alexburko

Плюс миллион.

Твое понимание, уважаемый Обеликс, было основано на луспенизме, которым, вследствии особой заразности этой болезни, болеет подавляющее большинство украинских судей (особенно, апелляционных). ВСУ в данном случае немного отрезвил ситуацию, для придания более-менее адекватного вида состоянию больного, которым является нынешняя судебная система... Определение законное: в момент отчуждения регистрации ипотеки не было. Хорошее решение.

Действующий мораторий не запрещает взыскивать денежные средства. В судебном порядке. Постановление КМУ №662 разрешает это делать и внесудебным способом.

В этой ....й судебной системе очевидные вещи надо утверждать прямыми законами... ...Полтора года назад, пытаясь отменить исполнительную надпись в пользу коллекторов, одним из аргументов мы ставили вопрос о несоответствиии ИНН статье 47 Конституции. Коллегия апелляции кулуарно с этими доводами соглашалась, но официально... отказала. Достали эти темники...

Потому что действующий мораторий не распространяется на ИНН по взысканию задолженности именно по кредитным договорам, а предусматривает запрет взыскания залогового имущества (договора залога и ипотеки).

...и с обязательным выходом в совещательную комнату (пленум).

ну и?

Вы не там смотрите. Смотрите раздел "умови надання кредиту". Фраза "на умовах забезпеченості" там есть?

От себя, - присоединюсь к иску. Договорился о том же еще и с несколькими юридическими ГО.

Та да... А потом, - иск в админсуд на КМУ.

... В 2009-м году упразднили судебные приказы по кредитным правоотношениям. А тут вот так легко, - и полет нотариусам? Чудненько... А целые пленумы ВССУ теперь пофиг? А решение КСУ про защите прав потребителей? А Гражданский кодекс?.. Понятно, что отменить ИНН можно будет, теоретически признав КД недействительным. Только они ж таковыми не признаются... В общем, надо срочно арестовывать имущество заемщиков... собственноручно. Что-то я устал...

То есть, институт доказывания, состязательности сторон, право на справедливый суд, гарантированный ст.6 Конвенции и Конституцией, верховенство права нам уже по-боку? Весело... Все еще впереди.

Интересно, какая будет реакция ГПУ...

А бесспорность где?...

Если в кредитном договоре указано обязательное наличие такого условия как "забезпеченість", - то при признании ИД недействительным можно пробовать признать КД незаключенным (через иск о недействительности). Правда, пока я такой практики не встречал....

Ну а что ж тогда есть, кроме пластика?...

ППНБУ №223 Если отдельного договора счета нет, - скорее всего все существенные условия этого договора изложены в договоре на пользование картой, такой должен быть. Упс... А это не Финики, случайно?

Может, но только в случае, если в преюдициальном решении будет нечетко прописано наличие права пользования ребенка, или не идентифицирован сам ребенок, - преюдициальное решение должно быть хорошо выписано. Тогда применяется ст.61 ГПК, - доказывать не надо, установлено судебным решением, вступившим в законную силу.

Анализируйте ситуацию: на момент заключения договора ипотеки родители имели право пользования недвижимостью, в которой были прописаны. Это самый простой путь, на который суды внимание обращают. Ребенок, согласно ст.29 ГКУ, имеет право пользования той же недвижимостью, где и родители, - он как ниточка за иголкой. В данном случае наличие другой недвижимости не есть хорошо, факт проживания ребенка именно в ипотечной квартире (а не по месту регистрации одного из родителей) нужно доказывать, - показаниями свидетелей, справками ЖЕКа, медицинских работников и прочее. Это сложно, поскольку судьи не хотят признавать таких фактов. Лучше всего установить такие факты в отдельном судебном решении (преюдиция), по делу, не связанному с банком. Если проживание ребенка именно в ипотечной квартире безоговорочно доказать не удается, - шансов мало (хотя наличие дополнительной недвижимости и не означает отсутствие у ребенка права пользования ипотечной, закон исключений не делает). Нужен хороший юрист.

Нигде не просмотрел, у меня доп. информация (в личке)

Закон Украины "О платежных системах", ППНБУ№492. Если карточка, - то еще ППНБУ№137 (на момент возникновения правоотношений, сейчас это ППНБУ№223). Если деньги зачислялись через транзитник, то доказательство операции по безналичному зачислению денежных средств на счет, - мемориальный ордер. Параллельно операция должна быть видна в выписке по счету, на который зачислялись деньги. Я не знаю сути дела, соответственно, - задачи. Чего добиваемся?

В делах данной категории нужно установить факт наличия у несовершеннолетнего права пользования объектом ипотеки в момент заключения ипотечного договора. Читали Вы не все, потому что, судя по Реестру судебных решений, суды апеллируют как раз отсутствием записи о регистрации в домовой книге, отсюда факт наличия права пользования подлежит доказыванию. Да, все не совсем просто. Ребенок получил право пользования согласно ст.29 ГКУ. Регистрации ребенка в квартире в момент заключения, я так понял, не было? Имели ли родители еще какое-нибудь жилье в собственности, кроме ипотечного?

Нет.

В Вашем случае ст.559 ГКУ не применяется, - у Вас ипотека, имущественное поручительство. Правоотношения должны квалифицироваться по договору залога (ЗУ "Про ипотеку"). Практика ВССУ так трактует, увы.

Абсолютно. Проведение хозяйственых операций подтверждается первичными документами. Для удобства, согласно ЗУ "О бухучете", могут составляться сводные первичные документы, которые отображают все операции, проведенные, к примеру, по счету. Только обязательным условием сводного первичного документа является то, что он составляется на основе обычных первичных документов, - все операции сводного первичного документа, в случае необходимости, должны подтверждаться отдельными первичными документами. То есть, если сторона оспаривает какую-либо определенную операцию, указанную в сводном первичном документе, то другая сторона должна подтверждать ее проведение отдельным первичным документом, подтверждающим проведение именно этой определенной операции, в соответствии с видом операции (кассовой или внутрибанковской, внутриведомственной и т.п.), - мемориальным валютным ордером при внутрибанковских операциях, ЗВГ или ЗПГ, - при кассовых и т.д. В полном соответствии с регламентом, в нашем случае, - с ППНБУ№280, ППНБУ№337, ППНБУ№254 и т.д. Другое дело, что для суда достаточно выписки по счету, как сводного документа, если этот счет надлежащий, то есть, - принадлежит клиенту или просто служит предметом рассмотрения в деле (2620, а если не разбираться или не оспаривать, - то и аналитические 2203, 2233, 2208, 2209 и т.д. или даже... транзитники).