Вариант незаконности без декрета

[Filosof_00]

Незаконность валютного кредитования без декрета

Мое правовое обоснование:

Статья 99. Денежной единицей Украины является гривна. Обеспечение стабильности денежной единицы является функцией центрального банка государства - Национального банка Украины.

Статья 92. Исключительно законами Украины устанавливаются:

1) Государственный бюджет Украины и бюджетная система Украины; система налогообложения, налоги и сборы; основы создания и функционирования финансового, денежного, кредитного и инвестиционного рынков; статус национальной валюты, а также статус иностранных валют на территории Украины; порядок образования и погашения государственного внутреннего и внешнего долга; порядок выпуска и обращения государственных ценных бумаг, их виды и типы;

Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент - Верховная Рада Украины.

ЗУ НБУ

Стаття 35. Обіг банкнот і монет

Гривня (банкноти і монети) як національна валюта є єдиним

законним платіжним засобом на території України, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України за всіма видами платежів, а також для

зарахування на рахунки, вклади, акредитиви та для переказів.

Стаття 32. Грошова одиниця

Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам.

Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і

використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.

Следует обратить внимание – Иностранная валюта является в украине суррогатом, т.к. не обладает свойством платежа – т.е. не денежное средство.

Существует в теории права и такое понятие как «коллизия норм», то есть несогласованность между действующими нормативно-правовыми актами, их противоречие по одному и тому же предмету регулирования. Юристы на практике встречались с этим явлением при попытке нормативно обосновать свою точку зрения. Поэтому нужно запомнить, что теорией права установлены следующие принципы, применяемые для решения проблемы коллизии норм:

1) если выявлены расхождения между актами, принятыми одним и тем же органом, то применяется акт, изданный позднее, даже если принятый ранее акт не утратил свою силу;

2) при расхождении между общим и специальным нормативно-правовым актом преимущество отдается специальному, если он не отменен изданным позднее общим актом;

3) если расходящиеся по содержанию нормы находятся в актах, принятых разными органами, то применяется норма, принятая вышестоящим органом.

Таким образом на 2000 год, декрет КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля» фактически прекратил свое существование в части применения на территории Украины Иностранной валюты как средства платежа.

Далее вступил в силу ГК.

Стаття 192. Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за

номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця

України - гривня.

2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у

випадках і в порядку, встановлених законом.

Как я уже замечал. Гривна - денежное средство. Ин.Валюта - просто деньги (платить которыми нельзя).

Но, декрет утратил силу. Таким образом – законов устанавливающих случаи и порядок просто нет.

Кто, что думает о такой формулировке?

Развиваем эту точку зрения.

[galinamax]

Незаконность валютного кредитования без декрета

Мое правовое обоснование:

Статья 99. Денежной единицей Украины является гривна. Обеспечение стабильности денежной единицы является функцией центрального банка государства - Национального банка Украины.

Статья 92. Исключительно законами Украины устанавливаются:

1) Государственный бюджет Украины и бюджетная система Украины; система налогообложения, налоги и сборы; основы создания и функционирования финансового, денежного, кредитного и инвестиционного рынков; статус национальной валюты, а также статус иностранных валют на территории Украины; порядок образования и погашения государственного внутреннего и внешнего долга; порядок выпуска и обращения государственных ценных бумаг, их виды и типы;

Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент - Верховная Рада Украины.

ЗУ НБУ

Стаття 35. Обіг банкнот і монет

Гривня (банкноти і монети) як національна валюта є єдиним

законним платіжним засобом на території України, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України за всіма видами платежів, а також для

зарахування на рахунки, вклади, акредитиви та для переказів.

Стаття 32. Грошова одиниця

Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам.

Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і

використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.

Следует обратить внимание – Иностранная валюта является в украине суррогатом, т.к. не обладает свойством платежа – т.е. не денежное средство.

Существует в теории права и такое понятие как «коллизия норм», то есть несогласованность между действующими нормативно-правовыми актами, их противоречие по одному и тому же предмету регулирования. Юристы на практике встречались с этим явлением при попытке нормативно обосновать свою точку зрения. Поэтому нужно запомнить, что теорией права установлены следующие принципы, применяемые для решения проблемы коллизии норм:

1) если выявлены расхождения между актами, принятыми одним и тем же органом, то применяется акт, изданный позднее, даже если принятый ранее акт не утратил свою силу;

2) при расхождении между общим и специальным нормативно-правовым актом преимущество отдается специальному, если он не отменен изданным позднее общим актом;

3) если расходящиеся по содержанию нормы находятся в актах, принятых разными органами, то применяется норма, принятая вышестоящим органом.

Таким образом на 2000 год, декрет КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля» фактически прекратил свое существование в части применения на территории Украины Иностранной валюты как средства платежа.

Далее вступил в силу ГК.

Стаття 192. Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за

номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця

України - гривня.

2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у

випадках і в порядку, встановлених законом.

Как я уже замечал. Гривна - денежное средство. Ин.Валюта - просто деньги (платить которыми нельзя).

Но, декрет утратил силу. Таким образом – законов устанавливающих случаи и порядок просто нет.

Кто, что думает о такой формулировке?

Развиваем эту точку зрения.

Я тоже все время думаю об этой фразе:

Іноземна валюта може використовуватися в Україні у

випадках і в порядку, встановлених законом.

Какие випадки и какие порядки предусмотрены законом?

Не получается ли так как в декрете, а законом не предусмотрены никакие границы и сроки.

Откуда брать информацию об этих случаях и поредке использования иностранной валюты?

[sofi]

Я тоже все время думаю об этой фразе:

Іноземна валюта може використовуватися в Україні у

випадках і в порядку, встановлених законом.

Какие випадки и какие порядки предусмотрены законом?

Не получается ли так как в декрете, а законом не предусмотрены никакие границы и сроки.

Откуда брать информацию об этих случаях и поредке использования иностранной валюты?

Да читайте же форум, уже все написали!

Декрет никто не отменял, слава богу.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...0entry106

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry10647,

[sofi]

Незаконность валютного кредитования без декрета

Мое правовое обоснование:

Статья 99. Денежной единицей Украины является гривна. Обеспечение стабильности денежной единицы является функцией центрального банка государства - Национального банка Украины.

Статья 92. Исключительно законами Украины устанавливаются:

1) Государственный бюджет Украины и бюджетная система Украины; система налогообложения, налоги и сборы; основы создания и функционирования финансового, денежного, кредитного и инвестиционного рынков; статус национальной валюты, а также статус иностранных валют на территории Украины; порядок образования и погашения государственного внутреннего и внешнего долга; порядок выпуска и обращения государственных ценных бумаг, их виды и типы;

Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент - Верховная Рада Украины.

ЗУ НБУ

Стаття 35. Обіг банкнот і монет

Гривня (банкноти і монети) як національна валюта є єдиним

законним платіжним засобом на території України, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України за всіма видами платежів, а також для

зарахування на рахунки, вклади, акредитиви та для переказів.

Стаття 32. Грошова одиниця

Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам.

Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і

використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.

Следует обратить внимание – Иностранная валюта является в украине суррогатом, т.к. не обладает свойством платежа – т.е. не денежное средство.

Существует в теории права и такое понятие как «коллизия норм», то есть несогласованность между действующими нормативно-правовыми актами, их противоречие по одному и тому же предмету регулирования. Юристы на практике встречались с этим явлением при попытке нормативно обосновать свою точку зрения. Поэтому нужно запомнить, что теорией права установлены следующие принципы, применяемые для решения проблемы коллизии норм:

1) если выявлены расхождения между актами, принятыми одним и тем же органом, то применяется акт, изданный позднее, даже если принятый ранее акт не утратил свою силу;

2) при расхождении между общим и специальным нормативно-правовым актом преимущество отдается специальному, если он не отменен изданным позднее общим актом;

3) если расходящиеся по содержанию нормы находятся в актах, принятых разными органами, то применяется норма, принятая вышестоящим органом.

Таким образом на 2000 год, декрет КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля» фактически прекратил свое существование в части применения на территории Украины Иностранной валюты как средства платежа.

Далее вступил в силу ГК.

Стаття 192. Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за

номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця

України - гривня.

2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у

випадках і в порядку, встановлених законом.

Как я уже замечал. Гривна - денежное средство. Ин.Валюта - просто деньги (платить которыми нельзя).

Но, декрет утратил силу. Таким образом – законов устанавливающих случаи и порядок просто нет.

Кто, что думает о такой формулировке?

Развиваем эту точку зрения.

Декрет еще, слава богу жив.

Гривна - деньги, денежные средства. ст.99,Ку, 35 НБУ, 192 ЦК, Декрет, ЗУ о платеж.системах.

Иностранная валюта - валютные ценнооти - Декрет.( это деньги в сша, но не у нас)

Деньги, денежное средство - законное платежное средство, принимаемое по номиналу. -ст.192.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...0entry106, пост 52, 54, 55, 56 и т.д.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry10647 пост36

[samuraj]

Декрет еще, слава богу жив.

Гривна - деньги, денежные средства. ст.99,Ку, 35 НБУ, 192 ЦК, Декрет, ЗУ о платеж.системах.

Иностранная валюта - валютные ценнооти - Декрет.( это деньги в сша, но не у нас)

Деньги, денежное средство - законное платежное средство, принимаемое по номиналу. -ст.192.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...0entry106, пост 52, 54, 55, 56 и т.д.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry10647 пост36

З Ухвали ВСУ: На підставі посту № 52, 54 Sofi (rl="http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1189&pid=10668&st=40entry106"), визнати недійсним кредитний договір...

[sofi]

З Ухвали ВСУ: На підставі посту № 52, 54 Sofi (rl="http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1189&pid=10668&st=40entry106"), визнати недійсним кредитний договір...

З Ухвали ВСУ:

Згідно роз’ясненнями наданими в п о с т а н о в і № 9 Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними», до правочинів , що порушують публічний порядок належать правочини, що посягають на суспільні, економічні та соціальні основи держави, зокрема: правочини, що порушують правовий режим вилучених з обігу або обмежених в обігу об’єктів цивільного права. Перелік правочинів, що порушують публічний порядок встановлено в ч.1 ст 228 ЦКУ - правочини, спрямовані на порушення конституційних прав і свобод людини і громадянина; Відповідно до ч.2 ст.228 Правочин, що порушує публічний порядок є нікчемним.

[у.zaporozhskiy]

Декрет еще, слава богу жив.

Гривна - деньги, денежные средства. ст.99,Ку, 35 НБУ, 192 ЦК, Декрет, ЗУ о платеж.системах.

Иностранная валюта - валютные ценнооти - Декрет.( это деньги в сша, но не у нас)

Деньги, денежное средство - законное платежное средство, принимаемое по номиналу. -ст.192.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...0entry106, пост 52, 54, 55, 56 и т.д.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry10647 пост36

Уважаемая Софи, Философ говорит, о том, что Декрет не действуте в части, которой противоречит ЗУ ПРО НБУ!

по этому использовать иностр. валюту на территории Украины вообще нельзя!

в этом есть доля рационального зерна! и это постепенно подводит нас к тому что не кредитовать физ лиц на потребительские цели ни тем более расплачиваться по таким кредитам нельзя было!

случае предусмотрен ХК,ч. 2 ст. 189 Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін.

еще можно,когда доцільність використання іноземною валюти достатньо обгрунтована но єто операция резидент, нерезидент!

[Filosof_00]

Уважаемая Софи, Философ говорит, о том, что Декрет не действуте в части, которой противоречит ЗУ ПРО НБУ!

по этому использовать иностр. валюту на территории Украины вообще нельзя!

в этом есть доля рационального зерна! и это постепенно подводит нас к тому что не кредитовать физ лиц на потребительские цели ни тем более расплачиваться по таким кредитам нельзя было!

случае предусмотрен ХК,ч. 2 ст. 189 Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін.

еще можно,когда доцільність використання іноземною валюти достатньо обгрунтована но єто операция резидент, нерезидент!

Да, да. Я именно об этом. Все три условия коллизии норм выполняются. Таким образом я считаю, что декрет частично утратил силу.

[sofi]

Уважаемая Софи, Философ говорит, о том, что Декрет не действуте в части, которой противоречит ЗУ ПРО НБУ!

по этому использовать иностр. валюту на территории Украины вообще нельзя!

в этом есть доля рационального зерна! и это постепенно подводит нас к тому что не кредитовать физ лиц на потребительские цели ни тем более расплачиваться по таким кредитам нельзя было!

случае предусмотрен ХК,ч. 2 ст. 189 Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін.

еще можно,когда доцільність використання іноземною валюти достатньо обгрунтована но єто операция резидент, нерезидент!

Я не могу понять в чем он противоречит в ЗУ про НБУ, в той части, что касается нас?

Ч.2 ст.192 ЦКУ говорит о том что иностранная валюта может использоваться в качестве денег в случаях и в порядке установленных законом.

[Filosof_00]

Я не могу понять в чем он противоречит в ЗУ про НБУ, в той части, что касается нас?

Ч.2 ст.192 ЦКУ говорит о том что иностранная валюта может использоваться в качестве денег в случаях и в порядке установленных законом.

Порядок остался. Случаи изменились. Порядок определен законом "о порядке использования ин.валюты в украине". Причем этот закон не протеворечит закону НБУ(всеми частями). А декрет противоречит, в части установки возможности использования ин.валюты при наличии инд лицензий и др. в некоторых случаях. Например, ч.1 ст.3 декрета противоречит ст.35 НБУ, в той части, что Декрет устанавливает,

1. Валюта України є єдиним законним засобом платежу на

території України, який приймається без обмежень для оплати

будь-яких вимог та зобов'язань, якщо інше не передбачено цим

Декретом, іншими актами валютного законодавства України.

Выделенное противоречит ст.35 НБУ, т.к. устанавливает возможность определения Декретом иного, нежели определено императивной нормой более позднего издания. В ЗУ НБУ не предусматривает такой нормы, как если иное не установлено тем Декретом. ст. 35 императив, а ч.1 ст.3 Декрета ДИСПОЗИТИВ.

Но ст.32 НБУ не противоречит ч.2 ст.192 которую вы упоминали. В ракурсе рассмотрения с позиции ст. 192, норма закона 32 НБУ полностью законна конституции, кроме того, являясь общей императивной нормой содержащей запрет она упроздняет некоторые положения декрета, но не декрета в целом. Т.е. вносится запрет на некоторые случаи предусмотренные декретом.

Запрет вносится в части использования ин.валюты при любых случаях, любых лицензиях(нид. или ген.) и тд. конкретно в Украине к обороту(т.е. все случаи участия ин.валюты в хоз.деятельности не только между резидентами, но и резедентами в расчетах с нерезедентами). Для этих целей в ч.4 ст.4 декрета определен порядок прихода и расхода для целей предприятий и граждан резидентов расчитывающихся с нерезедентами. Т.Е. Резидент платит гривну, а НБУ конвертирует в ин валюту и зачисляет на счет нерезедента. На балансе предприятия ин.валюта невидна как инвалюта. С баланса уходит гривна в оплату обязательств по ВЭДовскому договору, а БАНК покупает ин.валюту и после этого зачисляются средства на счет иностранного предприятия.

А насчет поисков в Декрете и куче постанов НБУ НЕвозможности использования ин.валюты в украине, то слова Конфуция нам в помощь:

Трудно найти черную кошку, в темной комнате - особенно если ее там нет.

[vassylek]

Если при трактовании законов возникают юридические коллизии, то берется норма Закона, имеющего высшую юридическую силу, то есть Конституция Украины.

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави - Національного банку України.

и чего напрягаться, своими изощрениями НБУ приучил всех судей к правильности только их трактования закона. а СУДЬИ КТО?

Я написал суммы, тупо украденные из бюджета за время, так называемого кризиса, а если по мне, так неправильного менеджмента банковской сферы, идиотизма НБУ и президента, и импотенции парламента.

[Filosof_00]

Если при трактовании законов возникают юридические коллизии, то берется норма Закона, имеющего высшую юридическую силу, то есть Конституция Украины.

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави - Національного банку України.

и чего напрягаться, своими изощрениями НБУ приучил всех судей к правильности только их трактования закона. а СУДЬИ КТО?

Я написал суммы, тупо украденные из бюджета за время, так называемого кризиса, а если по мне, так неправильного менеджмента банковской сферы, идиотизма НБУ и президента, и импотенции парламента.

Подскажите, чем здесь решается проблема противоречий законов 99 ст. КУ?

Конкретно Декрета и НБУ.

Я понимаю, что функция нбу заключается в обеспечении стабильности гривны. Закон толкует у нас Конституционный суд, ВСУ, ВХСУ. Причем толкование ВХСУ принимается в части не противоречащей ВСУ, а ВСУ в части не противоречащей КС.

[sofi]

Запрет вносится в части использования ин.валюты при любых случаях, любых лицензиях(нид. или ген.) и тд. конкретно в Украине к обороту(т.е. все случаи участия ин.валюты в хоз.деятельности не только между резидентами, но и резедентами в расчетах с нерезедентами). Для этих целей в ч.4 ст.4 декрета определен порядок прихода и расхода для целей предприятий и граждан резидентов расчитывающихся с нерезедентами. Т.Е. Резидент платит гривну, а НБУ конвертирует в ин валюту и зачисляет на счет нерезедента. На балансе предприятия ин.валюта невидна как инвалюта. С баланса уходит гривна в оплату обязательств по ВЭДовскому договору, а БАНК покупает ин.валюту и после этого зачисляются средства на счет иностранного предприятия.

К чему тогда ч.2 ст.192?, ч.3 ст533?

Я так понимаю, что Декрет регламентирует порядок проведения платежей (необходимые дозволы), который предусматривает ст.192 ч.2, но при условии, что случай для применения валюты как денег, установлен в законе ( как в ст388хк),

[Filosof_00]

К чему тогда ч.2 ст.192?, ч.3 ст533?

Я так понимаю, что Декрет регламентирует порядок проведения платежей (необходимые дозволы), который предусматривает ст.192 ч.2, но при условии, что случай для применения валюты как денег, установлен в законе ( как в ст388хк),

ч.2 ст.192 - Биде(вещь определенная родовыми признаками и не имеющая свойства называться средством платежа) может использоваться(заметьте, что слов "как средство платежа" - нет) в случаях И в порядке установленном (опять же случай(1) надо подмыться, порядок(2) снимаем штанишки, потом трусишки и.т.д) ЗАКОНОМ(должно быть определено и 1 и 2).

Если не определить порядок, то мы знаем что такое биде, но что с ним делать не знаем(как расчитываемся?). Если не определить случай, то мы снимаем штанишки, потом трусишки, но нафига мы в данном случае это делаем непонимаем(чем расчитываемся непонятно?).

ч.3 ст.533 - опять же случай+порядок+УСЛОВИЯ. Условие - то, от чего зависит нечто другое, т.е. если надо купить машину за биде(случай) - биде надо обменять на гривны(опять же в порядке установленом законом)(условие). Данным примером установлен порядок.

Декрет устанавливает требования к случаям, но должен быть определен порядок к которому применяются случай. Порядок определен ч.4 ст.4, а именно предусмотрена обязанность банков купить валюту для клиента-резидента в случае исполнения им обязанностей по иностранным договорам. Это не порядок - а право резидента. ч.5ст.4 - право НБУ.

Где порядок использования поступлений в ин.валюте? Порядка нет. Как использовать непонятно.

ч.2 ст.192 и ч.3 ст.533 что говорят? Говорят они, что все опреации только в ГРАНИЦАХ установленных законом!

Что получается? А получается то, что инд.лицензию надо получить для расчетов в ин.валюте, но куда и как ей расчитываться установлено не дикретом, а законом "о порядке совершения расчетов в иностранной валюте"(громкого слова "в Украине" противоречащих ЗУ НБУ нет.)

Обратили внимание?

И теперь самое главное. ч.2 ст2. Декрета. Тут и коллизия норм не нужна, чтобы заявить об ограничении некоторых положений Декрета:

Резиденти і нерезиденти мають право здійснювати валютні

операції з урахуванням обмежень, встановлених цим Декретом та

іншими актами валютного законодавства України.

Декрет действует в части не противоречащей другим законам! Оборот инвалюты в украине запресчен! Какой смысл в получении лицензии на операцию, которая не то что не разрешена законом, она запрещена?

Кроме того, Декретом определено, что необхдимосто получить инд.лицензия для совешения операций, но не определено, что при наличии только индлицензии эти операции становятся разрешены.

Все это откланения от темы. А тема в том, что ст.32, ст.35 ЗУ НБУ установлен порядок отличный от предусмотренного Декретом.

Если разобраться в том, что такое кошти, гроши, грошови кошти, то станет легче жить.

[sofi]

Вы себя убеждаете или меня? Я уже полгода стучу на этом форуме о черных кошках, деньгах и их сущности. О том как бесцеремонно Нацбанк прилепляет нормативку не к тому, к чему она относится.

И о том что лицензии к нам вообще ни при чем, в не зависимости , биде или писсуаром вы пользуетесь.

Это вы дали себя убедить, что нужна инд. лицензия, что вы как раз то место - валютный рынок, где банк мог размещать валюту в виде кредитов, что п.4в) Декрета устанавливает случай, а не предусматривает порядок к случаю, что кошты -это гроши в нац и иноземной валюте.

Как можно не видеть того что написано черным по белому? - просто не читать , мою писанину вы читать не обязаны, а вот чтобы разобраться, законы то хоть читать нужно?

Сейчас вы заметили ст.192, но тоже как то однобоко.

Если ч.2 ст192 говорит, что можно использовать в случ. и поряд. предусмотр.законом, а само название статьи 192 Гроши (грошови кошти), то с чего вы взяли, что использование валюты по этой статье предусматривает какой-то другой способ, отличный от денег, может в качестве обоев?

Вы не заметили еще одно свойство денег определенное этим законом. А если бы заметили, то о никаких лицензиях речь вообще бы не заводили, так как у вас на руках уже есть неоспоримые доказательства, что валюта иностранная не являлась и не является для вас деньгами.

[Filosof_00]

Вы себя убеждаете или меня? Я уже полгода стучу на этом форуме о черных кошках, деньгах и их сущности. О том как бесцеремонно Нацбанк прилепляет нормативку не к тому, к чему она относится.

И о том что лицензии к нам вообще ни при чем, в не зависимости , биде или писсуаром вы пользуетесь.

Это вы дали себя убедить, что нужна инд. лицензия, что вы как раз то место - валютный рынок, где банк мог размещать валюту в виде кредитов, что п.4в) Декрета устанавливает случай, а не предусматривает порядок к случаю, что кошты -это гроши в нац и иноземной валюте.

Как можно не видеть того что написано черным по белому? - просто не читать , мою писанину вы читать не обязаны, а вот чтобы разобраться, законы то хоть читать нужно?

Сейчас вы заметили ст.192, но тоже как то однобоко.

Если ч.2 ст192 говорит, что можно использовать в случ. и поряд. предусмотр.законом, а само название статьи 192 Гроши (грошови кошти), то с чего вы взяли, что использование валюты по этой статье предусматривает какой-то другой способ, отличный от денег, может в качестве обоев?

Вы не заметили еще одно свойство денег определенное этим законом. А если бы заметили, то о никаких лицензиях речь вообще бы не заводили, так как у вас на руках уже есть неоспоримые доказательства, что валюта иностранная не являлась и не является для вас деньгами.

Зря думаете, что я не понимаю номинальности гривны.

ст.192 я понимаю как написано. Да. Я исчитаю, что доллар должен использоваться в украине в качестве обоев, если это будет предусмотрено законом как единственное ему применение. Я не истина в последней инстанции.

Если написано "Гроши"", "Грошови кошти", то закон разделяет значение этих терминов. И в этом контексте ст.1054 ЦК говорит о кредите как о "Грошових Коштах", а не о "коштах" в определении зу о бибд. Ведь здесь есть различие в определениях.

Вы спросили, я ответил. Может с Вашей точки зрения и однобоко, но моя точка зрения имеет право на существование ни меньше прав чем ваша.

Кроме того, Вы пишете намеками, при этом я неоднократно Вас спрашивал, как Вы понимаете ст.192, 193, 533 и другие. Чем обосновываете незаконность и как(нормативка и применение). Не однократно просил высказать Вашу позицию обоснования, но в ответ ничего нового кроме упрека в свою сторону в однобокости не увидел.

Свою позицию выражаю прямо. Убеждал бы только суд. Здесь предлагаю обсудить вопросы. Если вы видете в вопросах, что-то для Вас обидное, то простите.

Насчет Декрета правильно подмечено, порядок к случаю запрещенному законом.

Насчет номинальности обяснить свою точку зрения суду, так чтобы ему было понятно довольно трудно.

Если вы разделяете обоснование с позиции ст.32, то зачем вы ведете рассуждения на форуме с позиции невозможности применения ин.валюты в рамках постанов НБУ изданых в рамках декрета, к субъектам резидент-резидент?

Я думаю, что и Вы и Я сходимся на том, что оборот валюты в украине запрещен, но объясняем свою позицию с разных сторон одной мидали. Так, что не вижу между нами спора.

И еще не закон НБУ противоречит, а Декрет закону об НБУ.

[samuraj]

Філософ. Софі і ін. Я все зрозумів!!!

Банківська система України - це МАТРИЦЯ, в якій живуть позичальники. Ми - жителі Сіона. Антірейд - Морфеус. Він знайшов Нео (Неймлесс). Софі - Трініті. Вічний Агент Сміт - Стельмах. Банкіри - інші агенти. Місто машин - ВРУ з її ел. системою голосування. Серед жителів Сіона є ті, які таємно мріють вернутися в Матрицю і стати її агентом (особливо ті, які безкінечно постять в кожні темі і закінчують кожне речення знаком оклику "!"). На нас чекає перезавантаження і мир. Але не всі доживуть до цього моменту без втрат.

Борітеся - поборете! (Л. Українка) Contra spem spero!!! No pasaran!!! :angry:

[sofi]

Філософ. Софі і ін. Я все зрозумів!!!

Банківська система України - це МАТРИЦЯ, в якій живуть позичальники. Ми - жителі Сіона. Антірейд - Морфеус. Він знайшов Нео (Неймлесс). Софі - Трініті. Вічний Агент Сміт - Стельмах. Банкіри - інші агенти. Місто машин - ВРУ з її ел. системою голосування. Серед жителів Сіона є ті, які таємно мріють вернутися в Матрицю і стати її агентом (особливо ті, які безкінечно постять в кожні темі і закінчують кожне речення знаком оклику "!"). На нас чекає перезавантаження і мир. Але не всі доживуть до цього моменту без втрат.

Борітеся - поборете! (Л. Українка) Contra spem spero!!! No pasaran!!! :angry:

+5

Во сне мне привиделась действительность. С каким облегчением я пробудился.

Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие – поверить в то, что понимают. /ЕЖИ ЛЕЦ./

[nameless]

А если серьёзно... Декрет тут не причём.

Просто все чего-то схватились за пункт В сначала, потом за пункт Г....

НО...я ещё да-а-авно писал, что декрет не предусматривает расчётов между резидент-резидент.

Пункт В касается кредита от нерезидента и наоборот. Пункт Г касается использования как платежа для пересылки за бугор.

А всё потому, что: Порядок определяет НБУ в рамках пономочий.

НБУ определил, что единственным валютным кредитом, получаемым резидентом есть кредит от нерезидента.

Определил что индивидуалка по пункту В и Г касается ВЭД договора.

Как-бы это выразиться.... без декрета:

Нет 524, Нет 533. Нет 189, 198 ХК. - А ИХ НЕТ ! Хоть каком, хоть раком к верху - нет.

Потому нарушено:

ст. 3+13+627, 192+193 ГК ст. 32, 35 ЗУ про НБУ, ст.5, 6, 14 ХК.

отдельно Нарушено ст.203 УК, 191 КпАП.

отдельно ст.10, 11, 18, 19 ЗУ потребители

отдельно ст.2 Положение "про валютный контрооль"

(от тут сюда ещё лепят индивидуалку, которую НЕ дают для расчётов между резидентами)

Это всё несоответсвует ст.203, 215, 227 ГК = недействительный

ото и всё..... но у судей почему-то глаза, как у ..... собак на выгуле под кустом. По 5 копеек.

ГПУ молчит, шлёт всё в НБУ. НБУ пишет - "мы не виноваты, идите в суд"

Евро суд нам поможет Нада идти к аракулу....

п.с. Нас поимели.

[малый]

Лично мне ближе и проще обосновать никчёмность ст. 92 КУ, согласно которой декрет вообще не всплывает, так как он Подзаконный акт имеющий силу закона, а не "исключительно закон".

Статья 92. Исключительно законами Украины устанавливаются:

1) Государственный бюджет Украины и бюджетная система Украины; система налогообложения, налоги и сборы; основы создания и функционирования финансового, денежного, кредитного и инвестиционного рынков

В начале темы автор упомянул эту статью, но её не обсуждали. А, на мой взгляд, она - ключевая и удобная для нас - заёмщиков.

[малый]

У меня два дела по валютным кредитам в двух судах. Банки Родовид и Форум. Так у них обоснования отличаются касательно законности валютного кредита. Но ответить мне на вопрос почему в области применения этих законов("Про Б. та БД", та "Финпослуги") ничего не говорится о кредитном рынке они не могли - клипали глазами. Вообще, у меня впечатление сложилось, что они об этом не знают, что он есть - кредитный рынок.

Хорошо, что хоть экономисты проходят эту тему на 2 курсе, а то не знаю, что было бы.

[vekt]

А если серьёзно... Декрет тут не причём.

Просто все чего-то схватились за пункт В сначала, потом за пункт Г....

НО...я ещё да-а-авно писал, что декрет не предусматривает расчётов между резидент-резидент.

Пункт В касается кредита от нерезидента и наоборот.

На территории Украины резидент с нерезидентом (и наоборот) расчитывается гривной

[sofi]

На территории Украины резидент с нерезидентом (и наоборот) расчитывается гривной

дайте норму

[nameless]

Резидент расчитывается с нерезидентом через уполномоченный банк Долларом, покупаемым за гривну клиента.

Согласно "правил торговли валютой на валютном рынке Украины".

Запрещено покупать валюту в обменниках для выполнения обязательств. Клиент должен выполнять обязательства за счёт собственной валюты на счете. Та же постанова 281.

постанова 492: На текущий счёт зачисляется:

валюта, одержана з-за кордону від юридичної особи-нерезидента як оплата праці, премії, призи, авторські гонорари, відшкодування заподіяної шкоди, страхове відшкодування, аліменти; { Абзац восьмий пункту 7.12 глави 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 3 ( z0042-08 ) від 08.01.2008 }

т.е. расчёты возможны но только на за товары и услуги в Украине и не между резидентами.

ЛИСТ НБУ

Щодо операцій з надання кредитів комерційними банками резидентам України в іноземній валюті

Прийміть до керівництва в роботі пункт 6 постанови Правління Національного банку України від 20.11.97 р. N 385, яким передбачено:

"Визнати такими, що не допускаються операції з надання кредитів комерційними банками резидентам України в іноземній валюті для подальшого продажу валюти на міжбанківському валютному ринку з метою отримання резидентами коштів у гривнях."

Из разьяснений нбу за 1995-2008 года, резиденты расчитываются иностранной валютой с нерезидентами по ВЭД контрактах и за кредиты в валюте полученные от нерезидентов.

Т.е. С нерезидентом расчитываться в долларах можно.

А потом..... похерили! в связи постановой про тимчасове кредитування кретичного імпорту. А потом похерели, правда без оснований, и это.

[vekt]

постанова 492: На текущий счёт зачисляется:

валюта, одержана з-за кордону

Что и подтверждает императивность гривны на территории.

На территории между собой что резиденты, что нерезиденты, в любых комбинациях - смотри ту территорию,

которая ЗУпроПлатежные, ЗУпроНБ