Ищем руководителя нашего ДВИЖЕНИЯ !!!

[pav-alex]

НБУ и есть главный организатор и виновник наших проблем с валютными кредитами и экономического кризиса в Украине..

Ну главный не главный, а по закону отвечать должен ;-) Я дажее иск где-то выкладывал для административного суда.

[Yuriy 19]

Ну главный не главный, а по закону отвечать должен ;-) Я дажее иск где-то выкладывал для административного суда.

Наглядный пример невозможности нашего объединения для защиты своих интересов..

В успешном лечении 50% правильный диагноз...

Для успешной защиты своих интересов необходимо четко знать виновных в их нарушении(желательно пофамильно)..

Для успешной защиты своих интересов необходимо совершать действия направленные на устранение этих нарушений..Привлечение НБУ к ответственности наши проблемы не решит..

[pav-alex]

Наглядный пример невозможности нашего объединения для защиты своих интересов..

В успешном лечении 50% правильный диагноз...

Для успешной защиты своих интересов необходимо четко знать виновных в их нарушении(желательно пофамильно)..

Для успешной защиты своих интересов необходимо совершать действия направленные на устранение этих нарушений..Привлечение НБУ к ответственности наши проблемы не решит..

Ну во первых что подразумевается под нашими проблемами? Во вторых почему привлечение НБУ не решит наших проблем. Я вот посчитал мне не особо интересно перевести кредит по курсу 5, мне выгоднее 5-6 лет потянуть резину и купить новую квартиру (сейчас моя квартира стоит в 2 раза меньше чем я должен банку). Для этого и нужен иск к НБУ, в административных судах дела годами рассматриваются, у меня с налоговой спор тянется 2 года - было только 2 заседания в первой инстанции ;-)

P.S. Я же и говорю кто в лес кто по дрова.

P.P.S. Неужели Вы искренне считает что виноваты коммерческие банки? ;-)

[Yuriy 19]

Ну во первых что подразумевается под нашими проблемами? Во вторых почему привлечение НБУ не решит наших проблем. Я вот посчитал мне не особо интересно перевести кредит по курсу 5, мне выгоднее 5-6 лет потянуть резину и купить новую квартиру (сейчас моя квартира стоит в 2 раза меньше чем я должен банку). Для этого и нужен иск к НБУ, в административных судах дела годами рассматриваются, у меня с налоговой спор тянется 2 года - было только 2 заседания в первой инстанции ;-)

P.S. Я же и говорю кто в лес кто по дрова.

P.P.S. Неужели Вы искренне считает что виноваты коммерческие банки? ;-)

Наши проблемы это увеличение на 60% в гривне тела кредита и размера платежей...

Не понятно причем НБУ к кредиту банка..

Я искренне считаю и так есть в действительности что основным виновником в ограблении заемщиков в Украине являются не комбанки а НБУ..

[люси]

НБУ и есть главный организатор и виновник наших проблем с валютными кредитами и экономического кризиса в Украине..

Виновник - ДА!

Организатор - ?

Может сам ЛОХОМ оказался?

"Крыша" для банков-мошенников - ДА, ДА!

[VladimirD]

а в США доллар не поднимался и все равно там ипотечный кризис. Да и экономический также.

[ЛИРА]

Добрый день ! С утра просмотрела обсуждение темы.Имею валютный кредит с 2007г. и все вышесказанное на "Антирейде". Я не юрист, но в теме бизнеса более 18 лет. Мои предложения, чтобы не "забалтывать" тему

1.Не отвлекаясь, не оскорбляя друг друга за инакомыслие, сосредоточиться только на теме, полюбив себя и всю Вселенную, вносить предложения по своему видению, как этот вопрос может решаться. Например. Мое предложение.С учетом того и того, предлагаю следующее.

2. Собрать от 20 таких предложений. И важно, чтобы они были в законченном виде, но разные.

3. И только после того, как идеи, подчеркиваю идеи иссякнут перейти к определении общей стратегии.

4. На этом этапе подсоединяются люди, на этом этапе проясняется последовательность необходимых действий, на этом этапе создается группа, как команда единомышленников.

5. Сейчас время для создании КОМАНДЫ - ядра из умных, сильных, готовых помогать себе и другим людям, просто неравнодушных, со жгучим желанием переломить ситуацию.

[Irsana]

!!!! Внимание Внимание !!!!

Если мы не сможем худо бедно работать как одно целое ничего у нас не получиться. Мы очень долго можем сыпать идеями, умничать и т.п. но пока не будем работать как единый механизм УДАЧИ НАМ НЕ ВИДАТЬ !!!

Нам нужна хотя бы неформальная организация с набором стандартных атрибутов. Нужен ГЛАВНЫЙ который будет координировать работу, без этого каждый будет сам барахтаться в своем болоте.

Вопсчем так КТО ГОТОВ ВОЗГЛАВИТЬ ДВИЖЕНИЕ ????

Если что я готов замом работать.

Бред уровня "анархия - мать порядка" прошу не писать.

P.S. я например в одиночку не смог несколько идей реализовать, где-то времени нехватило, где-то денег, где-то попросил помощи, пообещали но не помогли и т.п.

P.P.S А банкиры и организованы, и деньги у них есть и с властью они дружат. Мы этому можем только количество противопоставить, но пока мы каждый сам за себя.

Здравствуйте!

Темы Антирейда очень близки и понятны: имею валютный кредит, опыт руководящей работы в банковской сфере (знаю систему изнутри). Сейчас практикующий юрист, правда пока в несколько другой отрасли. Тему борьбы с банком изучаю и практикую пока только для себя, как впрочем и многие из здесь присутствующих. Абсолютно согласна с мнением, что "один в поле не воин".

С удовольствием, если не возглавлю данное движение (ввиду территориальной удаленности), то стану активным участником.

С уважением.

[pav-alex]

В очередной раз все нужно начинать практически с нуля, у кого есть силы и желание можете начинать ;-)

вот немного идей http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2359

вот список готовых что-то делать http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2365

человек 5-10 активистов в принципе найти можно, самые деятельные развивают сайт Правовой державы. http://pravovaderzhava.org

P.S. вопрос объединиться и действовать сообща не раз поднимался, на моей памяти было 3-4 попытки, закончилось практически ничем.

P.S.S. Несколько организаций активно пиарятся на проблем валютных кредитов "Ваша надежда", правление "Захиста" возможно они что-то и сделают, а возможно только для себя ;-)

[stairtov]

Здравствуйте!

Темы Антирейда очень близки и понятны: имею валютный кредит, опыт руководящей работы в банковской сфере (знаю систему изнутри). Сейчас практикующий юрист, правда пока в несколько другой отрасли. Тему борьбы с банком изучаю и практикую пока только для себя, как впрочем и многие из здесь присутствующих. Абсолютно согласна с мнением, что "один в поле не воин".

С удовольствием, если не возглавлю данное движение (ввиду территориальной удаленности), то стану активным участником.

С уважением.

регистрируйтесь в скайпе выносите свои ники васполключат и вы узнаете кто руководит что за организация и что проделано и прошу вас перед вынесением преложений сперва ознакомтесь у уже сделаным и пройденым

ник скиньте в отдельно отведенную ветку

кроме того сделан сайт который включает в себя как экономическую так политическую сторону вопроса отношений с банками

14 ТРАВНЯ – ДЕНЬ ГНІВУ!

Всеукраїнська безстрокова акція протесту проти псевдореформ та псевдореформаторів

Час: 11.00 Місце: Київ – Верховна Рада, регіони – державні адміністрації

14 травня усі громадяни, небайдужі до долі України, мають вийти на вулиці і показати всьому світові, що українці не є мовчазною отарою, яку можна безкарно гнати на забій.

14 травня в 11.00 біля будівлі Верховної Ради України Днем Гніву розпочнеться безстрокова акція протесту метою якої є:

1. Припинення антинародних соціальних та економічних експериментів;

2. Відставка Президента та розпуск Верховної Ради та проведення виборів, як того вимагає Конституція 1996 року;

3. Законодавче закріплення суверенного права народу, як єдиного джерела влади, на відкликання будь-якої посадової особи або колегіального органу: від Президента до сільського голови.

Для проведення акції в Маріїнському парку буде встановлене наметове містечко.

Для участі в акції при собі необхідно мати:

1. Спальний мішок; 3. Сухпай на три дні.

2. Каремат; 4. Посвідчення особи.

Для координації дій створено оперативний штаб:

Долучитись до Дня Гніву:

+38(067)505-60-55 +38(067)538-89-97 +38(099)224-10-74

День Гніву! в соцмережах: facebook.com vkontakte.ru

WWW.SPILNASPRAVA.COM http://antiraid.com.ua/ http://pravovaderzhava.org/

СРОЧНО

всем у кого незаконно изьято авто, свидетельство права собственности "тех паспорт", авто, а также квартира путем оформления ген. доверенности с целью последующей продажи частными лицами в пользу фин. организации.

срочно свяжитесь [email protected] 067 495 50 60 099 646 76 75 с целью возврата имущества и привлечения к ответственности виновных.

[Гранд Иншур]

Добавлю ещё пару реплик (вошёл в азарт )...

1. Отстранённо читая топик, я обратил внимание, что в характерном для Украины формате, каждый пишет о наболевшем, не особо обращая внимание на тематику топика, а именно: высказываются мысли о том, что делать, кто виноват, какой должна быть тактика, стратегия, предложения стать добровольцем и т.д...

Один только человек написал - я хочу. Но поскольку "хочу" не было подкреплено сформированным на форуме авторитетом, то отклика не нашло.

Наверное этим мы отличаемся от немцев - невнимательны к предмету разговора и не знаем цены своим словам (поэтому обильно разбрасываемся ими).

2. Многие пишут о том, ЧТО нужно делать, чтоб победить. Но сейчас важно не ЧТО делать, а КАК делать? Ответ на этот вопрос - организованно. Поясню: я могу часами аргументированно доказывать в судах всех инстанций, что банки не правы, а судьи будут молча терпеливо ждать, когда я закончу, чтоб огласить отказное решение. Но если завтра на улицу выйдут 10 000 человек, которые будут просто стоять молча, ничего не кричать, не требовать, то у судей-чиновников уже холодок побежит по спине... и возникнет понимание того, что всё плохо... и если при этом, пьяный бомж, который у них за лидера сбивчиво скажет что мы не хотим отдавать кредиты по курсу 8 - то поверьте - судьи будут думать, как отказать банку. Важен не авторитет, а сила! Если вы сильны то, насколько авторитетен лидер - не имеет значения.

Это принцип грубой силы - в Украине он действует лучше всего. Как в сказке - добро всегда побеждает зло, значит - кто сильнее, тот и добрый. А мы сильнее, просто разрознены.

3. Ещё на что обратил внимание, это на то что в структуру создаваемого объединения создатели пытаются заложить бомбу, которая его разрушит (не по злому умыслу). А именно: они пишут, что организация должна коллегиально утверждать цели и методы работы - с нашей организованностью это путь в никуда. Цели и методы работы должен утверждать лидер, а остальные должны просто выполнять приказы (как во, враждебной населению, Партии Регионов), тогда будет дисциплина, порядок, а значит и эффективность влияния. И принцип должен быть - мы посоветовались и я решил. Эффективные юристы должны быть скальпелем в руках хирурга, но хирургом должен быть организатор. И это должен быть такой организатор, которому доверяют и в котором уверены, потому, что в наших политиках никто не уверен, но за них голосуют...

4. А что касается инструментария ("лебедь, рак и щука"), то мне кажется любой организатор, первым делом создаст рабочие группы, каждая из которых будет отвечать за сношения с государством и банками в своём сегменте, выполняя чётко поставленную задачу (или фрагмент задачи).

5. И ещё, мне кажется, что нужно воздержаться от невыполнимых или неэффективных задач, - если болит зуб - не нужно отрезать голову. Если вы хотите, выплатить кредит по курсу 5,05, то можно собрать 100 человек прийти в банк и убедительно попросить - уверен вас услышат. Но если вы попросите, чтоб по курсу 5,05 платила вся Украина - вас не услышат (это не значит, что "раскачивать лодку" не нужно, просто есть локальные задачи, а есть глобальные).

[Seata]

Добавлю ещё пару реплик (вошёл в азарт )...

3. Ещё на что обратил внимание, это на то что в структуру создаваемого объединения создатели пытаются заложить бомбу, которая его разрушит (не по злому умыслу). А именно: они пишут, что организация должна коллегиально утверждать цели и методы работы - с нашей организованностью это путь в никуда. Цели и методы работы должен утверждать лидер, а остальные должны просто выполнять приказы (как во, враждебной населению, Партии Регионов), тогда будет дисциплина, порядок, а значит и эффективность влияния. И принцип должен быть - мы посоветовались и я решил. Эффективные юристы должны быть скальпелем в руках хирурга, но хирургом должен быть организатор. И это должен быть такой организатор, которому доверяют и в котором уверены, потому, что в наших политиках никто не уверен, но за них голосуют...

++++++++++++++++100 а я о чем!

Возле лидера должна собираться команда, а не к идеям подбираться лидер!

[Laura]

//Да нам бы до выборов дотянуть, а там есть шанс что кто-нибудь нас пожалеет ;-) Немного идеек есть, но нужна небольшая, но боеспособная команда, а мы даже этого не смогли создать.//

Дотягивать до выборов не есть хорошо, потому что заемщики уже третий год находятся в плохом положении и никто из верхов за это не в ответе!

Думаю, что небольшую боеспособную команду мы как раз в силе создать!

[Yuriy 19]

кроме того сделан сайт который включает в себя как экономическую так политическую сторону вопроса отношений с банками

WWW.SPILNASPRAVA.COM http://antiraid.com.ua/ http://pravovaderzhava.org/

Вы меня извините.. но..

Я не знаю для каких целей создан сайт "Правова держава" но прочитав всего лишь одну статью Ивана Мищенко "Кредити в іноземній валюті: видавати не можна заборонити" ,размещенную на нем напрашуется вывод ,что данный сайт служит для защиты банков и власти ,а не заемщиков..Ту чушь которую изложил автор мы имеем возможность читать в решениях судов всех уровней по нашим искам..

[Гранд Иншур]

//Да нам бы до выборов дотянуть, а там есть шанс что кто-нибудь нас пожалеет ;-) Немного идеек есть, но нужна небольшая, но боеспособная команда, а мы даже этого не смогли создать.//

Дотягивать до выборов не есть хорошо, потому что заемщики уже третий год находятся в плохом положении и никто из верхов за это не в ответе!

Думаю, что небольшую боеспособную команду мы как раз в силе создать!

Опять 25! "небольшую боеспособную команду мы как раз в силе создать"...

ДЛЯ ЧЕГО???!!!!

На этот вопрос должен отвечать лидер.

Какая разница что мы можем, если не знаем для чего? Это как петух, которому отрубили голову - он может ещё бегать... только куда и зачем и для чего...

[pav-alex]

С чем я в принципе согласен (раньше думал иначе) движение надо переводить на профессиональную основу - руководство кроме кучи головной боли должно получать материальное вознаграждение, но тут срабатывает наш менталитет - спасите меня задаром, а я потом может быть отблагодарю и то врядли. Поэтому и надо строить стратегию по такому принципу - кто платит тот и будет спасен. Вот простой пример делается газета в том числе и по нашей проблеме, на тираж надо было собрать около 600 грн из 40 человек среди кого прошла информация по сбору денег (кто сколько может) откликнулось 2 человека (+ я третий).

Что имеем на сегодняшний момент:

1. Есть несколько непонятных (т.с. правозащитных организаций) Ваша надежда, правление Захиста + еще несколько которые хорошо пиарятся на проблеме, проводят круглые столы, съезды, в общем контактируют с властью, но судя по тому что на этом их бурная деятельность заканчивается, я да и многие сделали выводы что это пиар перед выборами.

2. Есть маленькие, сильно разрозненные объединения (харьковский и кременчугский захист, Правова держава (из 40 человек со старта осталось 5-6 от силы), Гражданская защита Днепр и еще несколько локальных названия не помню) которые своими путями пытаются решить проблему.

3. Человек 5-10 которые работают в одиночку, но на более менее системной основе (переписка, судебные войны, консультационная поддержка на Антирейде)

Вопсчем вопросов больше чем ответов. Если будут идеи - могу быть источником конструктивной критике, так как прежил 3-4 попытки объединится, знаю многие грабли на которые наступали.

[Laura]

//Поэтому по совокупности потенциальной проблемности, я решил, что эффективней будет десяток-другой статей написать и вывесить - кто не лох, тот прочитает и защитится сам, а у кого воли нет, чтоб защищаться - так им и помогать не надо (пусть каждый получит то, к чему стремится).//

Вам спасибо за труд и информацию, но этот путь все равно мало эффективен для отстаивания интересов заемщиков. Т. е. я имею ввиду, что суды мало кто выигрывает, во время суда штрафы, проценты и пеня начисляются и суммы долга по кредитам увеличиваются во много раз. Посмотрите на профсоюзы они сейчас все время отстаивают свои права!

[Laura]

Уважаемые, форумчане, под лежачий камень вода не течет.

Нам нужно объеденяться и самим отстаивать права заемщиков!

[Yuriy 19]

Для начала нам надо прийти к общему мнению в вопросе о том в чем есть наша проблема...в банках ,в НБУ, в судах или в чем другом...

Это главный вопрос. Не придя к общему мнению по данному вопросу об объединении можно и не мечтать..

Только поставив правильный диагноз можно надеяться на выздоровление..

[Laura]

//Для начала нам надо прийти к общему мнению в вопросе о том в чем есть наша проблема...в банках ,в НБУ, в судах или в чем другом...

Это главный вопрос. Не придя к общему мнению по данному вопросу об объединении можно и не мечтать..

Только поставив правильный диагноз можно надеяться на выздоровление..//

Думаю, что юристы смогут ответить на этот вопрос: кто из них является основным в проблемах заемщиков.

[Yuriy 19]

Думаю, что юристы смогут ответить на этот вопрос: кто из них является основным в проблемах заемщиков.

Ждем ответы юристов...

[pav-alex]

Для начала нам надо прийти к общему мнению в вопросе о том в чем есть наша проблема...в банках ,в НБУ, в судах или в чем другом...

Это главный вопрос. Не придя к общему мнению по данному вопросу об объединении можно и не мечтать..

Только поставив правильный диагноз можно надеяться на выздоровление..

Ну право детский сад - конечно проблема в государстве, а конкретно в людях которые им управляют. И что свергать правительство ;-) Идея с партией была, но по итогу заглохла. Кстати НБУ и суды это тоже часть государства.

[Laura]

Как для примера, уважаемые заемщики!

Сегодняшняя информация:

Кабмин испугался Дня гнева предпринимателей

Азаров пообещал учесть в доработках к нормам Налогового кодекса пожелания предпринимателей

Кабинет Министров Украины при доработке норм Налогового кодекса готов пойти на максимальные компромиссы с предпринимателями, которые работают по упрощенной системе налогообложения.

Об этом заявил Премьер-министр Николай Азаров на расширенном заседании Совета предпринимателей при Кабинете министров.

Он призывал предпринимателей обсудить с представителями Министерства финансов и Государственной налоговой службы все нормы относительно работы по упрощенной системе налогообложения и найти необходимый компромисс, сообщает пресс-служба Партии регионов.

Азаров также отметил, что, учитывая наполнение государственного бюджета такие компромиссы не выльются в большую сумму. Но, главное, отметил Премьер-министр, - важно, чтобы эти нормы не открыли «лазейку» для фиктивного возвращения НДС. «Это мое единственное условие», - отметил глава правительства.

Как известно, в субботу, 14 мая, в 11:00 возле здания Верховной Рады Украины начнется акция протеста День Гнева, которая обещает стать бессрочной. В числе главных организаторов акции организации предпринимателей.

[VladimirD]

"Обезглавить лидера" очень легко будет. А вот утихомирить толпу недовольных - проблема.

Так что, дело не в организации, дело в ЖЕЛАНИИ МНОГИХ И МНОГИХ ИДТИ ДО КОНЦА!!!! А ПОСЛЕ И СОВЕРШАТЬ (ЗАКОННЫЕ) ДЕЙСТВИЯ!!!!

[Laura]

Yuriy 19, знаю точно одного из бездеятелей по отношению к заемщикам. Хотя информация обнародована о том, что он обещался сделать, но не делает.