mississ

Да нет, совсем не смешно...

Мыслишка появилась. Вот думаю, как доказать судье, что из 15-ти открытых счетов реально к валютному кредиту имеет только последний 2620? 1. Может какую-то выписку из какой-то инстанции с печатью истребовать? Ну что все эти 2209, 9523, 9819 и т.д. - это внутрибанковские счета, а не мои? Что ко мне имеет отношение только 2620 и именно он называется "поточным"? 2. Может подать ходатайство об истребовании договоров на все эти счета? Но в КД записано, что банк имеет право открывать счета сам.

На моих квитанция стоит печать филии печать кассы: На счета 2203 и 2209 (типа тело и %%) - Валютна каса №1 такого-то відділення такого-то банку (платник - Іванова, отримувач - Іванова) На счет 6111 (комисия в грн.) - Прихідна каса такого-то відділення такого-то банку (платник - Іванова, отримувач - банк)

В ГКУ: 1. КД подписывается двумя сторонами и без нотариуса 2. Ипотека обязательно нотариально заверяется

А теперь по каждому такому эпизоду жалобу в квалификационную комиссию+главе суда+главе апелляционного суда. И так до бесконечности...Поверьте, что даже тех судей, которые назначены довечно, по голове за такое не гладят...Им потом мозги долбут на нарадах...Плюс после каждого заседания подавайте ходатайства о копии звукозаписи... Перед заседанием через канцелярию подавайте снова и снова свои ходатайства... И еще, после отказа подавайте новое - о выдачи вам на руки обгрунтованного отказа. Как получили - смело оскаржуйте в апелляции...Вы должны стать костью в горле, чтобы при звучании вашей фамилии им икалось среди ночи... Таких неудобных и кипишливых участников процесса не любят, поэтому пытаются как-то делать так, чтоб они меньше писали.

Шоу продолжается. Очередное заседание, которое судья ОЧЕНЬ хотел сделать последним, но пришлось перенести на конец лета, ИДУТ ваша честь отдыхаты, втомылыся дуже... Калехтор предоставил в суд: 1. Банковскую лицензию 2. Дозвил с додатком, где четко написано: "ведення рахунків клієнтів..." 3. Справку, что мне открыто 14 счетов, а еще и один 2620 в двух валютах(грн. и евро) 4. Мое заявление об открытии поточного счета в двух валютах (от 2009 года, когда КД от 2007) 5. К п.4 есть анкета клинта физ. особы 6. 20 отксереных страниц с квитанций (выборочно и без печати "валютна каса") А еще калехтор после заседания похвалился двумя простынями с движением денег по вышеуказанным 14 счетам, НО по счету 2620 ни квитанции, ни заявы на выдачу готивки, ни выписки со счета нет... Судья требовал от меня только одного: моя или не моя подпись на заяве.

Тогда заключите с другим юристом... В моем случае колехтор в суде так и спросил, че вы не подали в суд, если знали о нарушениях? Вы ж и юристов приводили и не одного. Я ответила, что эту паутину юристы распутать не смогли, оказалось, нужно было обращаться к экономисту. Так и вы обращайтесь к экономисту, сделайте экспертизу...Тем более, если вы юрист, то можете сами и с помощью колег чего-то нового накопать и помочь этим кому-то на форуме...

Подскажите в таком моменте, пожалуйста. Если папка с копиями документов по КД незаконно оказалась в руках колектора (по-простому подобрал после заседания, по закону - украл и не вернул), то может ли он что-то из нее использовать в суде? Ничего крамольного нет, кроме переписки и заготовленного ходатайство об экспертизе? Может ли он вообще использовать чужие доки в суде? Как отбиться, если колехтору хватит наглости?

Посоветуйтесь с толковым юристом. У меня было такое дело, что судья не удовлетворил подряд 6 ходатайств, так адвокат "подсказал", что такая позиции судьи есть повод заявить ему отвод. После этого удовлетворял хоть какие-то...

Мое ИМХО: Заключите договор с каким-либо юристом на предмет исследования договора и допа к нему. Можете сами оформить этот анализ, а адвокат вам подпишет. Вот с этой даты и считайте, что Вы узнали о нарушении своих прав...

То капец! Что Киев, что Жашков - везде одна картина. Прочитала и просто в шоке. Я в таких судилищах принимала участие, причем абсолютно не имеет значение: хозяйственный спор или криминальное дело - все по этому сценарию шло... Мож этих суддей на курсах так учат? А вот этот эпизод просто с меня списан: Суддя: Захисник Іванова, клопотання є? Захисник: Так, Ваша честь! Судддя: Сідайте, захисник Иванова, клопотання відхилене! Совсем страх потеряли...

Как-то не поняла суть Вашего поста. А вы на суде признали, что кредит брали?

А если закрыватся отделение банка, в котором было оформлено кредит, что делать заемщику? 1. На какие счета вносить деньги? 2. Имеет ли право банк предлагать подписать новый КД, полностью изменив преамбулу? 3. Какие последствия для заемщика, если он не согласен с п.2?

А что судья так и написал в решении, причем дважды: "....надало кредит в сумі 35000 грн. доларів США під 12,2% річних....."?

Первосточник здесь http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=la...438&page=40

Цитаты из заседания: Судья: Ответчик, Вы имели намеринение? Ответчик: Да Судья: Вы получили деньги? Ответчик: Мы договаривались о валютном кредите, но я его не получила. С: Вы получили деньги? О: Нет, кредита согласно КД я не получила С: Вам должны были открыть еще один счет? О: Да С: Вам счет не открыто? О: Нет...Этот документ (заява на выдачу налички) говорит о чем угодно, только не о выдаче валютного кредита... С: Почему Вы только сейчас обратились к суду с заявлением о фальшивости? О: Потому что эту заяву я увидела только сейчас в суде. О: Истец, объясните законный порядок выдачи вал. кредита. Истец: Поряк выдачи уже было исследовано в суде...Поточный счет открыт в самом кредитном договоре...Получение денег подтверждается заявой с четырьмя подписями людей, которые могут подтвердить, что она деньги получила... О: Предоставьте лицензию. И: Я предоставил банковскую...Этого достаточно...А то, что она за 2009 год (кредит от 2007), то считается, что она продолжена... С: Ставлю вопрос: Получила ответчица деньги 40 тыс. эвро согласно заявы на выдачу налички или было...переведено деньги на какой-то счет и открывался ли какой-то счет? И: (перебыват судью): Нет, Истцом было получено на руки деньги в наличной валюте в эвро в пересчете на... С: Так она получила деньги в валюте или получила в гривне? И: На руки она взяла гривны. Перевели евро, пересчитали курс и получила гривну. С: Так что она взяла? 40 тыс. эвро, здесь общая сума 270 тыс. грн. О: 270 тыс. гривен соответственно курсу НБУ на дату выдачи, т.е. 2007 год, 40 тыс. эвро было 270 тыс. грн. С: Истец, вами заявлен иск о взыскании сумы из расчета курса евро на день получения кредита или на день рассмотрения дела? И: На день обращения в суд, там есть расчет. С: Истец, уточните - ответчик получила деньги наличкой на руки или на переводом на счет И: Не знаю, уточним...

А у меня другой прикол. Уже дважды истец приносил КрДело на заседание. В последний раз заветная папка даже лежала на столе у судьи. Но открыли ему (истец судье) ее только на оригинале заявы на выдачу налички. Когда я снова попросила ознакомиться с КрДелом, то истец не возражал, а СУДЬЯ съехал и включил дурака. Словом, папку вижу, а заглянуть в нее не могу. Причем судья обязал истца предъявить "правильные доки первичные" (а сам не соизволил и нам не дал посмотреть, есть ли они в папке!) То ли тупой совсем, то ли имеет что-то на уме.

Историческая илюстрация Помните библейскую историю об освобождении израильтян из египетского рабства, которое продолжалось 400 лет? Почему 2 млн. человек 40 лет Моисей водил по пустыне? Ответ: чтобы умерло поколение рабов и воспиталось новое - свободных людей. В землю обетованную вошло только двое из тех, которые вышли из Египта.

Да нет, Софи! Это здесь на форуме можно так "глубоко" копать, чтобы потом маленькими разжеванными порциями судье подавать. На самом деле я имею четкую до невозможного позицию, и даже заявления и возражения подаю максимум на полтора страницы. Только суть и только в яблочко! Никакой воды и ни сантиметра в сторону от избранной линии! По поводу моей позиции, как ответчика, то я как раз ОТРИЦАЮ получение кредита на условиях КД и эту фразу я на каждом заседании повторяю по 10-15 раз, как попугай. А истец говорит, что КД в Киеве, потом оно оказывается в Киеве никогда не было. Вначале говорит, что дали эвро, потом утверждает, что гривну. Вот я общаюсь на этом форуме с умными людьми, чтобы знать, что делать дальше. И спасибо всем неравнодушным, кто читает и дает дельные советы! ПС. Софи, мне приятно ваше внимание!

Спасибо, ув.Сиринга, за дельный совет! По Вашему (скорее нашему) вопросу цытата Андрея Степаненко: "Можно просить суд утвердить указанную банком цену договора и обязать его принимать исполнение договора по этой (заниженной) цене. Такая возможность связана с тем, что пункт 8 статьи 18 Закона указывает, что нечёткие и двузначные положения договоров с потребителями толкуются в пользу потребителя. То есть если цена противоречивая, следует руководствоваться минимальной". Видно поэтому, когда мне "предлагали" подписать очередной доп., в нем было жирным выделена фраза: "Погашення відбувається у валюті кредиту - ЄВРО"? Я вот как-то уже разобралась с этим псевдовалюдным кредитом и вижу, что при детальном рассмотрении налицо гривневый: 1. Нет поточного счета 2. Процентная ставка реальная составляет 16,99%, а в то время банк именно под 17% выдавал гривневые кредиты. 3. Не предвидено погашение через поточный счет, а у меня лицензии платить валютой банку нет. 4. Подняли %% в валюте на 4,5% до 15%, а в это время по гривне - до 22% (т.е. 16,99+4,5=21,45%) 5. Постоянно лепят везде ставку НБУ, а она имеет отношение исключительно к гривне. 6. Может кто-то добавит пункт? Вот смотрю на это и думаю, что если бы у меня был валютный кредит, я не должна была пострадать от повышения %%-ной ставки. А вот если бы я брала гривневый, то ко мне бы не имело отношение удорожание эвро. Или я не права? Почему я должна платить и %% и разницу в валюте? И иметь по сути гривневый кредит, а платить в валюте?

Вчора повідомили, що не підписав Янукович цього закону.

Ув. Софи, не поверите! Относительно п.3 инициатором был судья. Просто он попросил меня "подсказать", какие документы должен принести истец на следующее заседание. Относительно вменяемости судьи, сильно сомневаюсь. Репутация у него клоуна с другой автономной республики. Может "слушать", а потом с неба решение принять...Потому хочу заблаговременно перестраховаться для апелляции. Взяла сегодня диск с копией аудиозаписи заседания.

А суд - это наилучший вариант выхода из ситуации. Меня тоже терроризировали калехторы больше 6 мес. Это КА-КА-ГЕ. Сейчас подали в суд. Вот сегодня пришел их ГЛАВНЫЙ калехтор, мож меня постращать? Ну и что? Тупые они страшно! Ни в законах, ни в процедуре не шарят. Конечно, фимида к заемщику слепа, НО есть же победы! Читайте своему калехтору памятку и не бойтесь. НЕКОГО бояться! Вот сосед мой из ментовки на песию ушел в 35 лет, теперячи долги выбивает у Прихватовских заемщиков. Жалелся, что работы мало (в 2007 "обрабатывал" 450 чел, сегодня 50), денег на заправку не дают, а ездить надо по селам и районам. Плюс день ненормированный, надо поджидать заемщиков то в 6 утра, то в 23 вечера у дома...

Дело в суде...Банк предложил "мировую" в режиме 60/40. Грешным делом подумали, что это действительно мировая. Теперь вижу, что это акция. Кто-то может скинуть текст или ссылку, что это за зверь?

Вести с полей. Состоялось очередное заседание. Кроме истца был ГЛАВНЫЙ калехтор, чем очень гордился. Но не долго, ибо судья ему сразу рот закрыл. Я подала заявление о фальшивости доказательства, потом объяснила законный способ выдачи валютного кредита, режим банковских счетов и пр. Словом, провела ликбез по материалам этой ветки (отдельное спасибо Алексу и Сиринге за поддержку). В результате: 1. Калехтор сказал, что по заяве мне выдали гривну, но в эквиваленте валюты. А вот теперь он пересчитал на день подачи в суд... 2. Также калехтор сказал, что видно надо вызывать бухгалтера из банка, а я сказала, что экономиста и не из банка... 3. Суд обязал исца предоставить: - договор на открытие поточного счета - договор о договорном списании денег со счета - выписку с этого счета о движении средств - ген. лицензию с додатком на дату выдачи кредита Вопрос: Как зафиксировать пункт 1?