Там играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали?

[stairtov]

У меня иск "старого образца" - по "г". Надеюсь добить. Но не рассчитываю на это.

Ни один из заготовленных последующих исков с валютными лицензиями не связан.

Например - неукладеный.

Например - по одному только первому пункту 524 и 68 статье Конституции

"Патроны" еще найдуться.

Я пробовал несколько раз "дотянуть до победного конца" (не в суде) про себя логику по "г". Каждый раз упирался в то, что и по "г" валюта не катит. Ну нет у меня логики, которую можно показать в еспч. По "г" требовать индивидуалку не получается. Но, пока банк не приходит, в суд регулярно ношу нормативку и требую индивидуалку по "г" И к суду привыкну и подучусь чему нибудь. И нервишки приучить тоже полезно. Опять же в апелляции "поболтаться" тоже полезно.

А дальше пойдут (как патроны из патронташа) другие иски и рассмотрения на сурьезных основаниях. Все - в еспч.

вопрос намек!!!

по пункту "4" есть исть исчерпывающий перечень для чего дается индивидуалка .

но в нем нет кредита резиденту для ращота с резидентом !!! нет

что дает индивидуалка если в ее использование не включено использование валюты как средство платежа резидент с резидентом на територии украины !!

выже сами о этом писали . вывод индивидуалка это ещо один дозвол который не распространяется на наши условия!!

требовать его получения через суд -- просто время тянуть .

но щитаю что более толково будет если просто суду заявить что даже наличие пресловутой индивидуалки на дает банку право кредитовать валютой физика резидента для споживчих цилей з розрахунком за придбаний товат на територии украини .

ну о бязательно подвазувать это с авк пусть наполняют бютжет.

[TajSon]

вопрос намек!!!

по пункту "4" есть исть исчерпывающий перечень для чего дается индивидуалка .

но в нем нет кредита резиденту для ращота с резидентом !!! нет

что дает индивидуалка если в ее использование не включено использование валюты как средство платежа резидент с резидентом на територии украины !!

выже сами о этом писали . вывод индивидуалка это ещо один дозвол который не распространяется на наши условия!!

требовать его получения через суд -- просто время тянуть .

но щитаю что более толково будет если просто суду заявить что даже наличие пресловутой индивидуалки на дает банку право кредитовать валютой физика резидента для споживчих цилей з розрахунком за придбаний товат на територии украини .

ну о бязательно подвазувать это с авк пусть наполняют бютжет.

А почему вообще начали с лицензий и дозволов? Ведь есть другие основания признания недействительными-валюта, обман, существенные условия договора.

Почему речь не пошла о мнимости: цель кредита - приобретение чего-то за гривны; кредитные деньги - средство платежа за чего-то, т.е. могут быть только гривны. Если валюта, договор-мнимый, признать заключенным в гривне по курсу НБУ на момент заключения. Все. Это если по справедливости.

[sofi]

А почему вообще начали с лицензий и дозволов? Ведь есть другие основания признания недействительными-валюта, обман, существенные условия договора.

Почему речь не пошла о мнимости: цель кредита - приобретение чего-то за гривны; кредитные деньги - средство платежа за чего-то, т.е. могут быть только гривны. Если валюта, договор-мнимый, признать заключенным в гривне по курсу НБУ на момент заключения. Все. Это если по справедливости.

мысли в слух...

по -лицензиям пошли, так как прецендент был по Централю, по мнимости - в апелляции решение не выстояло.

1)Для практиков юристов, в отличие от меня - блондинки, уже давно понятно, что Закон и правосудие ничего общего с нашими судами не имеют. Есть один закон - высочайшее повеление. Т.е. суд. решение - приоритетно перед законом, в отличие от теории, где закон главенствует.

2) никто сильно и не заморачивался в чем на самом деле были нарушены права заемщиков, т.к. юристы - разбираются в ЦПК, но плавают в экономике, финансах, где масса терминов, которые для них не понятны. Вот до сих пор никак не вьедут, что доллары не являются грошами на территории Украины.

3)от того сколько у банка или у меня лицензий имеется - это никак не влияет на стоимость доллара.

выполчивать я должна своими собственными денежками,т.е. покупать доллар по рыночной цене, ну где вы видели что население деньги покупает, деньги - это доход, заработок, но не товар. Ну чем не рейдерство - получив от банка 100 должен вернуть 170 плюс проценты на 170. Закон то о другом, ст 1046.

Вот вам и нарушение права собственности, которое у нас священно с некоторых пор, но видать не для всех.

4) но если можно через лицензии добиться нужного результата, то какая мне разница, что эту лицензию мне выдать немогли априори, опять пойдем по лицензиям.

инд лицензии регламентируются постановой 483, там все расписано,

выдается она сроком на 1 год, т.е. кредита сроком больше чем на год уже выдать нельзя, а то вдруг на следующий год вам таку лицензию нбу не даст, как платить будете?

Кстати, индлицензии выдаются на право использовать в кач-ве платежа исключительно безналичную валюту., а это означает, что на ваш счет она должна поступить из банка за межами украины, у вас такой счет имеется???)))

вот поэтому те кто доллар получает как зарплату, выручку - в качестве платежного средства - при наличии лицензии могут им и рассчитываться с теми кто имеет право принять доллар в качестве платежного средства. вот для чего лицензия индивидуальная нужна, чтобы неразберихи не было, чтобы гривну не ронять, ради скупки валюты, чтобы мониторинг осуществлять по борьбе с нелегальными доходами.

Счастливый обладатель индивидуалки не имеет права для расчетов по ней покупать валюту!!!! Валюту он получает как платежное средство, деньги!!! Следовательно, выдавая кредит в долларах, банк должен был побеспокоится об обеспечении этого кредита, поинтересоваться платежеспособностью заемщика, взять у него справочку, что заемщик получает доход в той валюте, которую берет в кредит и сможет ли он ею же рассчитаться. Индивидульная лицензия как раз и подтверждает этот момент , косвенно. Т.к. не имея счета в инвалюте, на которые вам поступает она , не купленная за гривны в украине, нбу такой лицензии не выдаст и не самоубийца банк бомжу кредит такой не даст.

а по мнимости - ну конечно можно, только в чем тут мнимость если есть факт получения валюты, подтвержденный вашей подписью? в общем тут еще больше заморочек.. вы что с банком договорились что все расчеты будете производить в гривне, а на бумаге отображать доллары... Нужно доказывать вашу подпись как подделку..., т.е. фиктивный документ....

Стаття 235. Правові наслідки удаваного правочину

1. Удаваним є правочин, який вчинено сторонами для приховання

іншого правочину, який вони насправді вчинили.

2. Якщо буде встановлено, що правочин був вчинений сторонами

для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили,

відносини сторін регулюються правилами щодо правочину, який

сторони насправді вчинили.

ПРАВОЧИНИ

Параграф 1. Загальні положення про правочини

Стаття 202. Поняття та види правочинів

1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або

припинення цивільних прав та обов'язків.

......

4. Дво- чи багатостороннім правочином є погоджена дія двох

або більше сторін.

т.е.1) Кредитный договор (правочин) прячет договор просто Позыки, т.к. грошови кошти на самом деле в кредит не выдавались, а была передана валютныя ценность.

тогда нужна лицензия финуслуг на передачу в займ привлеченных средств, не являющихся собственностью кредитора -банка!!! Таковой у банков нема!!! И какие тогда %? оспараивается, но валюта остается. по лицензии - недействительный.

2) в моем случае - мнимый по рассчетам, т.к. был кредитован мой счет гривневый, ст.1068, а документов на передачу валюты нет. т.е. була дия особы насправди вчинена (дана гривна), а в договоре написали,мы с банком так договорились - что дают доллары, чтобы % меньше платить.

но все равно не все ясно...

В общем все упирается в долларизацию, подмену денег, как ни крути, все равно эту аферу официально не признают. Поэтому надо идти по пути наименьшего сопротивления... имхо

по недействительности последствия лучше

[у.zaporozhskiy]

А почему вообще начали с лицензий и дозволов? Ведь есть другие основания признания недействительными-валюта, обман, существенные условия договора.

Почему речь не пошла о мнимости: цель кредита - приобретение чего-то за гривны; кредитные деньги - средство платежа за чего-то, т.е. могут быть только гривны. Если валюта, договор-мнимый, признать заключенным в гривне по курсу НБУ на момент заключения. Все. Это если по справедливости.

Мнимость еще нужно доказать.

[sofi]

Мнимость еще нужно доказать.

по второму варианту, в моем случае доказать не сложно, на основании фактов - документов первичной бух учет.

[sofi]

кажется начинаю понимать , как можно доказать мнимость.

согласно ст.235 и ст202 - мнимым может быть действие, направленное на набуття, зміну або

припинення цивільних прав та обов'язків.

что имеем: в договорах автокредита

а) с выдачей суммы путем конвертирования - факт -гривна, блеф - валюта, так как конвертировать можно лишь валюту на валюту, то на самом деле был произведен обмен, что соответствует купле/продаже налички - факт, по квитанции, блеф- по отсутсвию у заемщика ЕГО валюты, т.е. сделка от имени продавца - заемщика фиктивна, а банк сам у себя покупал валюту за счет заемщика, и все это напрвлено для набуття заемщиков обовязку возвращать доллар, а у банка права требовать доллар.

б) когда валюту действительно выдали - то отношения кредитные по1054 (корыстування) -мнимые, а фактические - отношения по1046 позыка речей з родовыми ознаками, и договор должен быть безпроцентным. но фактический договор можно признать недйствительным, т.к. у банка нет такой лицензии, передавать в собственность привлеченные средства.

у меня - мнимый, аналогично автокредиту, но есть доп доказы фактического, -кредитование счета.

[TajSon]

А если так по мнимости.

1054-кредит на определенные цели. Цель предоставления кредита - приобретение вещи заемщиком, т.е. получение заемщиком средства платежа. Заемщик-резидент, платить может только гривней. Банк об этом знает наверняка. По каким-то причинам банк дает доллар, точно зная, что платить заемщик будет, а главное-может, только гривней, т.е. д.б. конвертация. Хотя исходя из того, что валюта-материальная ценность, которая имеет стоимость виражаную в средстве платежа гривне, то правильнее говорить, что нужно продать эту ценность и получить средство платежа.

Отсюда мнимость: по КД банк должен предоставить денежные средства, а пердоставляет валютные ценности. Договор кредитный, а отношения заимствования.

Заемщик по договору должен потратить полученные средства на приобретение товара, а в действительности - он их продает (конвертует), тем самым нарушает цель кредитования, т.е. допускает нецелевое использование средств, за что договором пердусмотрена нехилая ответственность.

Другими словами, учитывая и цель использования кредитных средств - приобретение товара, заемщик д. получить именно средство платежа, т.е. в конкретном случае гривну, чтобы не нарушить целевое использование средств.

В связи с этим вопрос: у банка есть лицензия финуслуг для заключения договоров займа денежных средств?

[sofi]

другими словами, учитывая и цель использования кредитных средств - приобретение товара, заемщик д. получить именно средство платежа, т.е. в конкретном случае гривну, чтобы не нарушить целевое использование средств.

))) ст1054 - грошови кошты, ст192 законнное средство платежа, сама цель его и предопределяет ну и 99КУ к 524- опять недействительность)))

[sofi]

Стаття 1054. Кредитний договір ЦК

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

я так понимаю, что кредит - это не передача средств от конкретного субъекта (владельца средств), а от исключительно финансовой организации, банка, деятельностью которого является операции по кредитованию и оперирует банк привлеченными средствами (не его собственностью) - это рассматривалось выше по ветке. с нормативкой.

По сути договора (ч.2) как бы получается, випливает, что Договор кредита из ст.1054 это договор об совершении кредитной операции банка (на основе его банковской лицензии), а если финустанова другая, то суть иная, может быть, но у меня банк , будем с ним разбираться.

Стаття 334. Правовий статус банків

1. Банківська система України складається з Національного банку України та інших банків (державних і недержавних), що створені і діють на території України відповідно до закону.

2. Банки - це фінансові установи, функціями яких є залучення у вклади грошових коштів громадян і юридичних осіб та розміщення зазначених коштів від свого імені, на власних умовах і на власний ризик, відкриття та ведення банківських рахунків грома­дян та юридичних осіб.

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого імені, на власних умо­вах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і бан­ківську діяльність.

2. Кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладаєть­ся між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі перед­бачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.

Разместить деньги в иванова петрова сидорова? че-то не вяжется, а разместить деньги можно во что-то или на что -то, понимаю, что чисто лингвистическое суждение

но из 1068/1069 ЦК -кредитная операция и никто не возражает, то есть размещение на счет клиента средств банка иосуществление за их счет платежа , и такое действие должно быть предусмотрено в договоре рахунка или в договоре кредита.

БАНКІВСЬКИЙ РАХУНОК

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

2. Банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами.

3. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

4. Положення цієї глави застосовуються до інших фінансових установ при укладенні ними договору банківського рахунка відповідно до наданої ліцензії, а також застосовуються до кореспондентських рахунків та інших рахунків банків, якщо інше не встановлено законом.

1. Реалізація кредитно-розрахункових відносин у безготівковій формі відбувається шляхом перерахування коштів з одного банківського рахунку на інший. Їй передує укладення договору банківського рахунку, на підставі якого відбувається відкриття рахунку, прийняття, зарахування, перерахування, видача грошових коштів, проведення інших операцій за рахунком.

Банківські рахунки - рахунки, на яких обліковуються власні кошти, вимоги, зобов'язання банку стосовно його клієнтів і контрагентів та які дають можливість здійснювати переказ коштів за допомогою банківських платіжних інструментів (ст. 2 Закону України "Про банки і банківську діяльність" від 7 грудня 2000 року N 2121).

Відповідно до ст. 7 Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" від 5 квітня 2001 року N 2346 банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні (депозитні), поточні та кореспондентські рахунки. Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений строк та під визначений процент (дохід) відповідно до умов договору. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

Ну как бы пока все логично. Далее

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

1. Коментована стаття регулює кредитування рахунка клієнта банком, тобто здійснення банком платежів з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність або недостатність на ньому грошових ресурсів. У банківському законодавстві таке кредитування рахунка клієнта іменується овердрафт. Останній визначається як короткостроковий кредит, що надається банком надійному клієнту понад його залишок на поточному рахунку в цьому банку в межах заздалегідь обумовленої суми шляхом дебетування його рахунка. Банк може надати клієнту кредитування рахунка клієнта у випадках, передбачених у договорі. Умова про овердрафт включається не до усіх договорів банківського рахунка. Вона повинна супроводжуватися відкриттям рахунків, правовий режим яких допускає можливість овердрафта.

За відсутності коштів на рахунку надання кредиту у вигляді овердрафту здійснюється негайно шляхом оплати розрахункових документів за рахунок коштів банку в межах встановленого договором ліміту. Договором може бути узгоджений період кредитування, розмір відсоткової ставки за користування кредитом та допустима кількість овердрафтів протягом певного періоду часу.

2. Відносини, пов'язані з кредитуванням, регулюються договором банківського рахунка. До питань, що не врегульовані договором застосовуються положення глави 71 цього Кодексу про позику та кредит.

то есть, овердрафт предусматривается в договоре рахунка, а другое, не овердрафт - договором кредита.

а так как произвести платеж по кредитованному в долларах рахунку банк не мог, то это не кредит, т.к. см 1069 ч.1.

вот пока. Ай да Пушкин, ай да сукин сын, самой нравится.

Выдача готивки (валюты) з рахунку? Это платеж, чтобы быть кредитной операцией?

если платеж, то не соответствует П 200. Если не платеж, то не кредит, а банальная позыка. Но она не регулируется банковской лицензией и не за счет привлеченных.

Выдавая кредит ВЭДу в евро банк кредитует его счет в инвалюте и перечисляет евро бундасам за мерсы (платеж) Или бундасы только наличкой снятой со счета юриком -вэдом возьмут?

ВОТ и ВСЕ!!!

[nstjanva]

Стаття 1054. Кредитний договір ЦК

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

я так понимаю, что кредит - это не передача средств от конкретного субъекта (владельца средств), а от исключительно финансовой организации, банка, деятельностью которого является операции по кредитованию и оперирует банк привлеченными средствами (не его собственностью) - это рассматривалось выше по ветке. с нормативкой.

По сути договора (ч.2) как бы получается, випливает, что Договор кредита из ст.1054 это договор об совершении кредитной операции банка (на основе его банковской лицензии), а если финустанова другая, то суть иная, может быть, но у меня банк , будем с ним разбираться.

Стаття 334. Правовий статус банків

1. Банківська система України складається з Національного банку України та інших банків (державних і недержавних), що створені і діють на території України відповідно до закону.

2. Банки - це фінансові установи, функціями яких є залучення у вклади грошових коштів громадян і юридичних осіб та розміщення зазначених коштів від свого імені, на власних умовах і на власний ризик, відкриття та ведення банківських рахунків грома­дян та юридичних осіб.

Стаття 345. Кредитні операції банків

1. Кредитні операції полягають у розміщенні банками від свого імені, на власних умо­вах та на власний ризик залучених коштів юридичних осіб (позичальників) та громадян. Кредитними визнаються банківські операції, визначені як такі законом про банки і бан­ківську діяльність.

2. Кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладаєть­ся між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі перед­бачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.

Разместить деньги в иванова петрова сидорова? че-то не вяжется, а разместить деньги можно во что-то или на что -то, понимаю, что чисто лингвистическое суждение

но из 1068/1069 ЦК -кредитная операция и никто не возражает, то есть размещение на счет клиента средств банка иосуществление за их счет платежа , и такое действие должно быть предусмотрено в договоре рахунка или в договоре кредита.

БАНКІВСЬКИЙ РАХУНОК

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

2. Банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами.

3. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

4. Положення цієї глави застосовуються до інших фінансових установ при укладенні ними договору банківського рахунка відповідно до наданої ліцензії, а також застосовуються до кореспондентських рахунків та інших рахунків банків, якщо інше не встановлено законом.

1. Реалізація кредитно-розрахункових відносин у безготівковій формі відбувається шляхом перерахування коштів з одного банківського рахунку на інший. Їй передує укладення договору банківського рахунку, на підставі якого відбувається відкриття рахунку, прийняття, зарахування, перерахування, видача грошових коштів, проведення інших операцій за рахунком.

Банківські рахунки - рахунки, на яких обліковуються власні кошти, вимоги, зобов'язання банку стосовно його клієнтів і контрагентів та які дають можливість здійснювати переказ коштів за допомогою банківських платіжних інструментів (ст. 2 Закону України "Про банки і банківську діяльність" від 7 грудня 2000 року N 2121).

Відповідно до ст. 7 Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" від 5 квітня 2001 року N 2346 банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні (депозитні), поточні та кореспондентські рахунки. Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений строк та під визначений процент (дохід) відповідно до умов договору. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

Ну как бы пока все логично. Далее

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

1. Коментована стаття регулює кредитування рахунка клієнта банком, тобто здійснення банком платежів з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність або недостатність на ньому грошових ресурсів. У банківському законодавстві таке кредитування рахунка клієнта іменується овердрафт. Останній визначається як короткостроковий кредит, що надається банком надійному клієнту понад його залишок на поточному рахунку в цьому банку в межах заздалегідь обумовленої суми шляхом дебетування його рахунка. Банк може надати клієнту кредитування рахунка клієнта у випадках, передбачених у договорі. Умова про овердрафт включається не до усіх договорів банківського рахунка. Вона повинна супроводжуватися відкриттям рахунків, правовий режим яких допускає можливість овердрафта.

За відсутності коштів на рахунку надання кредиту у вигляді овердрафту здійснюється негайно шляхом оплати розрахункових документів за рахунок коштів банку в межах встановленого договором ліміту. Договором може бути узгоджений період кредитування, розмір відсоткової ставки за користування кредитом та допустима кількість овердрафтів протягом певного періоду часу.

2. Відносини, пов'язані з кредитуванням, регулюються договором банківського рахунка. До питань, що не врегульовані договором застосовуються положення глави 71 цього Кодексу про позику та кредит.

то есть, овердрафт предусматривается в договоре рахунка, а другое, не овердрафт - договором кредита.

а так как произвести платеж по кредитованному в долларах рахунку банк не мог, то это не кредит, т.к. см 1069 ч.1.

вот пока. Ай да Пушкин, ай да сукин сын, самой нравится.

Выдача готивки (валюты) з рахунку? Это платеж, чтобы быть кредитной операцией?

если платеж, то не соответствует П 200. Если не платеж, то не кредит, а банальная позыка. Но она не регулируется банковской лицензией и не за счет привлеченных.

Выдавая кредит ВЭДу в евро банк кредитует его счет в инвалюте и перечисляет евро бундасам за мерсы (платеж) Или бундасы только наличкой снятой со счета юриком -вэдом возьмут?

ВОТ и ВСЕ!!!

Здравствуйте.Прочитала ваше сообщение.У меня 3 февраля суд по недействительности но я уже ничего не понимаю.Я не юрист.У меня кредит долларовый.В договоре-доллар.В кассе выдали доллар.Договора ОВЕРДРАФТА нет.Получается-это ПОЗИКА?Ведь доллар-валютная ценность.Значит в суде бить на ПОЗИКУ?

[sofi]

Здравствуйте.Прочитала ваше сообщение.У меня 3 февраля суд по недействительности но я уже ничего не понимаю.Я не юрист.У меня кредит долларовый.В договоре-доллар.В кассе выдали доллар.Договора ОВЕРДРАФТА нет.Получается-это ПОЗИКА?Ведь доллар-валютная ценность.Значит в суде бить на ПОЗИКУ?

Ув. nstjanva, я тоже не практик, я теоретик))), поэтому серьезных рекомендаций вам дать не могу.

А из теории: недействительность признается по 203 ЦК. Основывать свои требования на том что это позыка. а не кредит и поэтому противоречит ст.203 или 227 напрямую нельзя, не получится. Это больше похоже на мнимость.

по227 вам придется доказать что у банка нет лицензии на совершение сделок по позыке, но они и не нужны, т.к. это не банковская деятельность, а регулируется ЦК, ХК. Если в валюте, +Декрет.

Практики такой нет, как и практики и даже теории о том что я тут выше написала не существует, пока.

Но есть практика по инд лицензиям, на том и стойте. ИМХО, еще раз, я не юрист.

Постанова 200 вам в помощь!

[sofi]

Здравствуйте.Прочитала ваше сообщение.У меня 3 февраля суд по недействительности но я уже ничего не понимаю.Я не юрист.У меня кредит долларовый.В договоре-доллар.В кассе выдали доллар.Договора ОВЕРДРАФТА нет.Получается-это ПОЗИКА?Ведь доллар-валютная ценность.Значит в суде бить на ПОЗИКУ?

Овердрафт , -- это не наш кредит, позыка не выдается залученными, но это огромная работа, чтобы все это доказать, а еще хуже, будет ли судья это воспринимать? они действуют по шаблону.

[vekt]

то есть, овердрафт предусматривается в договоре рахунка, а другое, не овердрафт - договором кредита.

а так как произвести платеж по кредитованному в долларах рахунку банк не мог, то это не кредит, т.к. см 1069 ч.1.

Напомните, какое движение по счетам у вас было. Обналичивание собственного счета затрудняюсь назвать платежем

[sofi]

Напомните, какое движение по счетам у вас было. Обналичивание собственного счета затрудняюсь назвать платежем

да у меня небыло налички вообще и счета валютного не открывали для зачисления

вывод из вышеизложенного:

банковский кредит - будь яке зобовязання банку надати певну суму грошей (не валюти, а грошей)

надає шляхом кредитування рахунку, розміщуючи кр. кошти

при обовязкових умовах при цільовому кредиті - сплатити цими грошами за мету.

так должно быть, по договору и закону. Это если вам открывали счет на зачисление денег.

[vekt]

Но в вашем случае счета не открывали и следовательно "на ваш счет" не размещали,

а в моем случае могли разместить, но не по договору кредита, а по договору овердрафта.

Могли, но овердрафта то не оформили. Вот чудилы.

Короче этим размещением мы ж все равно загоняем их, как зайцев.

О же ж тема еще для одного иска

[TajSon]

Но в вашем случае счета не открывали и следовательно "на ваш счет" не размещали,

а в моем случае могли разместить, но не по договору кредита, а по договору овердрафта.

Могли, но овердрафта то не оформили. Вот чудилы.

Короче этим размещением мы ж все равно загоняем их, как зайцев.

О же ж тема еще для одного иска

По моему 2909 движение средств начинается с "минус" суммы кредита в день выдачи денег через кассу.

В договоре написано, что счет 2909 открывается для "зарахування коштів, спрямованих на погашення заборгованості по кредиту, відсоткам, винагороді та ін.платежам".

Можно ли считать это овердрафтом?

[sofi]

Да при чем тут овердрафт!!! Это краткосрочные кредиты, на определенных условиях! А у нас целевой кредит долгосрочный.

2909 - транзитный счет, вообще не Ваш. Дальше банк внесенные вами средства должен разделить на проценты и отправить на счет 6042ххххх| АП |Процентні доходи за кредитами на поточні потреби, що надані фізичним особам или |6046| АП |Процентні доходи за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам и на тело - ссудный 2203 или 2233 /ипотечный/

пост№481 від 27.12.07.2007 " Про затвердження Інструкції з бухгалтерського

обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України"

|2.2. Банк для відображення в бухгалтерському обліку

кредитних, вкладних (депозитних) операцій відповідно до облікової

політики може використовувати транзитні рахунки, рахунки

кредиторської та дебіторської заборгованості (2909хххх) з подальшим

відображенням цих операцій за відповідними рахунками з обліку

кредитних, вкладних (депозитних) операцій.

[nstjanva]

Но в вашем случае счета не открывали и следовательно "на ваш счет" не размещали,

а в моем случае могли разместить, но не по договору кредита, а по договору овердрафта.

Могли, но овердрафта то не оформили. Вот чудилы.

Короче этим размещением мы ж все равно загоняем их, как зайцев.

О же ж тема еще для одного иска

Здравствуйте.У меня в кредитной заявке написано так.Прошу видати кредит в сумі 14000 Долларів .Видачу здійснити шляхом перерахування кредитних коштів ...з Кредитного рахунку на мій поточний №2620......... відкритий у ОТП Банк.Получается РАЗМЕЩЕНИЕ?

[sofi]

Здравствуйте.У меня в кредитной заявке написано так.Прошу видати кредит в сумі 14000 Долларів .Видачу здійснити шляхом перерахування кредитних коштів ...з Кредитного рахунку на мій поточний №2620......... відкритий у ОТП Банк.Получается РАЗМЕЩЕНИЕ?

а трудно сказать, что банк имеет ввиду под размещением...

вот из пост481 от27.12.2007

довгостроковий вклад (депозит) - розміщені або залучені кошти

на строк більше ніж один рік;

довгострокові кредити - надані або отримані кредити на строк

більше ніж один рік;

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити

такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і

банківських металів.

2.2. Банк відображає в бухгалтерському обліку видачу кредиту

з отриманням процентів авансом та/або сплатою клієнтом банку

комісії, що є невід'ємною частиною кредиту, такими проводками:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів - на суму кредиту;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і

банківських металів - на суму кредиту за вирахуванням процентів,

утриманих авансом, та/або комісії;

Кредит

Рахунки для обліку неамортизованого дисконту за наданими

кредитами - на суму процентів, утриманих авансом, та/або комісій.

Кредиты овердрафт учитываются по несколько другому.

Т.е. мое предположение что в ст.1069 описан и нащ случай, скорее ошибочно, чем верно.

НО, остается загадкой, почему ЦК не описал такую кредитную операцию как у нас??? или это уже нбу так сам решил в своей постанове, а 1069 и о нас, почему зачисление на "пустой" счет клиента денег, предоставленных банком по кредитному договору не подпадает под ст.1069, странно, тем более, что факторинг, репо, лизинг, вымога - об этом есть в цк.

[АлПет]

Ну это установление сейчас катит по умолчанию. Никто не обосновывает исков по НЕсобственности. Все гамузом идут по собственности. Поэтому я и предлагаю тактические решения для того, чтобы спровоцировать "их" на признание, что в собственность не передавали. Не признаются. Потому, что будет скандал.

Как доказать НЕсобственность (користування) - я не знаю. Остается гонять их по избе. Пока не загоним в угол.

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 246 "Положення Національного банку України про кредитування")

Положення Національного банку України про кредитування

Положення втратило чинність (згідно з постановою Правління Національного банку України від 18 лютого 2004 року N 54)

Це Положення визначає правові основи надання, використання і повернення кредитів та регулювання взаємовідносин між суб'єктами, що виникають у процесі кредитування.

I. ВИЗНАЧЕННЯ ТЕРМІНІВ

Кредит - позичковий капітал банку у грошовій формі та в банківських металах, що передається у тимчасове користування на умовах забезпеченості, повернення, строковості, платності та цільового характеру використання.

Форми кредиту.

2. Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний.

Фізичні особи - споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

Банківський кредит та джерела його формування.

9. Банківський кредит надається суб'єктам кредитування усіх форм власності у тимчасове користування на умовах, передбачених кредитним договором. Основними із них є: забезпеченість, повернення, строковість, платність та цільова направленість.

10. Основними джерелами формування банківських кредитних ресурсів є власні кошти банків, залишки на розрахункових та поточних (валютних) рахунках, залучені кошти юридичних та фізичних осіб на депозитні рахунки до запитання та строкові, міжбанківські кредити та кошти, одержані від випуску цінних паперів.

Кредитні операції здійснюються банками у межах кредитних ресурсів.

Хотя положение втратило чинн1сть, но ПРИНЦИПЫ кредитования не отменены. Подробней о положении "Про кредитування" и почему его ВТРАТИЛИ ЧИННОСТ1 см.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2060&st=62

Мне кажется очень важным является вопрос КРЕДИНЫХ РЕСУРСОВ, сейчас копаю в этом направлении.

[sofi]

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 246 "Положення Національного банку України про кредитування")

Положення Національного банку України про кредитування

Положення втратило чинність (згідно з постановою Правління Національного банку України від 18 лютого 2004 року N 54)

Це Положення визначає правові основи надання, використання і повернення кредитів та регулювання взаємовідносин між суб'єктами, що виникають у процесі кредитування.

I. ВИЗНАЧЕННЯ ТЕРМІНІВ

Кредит - позичковий капітал банку у грошовій формі та в банківських металах, що передається у тимчасове користування на умовах забезпеченості, повернення, строковості, платності та цільового характеру використання.

Форми кредиту.

2. Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний.

Фізичні особи - споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

Банківський кредит та джерела його формування.

9. Банківський кредит надається суб'єктам кредитування усіх форм власності у тимчасове користування на умовах, передбачених кредитним договором. Основними із них є: забезпеченість, повернення, строковість, платність та цільова направленість.

10. Основними джерелами формування банківських кредитних ресурсів є власні кошти банків, залишки на розрахункових та поточних (валютних) рахунках, залучені кошти юридичних та фізичних осіб на депозитні рахунки до запитання та строкові, міжбанківські кредити та кошти, одержані від випуску цінних паперів.

Кредитні операції здійснюються банками у межах кредитних ресурсів.

Хотя положение втратило чинн1сть, но ПРИНЦИПЫ кредитования не отменены. Подробней о положении "Про кредитування" и почему его ВТРАТИЛИ ЧИННОСТ1 см.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2060&st=62

Мне кажется очень важным является вопрос КРЕДИНЫХ РЕСУРСОВ, сейчас копаю в этом направлении.

по кредитным ресурсам "копали" в теме "розмищення та залучення" filosof / vekt

по єтой постанове Основними джерелами формування банківських кредитних ресурсів є власні кошти банків, залишки на розрахункових та поточних (валютних) рахунках, залучені кошти ..., Но

по действуещему з-ву к кредитнім операциям банков относится: розміщення залучених коштів, как сами банки указывают на пидставу по которой они могут предоставить кредит. С гривной проблем не возникает, т.к. она средство платежа и обращения, ее можно использовать в обороте без перехода права собствен. А долллар -нет. т.е. мысль такая , что могли выдать кредит в любой валюте, но чтобы она являлась платежным средством.

тогда - это кредитная операция банка, по банк. лицензии, а иначе -позыка, но того чего не имели права позычать - залученых коштив.

еще можно поискать в материалах нбу про грошово- кредитну политику...

[АлПет]

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 246 "Положення Національного банку України про кредитування")

Положення Національного банку України про кредитування

испраление ссылки

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2060&st=60

[АлПет]

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 246 "Положення Національного банку України про кредитування")

Положення Національного банку України про кредитування

испраление ссылки

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...=2060&st=60 сообщение #62

[АлПет]

по кредитным ресурсам "копали" в теме "розмищення та залучення" filosof / vekt

по єтой постанове Основними джерелами формування банківських кредитних ресурсів є власні кошти банків, залишки на розрахункових та поточних (валютних) рахунках, залучені кошти ..., Но

по действуещему з-ву к кредитнім операциям банков относится: розміщення залучених коштів, как сами банки указывают на пидставу по которой они могут предоставить кредит. С гривной проблем не возникает, т.к. она средство платежа и обращения, ее можно использовать в обороте без перехода права собствен. А долллар -нет. т.е. мысль такая , что могли выдать кредит в любой валюте, но чтобы она являлась платежным средством.

тогда - это кредитная операция банка, по банк. лицензии, а иначе -позыка, но того чего не имели права позычать - залученых коштив.

еще можно поискать в материалах нбу про грошово- кредитну политику...

Согласен с Вашим тезисом кредит-гривна-деньги , позика-долар-річ з родовими ознаками. Есть только неувязка с кредитованием в валюте экспортеров/импортеров.

Моя мысль о кредитных ресурсах (залучені) несколько иная: в дозволі есть ДВА пункта про залучення іноземної валюти а) на валютному ринку України б) на міжнародних ринках.

Напомню (извлечение из поста 62 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...2060&st=60)

6.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА ВНУТРІШНЬОМУ РИНКУ

здійснюються з резидентами України

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

7.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА МІЖНАРОДНИХ РИНКАХ

здійснюються з нерезидентами України

7.1. Пасивні операції - створення валютних резервів (приймання депозитів в іноземній валюті (за виключенням міжбанківських), отримання позик в іноземній валюті*);

7.2. Активні операції - використання створених резервів (надання валютних позик, придбання цінних паперів, що номіновані в національній валюті України чи в іноземній валюті*).

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Более-менее определено что такое залучення-розмищення, трактуется однозначно. Четко определенно что движение капиталов на ВНУТРЕННМ и МЕЖДУНАРОДНОМ рынках не пересекаются и кредиты на внутреннм рынке выдаются за счет ресурсов внутреннего рынка.

В действующем положении 275 не расписано с КЕМ проводятся операции по розміщенню/залученню, но все-таки не зря ДВА пункта, общие принципы остаются. Поэтому копаю в этом направлении.

[АлПет]

по кредитным ресурсам "копали" в теме "розмищення та залучення" filosof / vekt

по єтой постанове Основними джерелами формування банківських кредитних ресурсів є власні кошти банків, залишки на розрахункових та поточних (валютних) рахунках, залучені кошти ..., Но

по действуещему з-ву к кредитнім операциям банков относится: розміщення залучених коштів, как сами банки указывают на пидставу по которой они могут предоставить кредит. С гривной проблем не возникает, т.к. она средство платежа и обращения, ее можно использовать в обороте без перехода права собствен. А долллар -нет. т.е. мысль такая , что могли выдать кредит в любой валюте, но чтобы она являлась платежным средством.

тогда - это кредитная операция банка, по банк. лицензии, а иначе -позыка, но того чего не имели права позычать - залученых коштив.

еще можно поискать в материалах нбу про грошово- кредитну политику...

В подтверждение ваших выводов уточнение предидущего ответа

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).