Там играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали?

[sofi]

О какой валюте мы все здесь говорим? какая национальная, а какая иностранная?

Из действий Кабмина видно, что рассчитываться за долларовый , как говорится везде, кредит МВФ он будет гривной, так как на бумаге кредит гривневый.

Ну а снами было все как раз в точности наоборот.

Кабмін, всупереч законодавству, видає МВФ фінансові векселі в національній валюті

Всюди говориться, що кредити МВФ видаються у валюті й під відсотки, хоча громадськість цих валютних угод як з МФВ, так і з Газпромом не бачить. А ось із розпорядження від 28 липня 2010 р. N 1579-р виходить, що уряд рукою Міністра фінансів Ярошенка Федора Олексійовича виписує безвідсоткові векселі в гривні на користь Міжнародного валютного фонду. Тобто фактично виходить, на папері, що МВФ кредитує нас у гривні. А кому дають долари? Вочевидь НБУ. А отримані гривні при погашенні фонд витратить на купівлю доларів і курс буде 1 до 12. Це схоже на якусь фінансову оборудку. Адже виписування фінансового векселя у нас заборонено, оскільки стаття 4 Закону “Про обіг векселів в Україні” передбачає, що видавати переказні і прості векселі можна лише для оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги. А тут його виписують нерезиденту. Добре хоч в національній валюті.

Також стаття 3 вексельного Закону передбачає, що органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування, а також установи та організації, які фінансуються за рахунок державного бюджету, бюджету Автономної Республіки Крим чи місцевих бюджетів, зобов’язуються та набувають права за переказними і простими векселями лише у випадках і в порядку, визначених Кабінетом Міністрів України. Але такого порядку з 2001 року досі не затверджено і це тема окремого маразму. Кабмін би напочатку цей порядок затвердив, а потім би векселі підписував.

З Кабмінівським векселем постає питання і щодо законності його вивезення (чи його підпишуть за кордоном?). Без ліцензії можна оплатити вексель, номінований в національній валюті, іноземною валютою. Адже відповідно до ст. 9 Закону України "Про обіг векселів в Україні" резиденти можуть видавати та індосувати векселі в іноземній та національній валюті для розрахунків з нерезидентами за зовнішньоекономічними договорами. Але навіть при погашенні векселя національною чи іноземною валютою без ліцензії обійтися важко, оскільки відповідно до пп. "а" п. 4 ст. 5 Декрету КМУ "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" разові валютні операції з вивезення, переказування і пересилання за межі України валютних цінностей потребують індивідуальної ліцензії НБУ.

Згідно з Декретом до валютних цінностей включено і векселі, а операції, пов’язані із ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей, є валютними операціями. Таким чином, навіть при виписуванні векселя в будь-який валюті, у тому числі й іноземній, якщо цей вексель не залишиться в Україні, ми маємо валютну операція з вивезення з України нерезидентом (векселедержателем) чи резидентом векселя, що потребує наявності індивідуальної ліцензії НБУ. При цьому, відповідно до п. 5 ст. 5 Декрету, одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою стороною або третьою особою, яка має відношення до цієї операції, якщо інше не передбачено умовами індивідуальної ліцензії. Отже, якщо вексель вивозиться за межі України, то немає значення, у якій валюті його виписано, на його вивезення буде потрібна ліцензія. Не говорячи вже про потребу у другій ліцензії - для погашення національною валютою.

Відповідно до статті 7 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 р. №15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" (далі - Декрет) у розрахунках між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту використовується як засіб платежу іноземна валюта.

Здійснення розрахунків між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту у валюті України допускається за умови одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України. Чи отримуватиме Кабмін індивідуальну ліцензію у НБУ? Звісно ні. То чому ці ліцензії мають отримувати пересічні підприємства? Дехто у нас є рівнішім за рівних.

Все це говорить про те, що Україну свідомо штовхають в боргову яму. Рятує лише те, що це роблять грубими протизаконним кроками, а тому від всіх незаконно отриманих боргів можна буде відмовитися в майбутньому. Маразм посилюється ще тим, що підприємствам забороняють застосовувати податкові векселі на митниці, і не відшкодовують ПДВ, а ось собі дозволяють використовувати навіть фінансові векселі...

Петро ПАТЛАТИЙ

В УКРАЇНІ ЗАБОРОНЕНО ОБІГ ФІНАНСОВИХ ВЕКСЕЛІВ. ПОДАТКОВІ ВЕКСЕЛІ НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ ВИМОГАМ ВЕКСЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАВСТВА

РОЗРАХУНОК В ГРИВНЯХ З НЕРЕЗИДЕНТОМ ПОТРЕБУЄ ЛІЦЕНЗІЇ

МВФ всупереч своїй практиці фінансує дефіцит Держбюжету-2009

І в 2009,

в 2010 році ДПАУ та Держмитслужба відмовляють у застосуванні податкових векселів при імпорті товарів

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я

від 28 липня 2010 р. N 1579-р

Київ

Про уповноваження Міністра фінансів на підписання

векселів у національній валюті на користь

Міжнародного валютного фонду

Уповноважити Міністра фінансів Ярошенка Федора Олексійовича

підписувати непереказні, безпроцентні векселі у національній

валюті на користь Міжнародного валютного фонду за програмою

"Стенд-бай" відповідно до розділу 4 статті III Статей Угоди

Міжнародного валютного фонду ( 995_921 ) у частині сум запозичень,

що зараховуються до державного бюджету.

Прем'єр-міністр України М.АЗАРОВ

[dan]

Добрый день!Подскажите что делать,Банк недаёт гасить тело кредита!Указывая на какой-то распределительный счёт(хочет сам распределять деньги???)Но этоже неправильно!!! Должен-же быть отдельно процентный,основной и для пени,раньше так было!!

[sofi]

а номер Инструкции укажите?

а если не было отдельного договора на открытие счета, то значит этот счет не мой.

так получается?

1)Інструкція про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України

Національний банк

Інструкція № 280 від 17.06.2004 ЗАТВЕРджено Постанова Правл. Національного банку України 17.06.2004 N 280 ( z0918-04 )

2)грубо говоря, да. требуйте первичные документы. как происходило движение средств?. Деньги могли быть направлены с позычкового счета мемориальным ордером в кассу для выдачи на ваше имя и без открытия вам счета в банке. Тогда вы получаете наличные в кассе по вашей заявке.

[sofi]

Добрый день!Подскажите что делать,Банк недаёт гасить тело кредита!Указывая на какой-то распределительный счёт(хочет сам распределять деньги???)Но этоже неправильно!!! Должен-же быть отдельно процентный,основной и для пени,раньше так было!!

да и сейчас в гривневых КД видела :указывают счет для погашения тела + счет для процентов.

Банк не лопух, а ростовщик. Поэтому в КД прописал порядок зачисления средств, а чтобы у вас не появилось соблазна погасить сначала тело, не погашая проценты, берет всю сумму внесенную вами на розподильчий /транзитный/ счет , а потом списывает в оговоренном порядке. в аспекте бухучета - законно. Оспаривать бесперспективно, я думаю.

[у.zaporozhskiy]

1)Інструкція про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України

Національний банк

Інструкція № 280 від 17.06.2004 ЗАТВЕРджено Постанова Правл. Національного банку України 17.06.2004 N 280 ( z0918-04 )

2)грубо говоря, да. требуйте первичные документы. как происходило движение средств?. Деньги могли быть направлены с позычкового счета мемориальным ордером в кассу для выдачи на ваше имя и без открытия вам счета в банке. Тогда вы получаете наличные в кассе по вашей заявке.

если В Кассу, то безусловно, а вот на счет

в договоре с Укрсибом пишется, что деньги передаются в собственность с момента зачисления на счет, а если счет не мой, то кому они передаются?

[sofi]

если В Кассу, то безусловно, а вот на счет

в договоре с Укрсибом пишется, что деньги передаются в собственность с момента зачисления на счет, а если счет не мой, то кому они передаются?

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

2. Банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами.

3. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на свій розсуд.

4. Положення цієї глави застосовуються до інших фінансових установ при укладенні ними договору банківського рахунка відповідно до наданої ліцензії, а також застосовуються до кореспондентських рахунків та інших рахунків банків, якщо інше не встановлено законом.

Банківськими рахунками виступають рахунки, на яких обліковуються власні кошти, вимоги, зобов'язання банку стосовно його клієнтів і контрагентів та які дають можливість здійснювати переказ коштів за допомогою банківських платіжних інструментів (ст. 1 Закону України "Про банки і банківську діяльність").

Основними видами рахунків залежно від їх призначення є поточні та депозитні (вкладні) рахунки. Відповідно до ст. 7 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошей в Україні" поточним рахунком визнається рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей та для здійснення усіх видів операцій за цим рахунком відповідно до умов договору та вимог законодавства України. Вкладний (депозитний) рахунок — це рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений строк та під визначений процент відповідно до умов договору.

Поточні рахунки відкриваються підприємствам усіх видів та форм власності, їх відокремленим підрозділам, а також фізичним особам — суб'єктам підприємницької діяльності для зберігання грошових коштів та здійснення усіх видів операцій за цими рахунками відповідно до чинного законодавства України. Поточні рахунки відкриваються фізичним особам для зберігання коштів, отримання готівки та проведення безготівкових розрахунків у національній валюті з юридичними та іншими фізичними особами.

2. Предметом договору банківського рахунку виступає надання послуг з приводу розрахунково-касового обслуговування, під яким розуміються послуги, що надаються банком клієнту на підставі відповідного договору, укладеного між ними, які пов'язані із переказом грошей з рахунка (на рахунок) цього клієнта, видачею йому грошей у готівковій формі, а також здійсненням інших операцій, передбачених договорами (ст. 1 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошей в Україні").

Обов'язками банку за договором банківського рахунку є прийняття, зарахування грошових коштів володільця рахунка чи для нього (у готівковій чи безготівковій формі), виконання розпоряджень володільця рахунку щодо перерахування, списання та видачі відповідних грошових сум, а також на проведення інших банківських операцій із рахунком. Обсяг можливих банківських операцій за рахунком визначається законодавством, банківськими правилами, договором банківського рахунку.

Договір банківського рахунку слід визнати реальним, двостороннім. Реальним договір є в силу того, що укладенням договору буде виступати відкриття відповідного рахунка, яке передбачає зарахування певних грошових коштів, які визначаються договором, банківськими правилами, звичаями ділового обороту у банківській сфері. Двосторонній договір визначає наявність прав та обов'язків за ним в обох сторін.

может рахунок и открыли, только договор забыли вам отдать. требуйте.

У меня были открыты текущий, карточный, овердрафт, кредитной линии, - счета в Привате. Несмотря на их бепредел, под каждый счет есть договор. При чем они, очевидно, где-то посеяли один из моих договоров, т.к. два года назад звонили и просили принести мой экземпляр. Но на том и кончилось.

[vekt]

если В Кассу, то безусловно, а вот на счет

в договоре с Укрсибом пишется, что деньги передаются в собственность с момента зачисления на счет, а если счет не мой, то кому они передаются?

Про собственность осторожней на виражах !!!

[perevidin]

О какой валюте мы все здесь говорим? какая национальная, а какая иностранная?

Из действий Кабмина видно, что рассчитываться за долларовый , как говорится везде, кредит МВФ он будет гривной, так как на бумаге кредит гривневый.

Ну а снами было все как раз в точности наоборот.

Кабмін, всупереч законодавству, видає МВФ фінансові векселі в національній валюті

Всюди говориться, що кредити МВФ видаються у валюті й під відсотки, хоча громадськість цих валютних угод як з МФВ, так і з Газпромом не бачить. А ось із розпорядження від 28 липня 2010 р. N 1579-р виходить, що уряд рукою Міністра фінансів Ярошенка Федора Олексійовича виписує безвідсоткові векселі в гривні на користь Міжнародного валютного фонду. Тобто фактично виходить, на папері, що МВФ кредитує нас у гривні. А кому дають долари? Вочевидь НБУ. А отримані гривні при погашенні фонд витратить на купівлю доларів і курс буде 1 до 12. Це схоже на якусь фінансову оборудку. Адже виписування фінансового векселя у нас заборонено, оскільки стаття 4 Закону “Про обіг векселів в Україні” передбачає, що видавати переказні і прості векселі можна лише для оформлення грошового боргу за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги. А тут його виписують нерезиденту. Добре хоч в національній валюті.

Також стаття 3 вексельного Закону передбачає, що органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування, а також установи та організації, які фінансуються за рахунок державного бюджету, бюджету Автономної Республіки Крим чи місцевих бюджетів, зобов’язуються та набувають права за переказними і простими векселями лише у випадках і в порядку, визначених Кабінетом Міністрів України. Але такого порядку з 2001 року досі не затверджено і це тема окремого маразму. Кабмін би напочатку цей порядок затвердив, а потім би векселі підписував.

З Кабмінівським векселем постає питання і щодо законності його вивезення (чи його підпишуть за кордоном?). Без ліцензії можна оплатити вексель, номінований в національній валюті, іноземною валютою. Адже відповідно до ст. 9 Закону України "Про обіг векселів в Україні" резиденти можуть видавати та індосувати векселі в іноземній та національній валюті для розрахунків з нерезидентами за зовнішньоекономічними договорами. Але навіть при погашенні векселя національною чи іноземною валютою без ліцензії обійтися важко, оскільки відповідно до пп. "а" п. 4 ст. 5 Декрету КМУ "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" разові валютні операції з вивезення, переказування і пересилання за межі України валютних цінностей потребують індивідуальної ліцензії НБУ.

Згідно з Декретом до валютних цінностей включено і векселі, а операції, пов’язані із ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей, є валютними операціями. Таким чином, навіть при виписуванні векселя в будь-який валюті, у тому числі й іноземній, якщо цей вексель не залишиться в Україні, ми маємо валютну операція з вивезення з України нерезидентом (векселедержателем) чи резидентом векселя, що потребує наявності індивідуальної ліцензії НБУ. При цьому, відповідно до п. 5 ст. 5 Декрету, одержання індивідуальної ліцензії однією із сторін валютної операції означає також дозвіл на її здійснення іншою стороною або третьою особою, яка має відношення до цієї операції, якщо інше не передбачено умовами індивідуальної ліцензії. Отже, якщо вексель вивозиться за межі України, то немає значення, у якій валюті його виписано, на його вивезення буде потрібна ліцензія. Не говорячи вже про потребу у другій ліцензії - для погашення національною валютою.

Відповідно до статті 7 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 р. №15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" (далі - Декрет) у розрахунках між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту використовується як засіб платежу іноземна валюта.

Здійснення розрахунків між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту у валюті України допускається за умови одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України. Чи отримуватиме Кабмін індивідуальну ліцензію у НБУ? Звісно ні. То чому ці ліцензії мають отримувати пересічні підприємства? Дехто у нас є рівнішім за рівних.

Все це говорить про те, що Україну свідомо штовхають в боргову яму. Рятує лише те, що це роблять грубими протизаконним кроками, а тому від всіх незаконно отриманих боргів можна буде відмовитися в майбутньому. Маразм посилюється ще тим, що підприємствам забороняють застосовувати податкові векселі на митниці, і не відшкодовують ПДВ, а ось собі дозволяють використовувати навіть фінансові векселі...

Петро ПАТЛАТИЙ

В УКРАЇНІ ЗАБОРОНЕНО ОБІГ ФІНАНСОВИХ ВЕКСЕЛІВ. ПОДАТКОВІ ВЕКСЕЛІ НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ ВИМОГАМ ВЕКСЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАВСТВА

РОЗРАХУНОК В ГРИВНЯХ З НЕРЕЗИДЕНТОМ ПОТРЕБУЄ ЛІЦЕНЗІЇ

МВФ всупереч своїй практиці фінансує дефіцит Держбюжету-2009

І в 2009,

в 2010 році ДПАУ та Держмитслужба відмовляють у застосуванні податкових векселів при імпорті товарів

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я

від 28 липня 2010 р. N 1579-р

Київ

Про уповноваження Міністра фінансів на підписання

векселів у національній валюті на користь

Міжнародного валютного фонду

Уповноважити Міністра фінансів Ярошенка Федора Олексійовича

підписувати непереказні, безпроцентні векселі у національній

валюті на користь Міжнародного валютного фонду за програмою

"Стенд-бай" відповідно до розділу 4 статті III Статей Угоди

Міжнародного валютного фонду ( 995_921 ) у частині сум запозичень,

що зараховуються до державного бюджету.

Прем'єр-міністр України М.АЗАРОВ

Друзі ! А чи не говорить все це нам про те, що МВФ знає, що найближчим часом долар США дуже впаде, а МВФ отримає гривню по нинішньому курсу. Щось мені видається підозрілим чого б це МВФ захотів нашу гривню якби курс долара і надалі зростав. Можливо судді, виносячи неправомірні рішення, нам роблять велику послугу і нам лише потрібно трохи ще затягнути розгляд справ. Хто що думає по даному питанню?

[galinamax]

Друзі ! А чи не говорить все це нам про те, що МВФ знає, що найближчим часом долар США дуже впаде, а МВФ отримає гривню по нинішньому курсу. Щось мені видається підозрілим чого б це МВФ захотів нашу гривню якби курс долара і надалі зростав. Можливо судді, виносячи неправомірні рішення, нам роблять велику послугу і нам лише потрібно трохи ще затягнути розгляд справ. Хто що думає по даному питанню?

а я думаю, что МВФ просто будет вместо векселей государственное имущество себе забирать. Зачем им их фантики, у них их и так станок печатает сколько им надо. А в Государстве Украина имущество по закону оценивается в гривне, а значит надо иметь гривневый эквивалент долговой расписки. Потом пойдут за долги с молотка все наши богасьтва. И останемся мы голі, босі, підперезані. І іще й кожен винен банку.

[у.zaporozhskiy]

Про собственность осторожней на виражах !!!

не понял Вас?

почему осторожней?

это пункт с договора

и тем более по 1046 и 1054 деньги по кредитному договору передаются в собственность.

[у.zaporozhskiy]

Друзі ! А чи не говорить все це нам про те, що МВФ знає, що найближчим часом долар США дуже впаде, а МВФ отримає гривню по нинішньому курсу. Щось мені видається підозрілим чого б це МВФ захотів нашу гривню якби курс долара і надалі зростав. Можливо судді, виносячи неправомірні рішення, нам роблять велику послугу і нам лише потрібно трохи ще затягнути розгляд справ. Хто що думає по даному питанню?

в нашей стране все может быть

как Вы можете быть правы, так и доллар поднятся

может это как всегда какая-то махинация)

[sofi]

Про уповноваження Міністра фінансів на підписання

векселів у національній валюті на користь

Міжнародного валютного фонду

Уповноважити Міністра фінансів Ярошенка Федора Олексійовича

підписувати непереказні, безпроцентні векселі у національній

валюті на користь Міжнародного валютного фонду за програмою

Шановне панство, я гадаю що тут одне з двох:

1)мы живем в правовій державі, де Закон - превалює над усім. Ст.524 ЦКУ - зобовязання повинно бути вирвжене в гривні.!!!!!

2)возможно мы попали в Зазеркалье, где в долларах выражаются обязательства между резидентами, а для рассчетов с нерезидентом применяется международная валюта, СКВ - гривна.

[sofi]

для ksana36

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКранїи П О С Т А Н О В А 10.08.2005 N 281

ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою

13. До валютно-обмінних операцій з іноземною валютою і

дорожніми та іменними чеками (валютно-обмінні операції) належать:

купівля у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів

готівкової іноземної валюти за готівкові гривні;

продаж фізичним особам-резидентам готівкової іноземної валюти

за готівкові гривні;

зворотний обмін фізичним особам-нерезидентам невикористаних

готівкових гривень на готівкову іноземну валюту;

купівля-продаж дорожніх чеків за готівкову іноземну валюту, а

також купівля-продаж дорожніх чеків за готівкові гривні;

конвертація (обмін) готівкової іноземної валюти однієї

іноземної держави на готівкову іноземну валюту іншої іноземної

держави;

прийняття на інкасо банкнот іноземних держав та іменних

чеків.

виясняйте, что банк конвертировал, почему гривна и доллар стали обе валютами иноземными?

[ksana36]

ПОЗИЧКОВИЙ РАХУНОК

- вид рахунку, на якому установи банків обліковують кредити, що їх одержали підприємства, організації, установи та гр-ни. Поділяються на прості й спеціальні. Загальною ознакою усіх видів П. р. є облік утворення і погашення позичкової заборгованості. Зокрема, видача нових позичок відображається за дебетом, а погашення — за кредитом. Відмінні ж ознаки П. р. зумовлені юрид., орг. і тех. відмінностями методів банк, кредитування. Видача позичок з простого рахунку здійснюється шляхом зарахування кред. суми на розрахунковий рахунок клієнта або спрямовується безпосередньо на оплату розрахункових док-тів за товарно-матеріальні цінності, виконані роботи і надані послуги. Погашення позичок здійснюється з розрахункового рахунку в строки, обумовлені в договорі між банком і клієнтом. Спеціальні П. р. використовуються при кредитуванні торгових, постачальницько-збутових та ін. посередницьких фірм і організацій. Кредит з цього рахунку надається безпосередньо на оплату розрахункових док-тів за товарно-матеріальні цінності, що надходять від постачальників, та на ін. витрати. Виданий із спец. П. р. кредит погашається шляхом зарахування виручки безпосередньо на даний рахунок. Порядок і умови відкриття та використання П. р. регулюються нормами Закону України «Про банки і банківську діяльність» (1991, з наст, змінами і доп.), Інструкціями НБУ «Про безготівкові розрахунки в господарському обороті України» (затв. правлінням НБУ 2.VIII 1996) і «Про відкриття банками рахунків у національній та іноземній валюті» (затв. 18.XIІ 1998; з наст, змінами і доп.) та ін. нормат.-прав. актами.

Літ.: Прав, регулирование банк, деятельности, т. 1. М., 1997; Банк, право України. К., 2000; Качан О. О. Банк, право. К., 2000.

В. П. Нагребельний.

[sofi]

Стаття 614. Вина як підстава відповідальності за порушення зобов'язання

1. Особа, яка порушила зобов'язання, несе відповідальність за наявності її вини (умислу або необережності), якщо інше не встановлено договором або законом.

Особа є невинуватою, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання зобов'язання.

2. Відсутність своєї вини доводить особа, яка порушила зобов'язання.

3. Правочин, яким скасовується чи обмежується відповідальність за умисне порушення зобов'язання, є нікчемним.

Уважаемые форумчане - юристы, является ли пункт договора, таким, яким скасовується чи обмежується відповідальність за умисне порушення зобов'язання,

т.е. применима ли эта ст.614 п.3 к нижеуказанному пункту? мне для юрязыка переводчик необходим, 90% не понимаю.

п2.3.5 Зважаючи на те, що кредит за цим договором надається в іноземній валюті, а картковий рахунок Позичальника для зарахування суми кредиту відкритий в українських гривнях, Позичальник цим безвідклично доручає банку попередньо здійснити продаж коштів в іноземній валюті в повній сумі, що знаходиться на позичковому рахунку, вказаному в п.2.3.2 цього договору, в порядку , передбаченому Заявою про продаж іноземної валюти (0408005) (п.3.6.2. цього договору) за курсом встановленим Банком, на день здійснення такої операції Стороні домовились, що при здійсненні продажу іноземної валюти у передбаченихцим пунктом випадках, умови цього пункту є реквізітом Заяви про продаж іноземної валюти (п. 3.6.2. цього договору) та мають враховуватись при виконанні Заяви про продаж іноземної валюти. Всі витрата, повязані із здійсненням банкоом вищевказаних операцій з продажу іноземної валюти за дорученням Позичальника, включаючи, ала не виключно) коміссії Банку (згідно чинних в Банку тарифів), обовязкові платежі до бюджету та всі інші витрати покладаються на позичальника.

Умови цього пункту Договору не змінюють валюту кредиту та валюту виконання Позичальником своїх зобовязань за цим договором: такі зобовязання враховуються і мають виконуватись Позичальником виключно у валюті кредиту.

З приводу самої Заяви - не відповідає ст193 цку та 281 Постанові, окремо розпишу. ЇЇ взагаллі не існувало, лише реквізіти в договорі без вказання курсу, та сум, та дат.

п2.3 Порядок надання кредиту:

2.3.1 Кредит може бути отриманий лише одноразово в сумі відповідно до п.1.1 цього договору.

т.е. 30 тис долларов, никаких єквивалентов не указівают

2.3.2 Надання кредиту відбуваеться шляхом перерахування суми кредиту з позичкоавого рахунку № 2203ХХХ в відд. №3 Банку на картковий рахунок Позичальника №2625ххх, відкритий в гривнях в тому ж відділенні

2.3.3 Датою надання кредиту вважається дата списання коштів в валюті кредиту з позичкового рахунку, вказанного в п.2.3.2

2.3.4 Грошові кошти перераховані Банком на картковий рахунок Позичальника згідно п.2.3.2 цього Договору, можуть бути використані Позичальником виключно за цільовим призначенням кредиту, обумовленим цим договором.

т.е. Обязательство банка - надати 30тис долларів для оплати авто.

но банк свое обязательство не виконує, а перераховує мені на рахунок гривні, не вказуючи суму. Перед цим я пишу платіжне доручення на переказ ХХХ тис грн. в салон. - це умова надання кредиту, по договору, гроші в салон в той же день відправляються, раз банк прийняв доручення. тобто банк кредитує цей рахунок, звісно в гривнях.

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

Чи відбулась зміна зобовязання, чи вона одностороння? я ж теж підписала умови?

но я ніяк не можу зрозуміти, на яких підставах банк надає долари, як товар, майно, а отримую я гривні?

Чому продаж валюти, що належить банку, бо на мій рахунок вона зарахована не була, повинен проводитись за мій кошт?

Чи можна трактувати таки дії банку, як недобросовістну пвдприємницьку практику?

Як на мене, то це шахрайство...(((

очень прошу , у кого есть похожее в практике, отзовитесь )))

[у.zaporozhskiy]

Стаття 614. Вина як підстава відповідальності за порушення зобов'язання

1. Особа, яка порушила зобов'язання, несе відповідальність за наявності її вини (умислу або необережності), якщо інше не встановлено договором або законом.

Особа є невинуватою, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання зобов'язання.

2. Відсутність своєї вини доводить особа, яка порушила зобов'язання.

3. Правочин, яким скасовується чи обмежується відповідальність за умисне порушення зобов'язання, є нікчемним.

Уважаемые форумчане - юристы, является ли пункт договора, таким, яким скасовується чи обмежується відповідальність за умисне порушення зобов'язання,

т.е. применима ли эта ст.614 п.3 к нижеуказанному пункту? мне для юрязыка переводчик необходим, 90% не понимаю.

п2.3.5 Зважаючи на те, що кредит за цим договором надається в іноземній валюті, а картковий рахунок Позичальника для зарахування суми кредиту відкритий в українських гривнях, Позичальник цим безвідклично доручає банку попередньо здійснити продаж коштів в іноземній валюті в повній сумі, що знаходиться на позичковому рахунку, вказаному в п.2.3.2 цього договору, в порядку , передбаченому Заявою про продаж іноземної валюти (0408005) (п.3.6.2. цього договору) за курсом встановленим Банком, на день здійснення такої операції Стороні домовились, що при здійсненні продажу іноземної валюти у передбаченихцим пунктом випадках, умови цього пункту є реквізітом Заяви про продаж іноземної валюти (п. 3.6.2. цього договору) та мають враховуватись при виконанні Заяви про продаж іноземної валюти. Всі витрата, повязані із здійсненням банкоом вищевказаних операцій з продажу іноземної валюти за дорученням Позичальника, включаючи, ала не виключно) коміссії Банку (згідно чинних в Банку тарифів), обовязкові платежі до бюджету та всі інші витрати покладаються на позичальника.

Умови цього пункту Договору не змінюють валюту кредиту та валюту виконання Позичальником своїх зобовязань за цим договором: такі зобовязання враховуються і мають виконуватись Позичальником виключно у валюті кредиту.

З приводу самої Заяви - не відповідає ст193 цку та 281 Постанові, окремо розпишу. ЇЇ взагаллі не існувало, лише реквізіти в договорі без вказання курсу, та сум, та дат.

п2.3 Порядок надання кредиту:

2.3.1 Кредит може бути отриманий лише одноразово в сумі відповідно до п.1.1 цього договору.

т.е. 30 тис долларов, никаких єквивалентов не указівают

2.3.2 Надання кредиту відбуваеться шляхом перерахування суми кредиту з позичкоавого рахунку № 2203ХХХ в відд. №3 Банку на картковий рахунок Позичальника №2625ххх, відкритий в гривнях в тому ж відділенні

2.3.3 Датою надання кредиту вважається дата списання коштів в валюті кредиту з позичкового рахунку, вказанного в п.2.3.2

2.3.4 Грошові кошти перераховані Банком на картковий рахунок Позичальника згідно п.2.3.2 цього Договору, можуть бути використані Позичальником виключно за цільовим призначенням кредиту, обумовленим цим договором.

т.е. Обязательство банка - надати 30тис долларів для оплати авто.

но банк свое обязательство не виконує, а перераховує мені на рахунок гривні, не вказуючи суму. Перед цим я пишу платіжне доручення на переказ ХХХ тис грн. в салон. - це умова надання кредиту, по договору, гроші в салон в той же день відправляються, раз банк прийняв доручення. тобто банк кредитує цей рахунок, звісно в гривнях.

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

Чи відбулась зміна зобовязання, чи вона одностороння? я ж теж підписала умови?

но я ніяк не можу зрозуміти, на яких підставах банк надає долари, як товар, майно, а отримую я гривні?

Чому продаж валюти, що належить банку, бо на мій рахунок вона зарахована не була, повинен проводитись за мій кошт?

Чи можна трактувати таки дії банку, як недобросовістну пвдприємницьку практику?

Як на мене, то це шахрайство...(((

очень прошу , у кого есть похожее в практике, отзовитесь )))

Интересная статья 1069.

раньше никогда на нее не обращал внимание.

Получается что кредитный договор предполагал, что Вам предоставят доллары, но на вас счет предоставили гривну.

получается, что в Вашем случае есть два кредита

1. в долларе, но его не выполнили

нужно смотреть последствия не выполнения.

2. в Гривне, которые выполнили.

но нужно смотреть является ли он заключенным.

1069 очень интересная статья.

еще подумаю может чего интересного напишу

и еще имеет ли банк без Вашей воли делать валютообменку основываясь на пункте договора?

[sofi]

Интересная статья 1069.

раньше никогда на нее не обращал внимание.

Получается что кредитный договор предполагал, что Вам предоставят доллары, но на вас счет предоставили гривну.

получается, что в Вашем случае есть два кредита

1. в долларе, но его не выполнили

нужно смотреть последствия не выполнения.

2. в Гривне, которые выполнили.

но нужно смотреть является ли он заключенным.

1069 очень интересная статья.

еще подумаю может чего интересного напишу

и еще имеет ли банк без Вашей воли делать валютообменку основываясь на пункте договора?

валютообменка не делалась, т.к. расчеты все безналичные, а обмен производится когда есть наличка.

Поэтому долары (кошти на рахунку) могли быть только проданы и только на прямом мбвр, но продать кошты (долары) безналичные можно мне если они прошли границу, были внесены на счет за межамы.(из определения инвалюты в Декрете)

[sofi]

Интересная статья 1069.

раньше никогда на нее не обращал внимание.

Получается что кредитный договор предполагал, что Вам предоставят доллары, но на вас счет предоставили гривну.

получается, что в Вашем случае есть два кредита

1. в долларе, но его не выполнили

нужно смотреть последствия не выполнения.

2. в Гривне, которые выполнили.

но нужно смотреть является ли он заключенным.

1069 очень интересная статья.

еще подумаю может чего интересного напишу

и еще имеет ли банк без Вашей воли делать валютообменку основываясь на пункте договора?

ну , вроде ж как два, как в "Иван Васильич меняет профессмю", два мужа у Крачковской )))

но п 2.3.1 Кредит може бути отриманий лише одноразово в сумі відповідно до п.1.1 цього договору.

теперь нада выяснить: списаны з позичкового кошти вже вважаються отриманим кредитом???, вроде ж нет

а где смотреть последствия невыполнения?

[TajSon]

п2.3 Зважаючи на те, що кредит за цим договором надається в іноземній валюті, а карт. рахунок Позичальн. для зарахування суми кредиту відкритий в українських гривнях, Позичальник цим безвідклично доручає банку попередньо здійснити продаж коштів в іноземній валюті в повній сумі, що знаходиться на позичковому рахунку, в порядку , передбаченому Заявою про продаж іноземної валюти за курсом встановленим Банком. Стороні домовилис, що при здійсненні продажу..., умови цього пункту є реквізітом Заяви про продаж інвалюти ...

Условие договора конечно яд! Может есть смысл подредактировать в судебном порядке такой пункт, после направления банку отказа от поручения здійснювати продаж коштів.

Относительно безвідкличного доручення: Варто звернути увагу на те, що довіритель, який видав безвідкличну довіреність на підставі договору доручення, має цілковиту можливість обійти норму про "безвідкличність" довіреності, застосувавши положення ч. 2 ст. 1008 ЦК про право довірителя в будь-який час відмовитися від договору і про нікчемність відмови від цього права. З припиненням договору доручення автоматично припиняє свою дію і довіреність як акт, виданий на підставі договору.(коментарий к ст. 248 ГК).

[у.zaporozhskiy]

Условие договора конечно яд! Может есть смысл подредактировать в судебном порядке такой пункт, после направления банку отказа от поручения здійснювати продаж коштів.

Относительно безвідкличного доручення: Варто звернути увагу на те, що довіритель, який видав безвідкличну довіреність на підставі договору доручення, має цілковиту можливість обійти норму про "безвідкличність" довіреності, застосувавши положення ч. 2 ст. 1008 ЦК про право довірителя в будь-який час відмовитися від договору і про нікчемність відмови від цього права. З припиненням договору доручення автоматично припиняє свою дію і довіреність як акт, виданий на підставі договору.(коментарий к ст. 248 ГК).

и что делать дальше?

просто нужно будет признать данный договор гривневым или как?

[TajSon]

и что делать дальше?

просто нужно будет признать данный договор гривневым или как?

Чуть поторопился, сори!

В приведенных пунктах прописали условия предоставления кредита и они, фактически, выполнены: банком выданы кредитные средства, правда по определенной схеме.

Условия п.2.3.5 предусматривают конвертацию кредитных долл в гривну банком по поручению заемщика. Т.е. доллары заемщику в руки и не предусматривалось давать-их конвертировали (что можно было бы сделать и в другом банке) и зачислили на гривневый счет, с которого по распоряжению клиента списали на счет салона. В чем проблема?

Так что все-таки требуется? Признать такую схему - незаконной? Врятли...

[sofi]

Чуть поторопился, сори!

В приведенных пунктах прописали условия предоставления кредита и они, фактически, выполнены: банком выданы кредитные средства, правда по определенной схеме.

Условия п.2.3.5 предусматривают конвертацию кредитных долл в гривну банком по поручению заемщика. Т.е. доллары заемщику в руки и не предусматривалось давать-их конвертировали (что можно было бы сделать и в другом банке) и зачислили на гривневый счет, с которого по распоряжению клиента списали на счет салона. В чем проблема?

Так что все-таки требуется? Признать такую схему - незаконной? Врятли...

а что в ней законное?

Кредит выдается в гривне, банк это не отрицает, а подтверждает, но предоставляется в долларах.

по1049 я обязана вернуть то что отрымала, то что выдал мне банк, а по условиям договора - веронуть доллары.

[у.zaporozhskiy]

а что в ней законное?

Кредит выдается в гривне, банк это не отрицает, а подтверждает, но предоставляется в долларах.

по1049 я обязана вернуть то что отрымала, то что выдал мне банк, а по условиям договора - веронуть доллары.

ВСУ говорит нам, что такой договор мнимым признать нельзя, что-то нужно по невыполнению думать, а именно по обязательству по предоставлению доллара,

его с одной стороны не предоставили

а с другой якобы предоставили.

кредитный договор выполнен.

немного бред получается.(

[sofi]

ВСУ говорит нам, что такой договор мнимым признать нельзя, что-то нужно по невыполнению думать именно обязательства по предоставлению доллара, но кредитный договор, то выполнен.

а где об этом ВСУ говорит?, о мнимости?

Стаття 1049. Обов'язок позичальника повернути позику

1. Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.

Якщо договором не встановлений строк повернення позики або цей строк визначений моментом пред'явлення вимоги, позика має бути повернена позичальником протягом тридцяти днів від дня пред'явлення позикодавцем вимоги про це, якщо інше не встановлено договором.

2. Позика, надана за договором безпроцентної позики, може бути повернена позичальником достроково, якщо інше не встановлено договором.

3. Позика вважається повернутою в момент передання позикодавцеві речей, визначених родовими ознаками, або зарахування грошової суми, що позичалася, на його банківський рахунок.

сума в гривнях була зарахована на відкритий мені рахунок, та перерахована на салон, тобто моє платіжне доручення банком виконано, отримувач (салон) отримав кредитні кошти від мене, а отже я від банку. і це - гривні.

А от як банк доведе, що я отримувала долари, якщо рахунку в інвалюті мені не відкривали, долари мені нікуди не перераховували, через касу вони не проходили. яким чином я або ви можите впевнитись, що долари взагаллі існували?

[у.zaporozhskiy]

а где об этом ВСУ говорит?, о мнимости?

Стаття 1049. Обов'язок позичальника повернути позику

1. Позичальник зобов'язаний повернути позикодавцеві позику (грошові кошти у такій самій сумі або речі, визначені родовими ознаками, у такій самій кількості, такого самого роду та такої самої якості, що були передані йому позикодавцем) у строк та в порядку, що встановлені договором.

Якщо договором не встановлений строк повернення позики або цей строк визначений моментом пред'явлення вимоги, позика має бути повернена позичальником протягом тридцяти днів від дня пред'явлення позикодавцем вимоги про це, якщо інше не встановлено договором.

2. Позика, надана за договором безпроцентної позики, може бути повернена позичальником достроково, якщо інше не встановлено договором.

3. Позика вважається повернутою в момент передання позикодавцеві речей, визначених родовими ознаками, або зарахування грошової суми, що позичалася, на його банківський рахунок.

Это с Постановления Пленума ВСУ по недействительности, где про ст. 235 ЦК говорится

вообщем для мнимости, нужно, что бы и вы гривну получили

и гасили, что бы в гривне, но написано было доллар, например начальная валютообменка в этом же банке а потом внесения доллара.