадку, после анализа всех законов - не обнаруживаем.
А в судах еще и не то напишут.
если п3 ст.47 и будут настаивать на коштах и лицензии, то пусть и отдуваются по полной, а то кошты увидели, а что это на их же риск не заметили.
Вообще -то , валютные риски, кредиты - это не игра в рулетку, как с нами произошло. Пришли за кредитом в банк, а попали в казино.
кстати КД - предусматривает согласование условий, а по п.3 ст47 - власни умови банку и власный риск.