Верховный суд Украины (ВСУ) признал законность валютных кредитов

[Yuriy 19]

Конечно.

пункт 31 Постановления Пленума ВСУ №9 от 6.11.2009г.

Спасибо.

[igor62]

КАК ПОКАЗЫВАЕТ ЖИЗНЬ ИМЕЮТ А ДЛЯ НИХ ИХ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

[alexburko]

КАК ПОКАЗЫВАЕТ ЖИЗНЬ ИМЕЮТ А ДЛЯ НИХ ИХ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Не понял...

[Ассоциация заемщиков]

Что за провокаторское название темы подфорума?

Зачем молоть то, чего нет или вам страху надо нагнать на заемщиков?

Пока не увидим суть решения выводов делать таких нельзя!

Автор вам "-" за некорректность.

...как бы так сказать по-мягче..

..Вы, любезнешый, мелите свое видео как хотите, а я свои топики как вижу, так и называю - это во первых. Во вторых, вашего високого разрешения делать выводы, спрашивать никто не намерен - если трудно увидеть на пару кадров вперед развитие сюжета - это диагноз. И в третьих, не обязательно вставлять своих 5 копеек, если по сути вставить нечего - каждый из нас делает свое дело как умеет и если не можете помочь, важно хотябы не мешать. ...для лучшего понимания, представте, чем закончатся ваши стремления в кинематографе,если все займутся выставлянием оценок вашим идеям и начинаниям?

[Алексашка]

Нам для полного счастья не хватает чтобы мы еще между собой собачились

[Ассоциация заемщиков]

так отож)))...интеллигенция в первом поколении...везде найдет себе применение)))

[Arc4i]

...как бы так сказать по-мягче..

..Вы, любезнешый, мелите свое видео как хотите, а я свои топики как вижу, так и называю - это во первых. Во вторых, вашего високого разрешения делать выводы, спрашивать никто не намерен - если трудно увидеть на пару кадров вперед развитие сюжета - это диагноз. И в третьих, не обязательно вставлять своих 5 копеек, если по сути вставить нечего - каждый из нас делает свое дело как умеет и если не можете помочь, важно хотябы не мешать. ...для лучшего понимания, представте, чем закончатся ваши стремления в кинематографе,если все займутся выставлянием оценок вашим идеям и начинаниям?

В отличие от вас я ответил по существу вашего названия подфорума.

А существо в вашем видении это процитировать некоего недалекого журналиста с целью чего?

Шаги по нашим судам просчитать не может наверное даже самый опытный юрист - потомучто сами суды не знают что делать и тупо футболят друг на друга.

Определите цель вашего топика.

В старину всаднику принесшему плохую весть отрубали голову....

Но мы ведь цивилизованные поэтому просьба оперировать подтвержденными фактами и не делать поспешных выводов.

[Alex7777]

Давайте смотреть с точки зрения прикладной.

Законодательство известно, известны и мотивы поведения судей. Что нам дороже: добиться истины в чистом виде или выиграть дело?

Истина - важна, и за нее надо бороться - однозначно. Но бороться, имея где переночевать, позавтракать и все остальное - легче и НОРМАЛЬНО, согласитесь.

Это я к тому, что надо выиграть свое дело, и этим, кстати, уже помочь другим, создав прецедент.

Что мы имеем: судьи слушают "указку", ссылаются на Обобщение судебной практики или тупо отказывают "по внутреннему убеждению". ОТП-шное дело навело шороху, все замерли в ожидании, останься оно в силе - все было бы немножко по-другому, хотя право у нас, все-таки, непрецедентное, напомню...

Посему бодаться чисто по валютным основаниям уже бессмысленно, вернее, можно, но результат - преопределен, что там говорить...

Что остается? Варианта два:

1. Сдаться.

2. Воевать дальше, используя другое оружие.

Что такое "невалютные основания исков" - куча тем на форуме, я в том числе открывал.

Еще раз, вкратце: потребители (постановление НБУ №168), обман, нарушение конкурентного законодательства, баланса ответственности сторон, нарушения прав собственности, Конституции...

У меня в иске - 12 оснований по незаконности и недействительности договора, выложенных на 28-и страницах... Кредит в гривне.

А можно взглянуть на этот иск, интересно чем можно еще бороться!

[Alex7777]

Я не говорю, что полностью уверен в своей победе. Отнюдь... И именно по изложенным Вами соображениям.

Но!

Отказывая по валютным основаниям, судьи имеют "крышу" в виде апелляции, та, в свою очередь - из ВСУ, именно оттуда команда и пришла. У заемщика в такой ситуации шансов - ноль, даже если пытаться тупо купить суд. У судьи на кону стоит дальнейшая карьера - именно так поставлен вопрос. Что должно побудить судью пойти против системы? Какая сумма?...

Банки практически никогда не покупают первичку - это экономически невыгодно, это куча денег. Гораздо проще, эффективнее и в итоге - дешевле съездить КАМАЗом в Киеве. Решать на месте они могут, если увидят, что я выскальзываю из рук, тогда - да.

Эти иски - очень неудобны для судов, им надо их как-то обосновывать все же... Ну а как им зарубить иск, имеющий экспертное заключение судебной бухгалтерской экспертизы о том, что в договоре - математический обман? Вот как? Написать, что так делать можно? Или написать, что заставлять старховаться в фирме Х - святое право банка? (хотя все бывает).

Еще плюс: такой обман, - не есть системная проблема, это не валютную массу кредитов признать нелегитимной.

Иск надо скрупулезно отработать, чтобы у суда был только один выход - удовлетворить... Вот такая задача.

С этим я согласен с Вами, воспользовался советом пересчете графика погашений по кредиту и также определил математический обман. Сейчас планирую подавать встречный иск о признании заключения кредитного договора путем обмана. Говорил по этому поводу с судьей апелляции, он сказал что если иск будет обоснованным то решение будет позетивним. - есть мамтематичний обман есть выигрыш.

Хотел у Вас спросить, а возможно такое, что судья откажет в удовлетворении ходатайства о назначении судебно - бухгалтерской экспертизы. И можите ли вы сбросить ето ходатайство ([email protected]). Кстати судебный процесс также с Приватбанком

[Golubka]

Уважаемые юристы, пожалуйста, подскажите, является ли обманом следующая ситуация:

заемщик, как физ.лицо-предприниматель предоставляет подтверждение своих доходов ввиде отчетов в налоговую за год, при этом не имея других доходов, кроме как от предпринимательской деятельности. Пишет заявление на валютный кредит. В кредитном деле имеется оценка залога (комерческий автотранспорт), оценка бизнеса, в протоколе кредитного комитета конкретно указано следующее: "утвердить кредит на покупку комерческого автотранспорта в размере ...дол. США, сроком ...месяцев, проц.ставк...% годовых при условии поручительства (указывается конкретно ФИО человека-поручителя, сведений о доходах которого нет) и залога покупаемых транспортных средств". При всем этом оформляет потребительский кредит на физ.лицо с целью кредитования: потребительсские цели.

Но в законе о защите прав потребителей конкретно сказано, что потребительский кредит выдается физ.лицам, кот. не занимаются хоз.деятельностью, а сам кредит не направлен на ведение хоз.деятельности.

Но у меня в кредитном деле одно, а в договоре - другое!

Это тянет на "введення в оману"?

Заранее благодарю за ответ.

Извините, если не на той ветке написала, новичок.

[Йивгеней]

Та же фигня...брали кредит на расширение бизнеса, на оборотку, под залог недвижимости...а в КД - потребительский кредит.

[ALTIS]

И что сие значит?

НБУ уточнил, кто может платить валютой без лицензии

22.03.2011

Использовать валюту как средство платежа без лицензии в Украине возможно в случае, если инициатором или получателем по валютной операции является иностранный инвестор.

Соответствующие изменения были внесены постановлением Национального банка Украины (НБУ) от 22.12.2010 N572, которое вступило в силу сегодня, 22 марта.

.

Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 20 января 2011 года и вступило в силу 22.03.2011.

...ну и ?? Пусть осуществляют платежи, БЕЗНАЛОМ, через БАНК !

Физлица , непредприниматели, каким "боком" к этим изменениям ???

У нас то средлство платежа -расчёта по обязательствам НАЛ!!!

Да и за ДЕСЯТЬ КАМАЗОВ НЕ ПРОТАЩАТ ПРОСТУЮ ФРАЗУ-РАЗРЕШЕНО ПРИНИМАТЬ _ВЫДАВАТЬ по ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КРЕДИТАМ ИНОСТРАННУЮ НАЛИЧНУЮ ВАЛЮТУ!

ЭТО БУДЕТ ОФИЦИАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ В ГОНДУРАСЕ !!

НУ, МОШЕННИКИКИ -"КОММЕРЧЕСКИЕ", залезли не в свой огород!

А вот пересчитать выставленные требования -святое дело!

И только после принятия уточнённых "вимог", зафиксировав их в сумму в судебном заседании, требовать судебно-бухгалтерской экспертизы! Это же ЧАСТНАЯ МОШЕННИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА, поэтому все их финансовые требования,- только после заключения судебно-бухгалтерской экспертизы!

У меня третий раз выставляют "уточнённую"-сумму,разной!

Т.е. они СУДЬЮ НАКЛОНЯЮТ ВЫНЕСТИ РЕШЕНИЕ НА НЕПОНЯТНО КАКУЮ СУММУ!

А вот "окончательную" мы и подвергнем судебно- бухгалтерской экспертизе!

Как судья откажет в назначении такой экспертизы, если подавали разные суммы "вимог" ???

[ALTIS]

Уважаемые юристы, пожалуйста, подскажите, является ли обманом следующая ситуация:

заемщик, как физ.лицо-предприниматель предоставляет подтверждение своих доходов ввиде отчетов в налоговую за год, при этом не имея других доходов, кроме как от предпринимательской деятельности. Пишет заявление на валютный кредит. В кредитном деле имеется оценка залога (комерческий автотранспорт), оценка бизнеса, в протоколе кредитного комитета конкретно указано следующее: "утвердить кредит на покупку комерческого автотранспорта в размере ...дол. США, сроком ...месяцев, проц.ставк...% годовых при условии поручительства (указывается конкретно ФИО человека-поручителя, сведений о доходах которого нет) и залога покупаемых транспортных средств". При всем этом оформляет потребительский кредит на физ.лицо с целью кредитования: потребительсские цели.

Но в законе о защите прав потребителей конкретно сказано, что потребительский кредит выдается физ.лицам, кот. не занимаются хоз.деятельностью, а сам кредит не направлен на ведение хоз.деятельности.

Но у меня в кредитном деле одно, а в договоре - другое!

Это тянет на "введення в оману"?

Заранее благодарю за ответ.

Извините, если не на той ветке написала, новичок.

...а самую "малость" кредитнй комитет забыл?

..в долларах на покупку коммерческого транспота..ну и т.д.

а регистрацию как субъекта ВЭД, Вы давали? на "кредитный комитет"?

А "контрактик" на поставку? А куда "переводить"-в Германию или Гондурас?И туда и туда доллар надо конвертироать-в евро или годураслоры! ИЛи контракт прям в штат иллинойс? Ото-ж!

А так "потребительский " всунули, ну и чё?

А то, что при "ООО" вы ответите только уставным фондом! При "ЧП" "ЧНППФ" -усем имуществом!

Разницу усекаете! Отож! Так что "натянули" оман Вам, а не Вы !

Ну А если банк "провел" платежи по потребительскому кредит за коммерческий транспорт(грузовая фура,пароход, вертолёт,Неоплан...) в долларах, тады не вем!

[Golubka]

Та же фигня...брали кредит на расширение бизнеса, на оборотку, под залог недвижимости...а в КД - потребительский кредит.

И, если не секрет, на что "бъете" в иске?

[Golubka]

...а самую "малость" кредитнй комитет забыл?

..в долларах на покупку коммерческого транспота..ну и т.д.

а регистрацию как субъекта ВЭД, Вы давали? на "кредитный комитет"?

А "контрактик" на поставку? А куда "переводить"-в Германию или Гондурас?И туда и туда доллар надо конвертироать-в евро или годураслоры! ИЛи контракт прям в штат иллинойс? Ото-ж!

А так "потребительский " всунули, ну и чё?

А то, что при "ООО" вы ответите только уставным фондом! При "ЧП" "ЧНППФ" -усем имуществом!

Разницу усекаете! Отож! Так что "натянули" оман Вам, а не Вы !

Ну А если банк "провел" платежи по потребительскому кредит за коммерческий транспорт(грузовая фура,пароход, вертолёт,Неоплан...) в долларах, тады не вем!

Дело в том, что транспорт (фура) покупался в Украине у физ.лица.

Все документы, подтверждающие статус СПД-ФЛП имеются в кредитном деле (свидетельство о рег-ции, лицензия на перевозки, 4-ОПП, статистика, все фонды).

В договоре все в баксах, нет ни единого гривневого эквивалента, график в шапке называется ... в гривне, а на самом деле в баксах....

Заемщик получил баксы на руки через кассу банка (банк в суд даже копию расходного валютного кассового ордера предоставил).

Платил тоже налом в баксах ч/з кассу банка (есть квитанции)

Но судья упорно ничего этого не видит!!!

Говорит: брали - платите! Ну и что, что в баксах, платитли же год в баксах, так продолжайте в том же духе!!!

[ALTIS]

А что дальше?!..........

А дальше уже некуда!

ФИНАНСОВАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ УТРАЧЕНА!

НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК ПОЛНОСТЬЮ ПОДКОНТРОЛЕН СОЮЗУ КОММЕРЧЕСКИХ БАНКОВ!

ВЕРХОВНЫЙ СУД-СОЗДАЛ ПРЕЦЕДЕНТ, ПОДТВЕРДИВ ТЕМ САМЫМ,СВЕРШИВШИЙСЯ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ В УКРАИНЕ !

А это Вам , "гражлдане" не продажа-перепродажа криворожсталеУкртелекомов!

ЭТО ПРОДАЖА ОПТОМ ГОСУДАРСТВА !

Это, как ни крути, ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА !

И НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, ЛЬВОВЯНИН ТЫ, ДОНЧАНИН ИЛИ КРЫМЧАНИН !

ПРОДАЛИ ВСЕХ ! МЕЖДУНАРОДНОМУ ВАЛЮТНОМУ ФОНДУ !

И ТЕПЕРЬ КАК ТВАРИ, ВЫГЛЯДЫВАЮТ ИЗ-ЗА УГЛА, БУДУТ "БИТЬ" или "ПРОГЛОТЯТ"!

К панам на панщину идуть, и диточок своих ведуть!

ПОДАРОК ВСУ К ПУРИМУ !

Гл.9- 5.И избивали Иудеи всех врагов своих, побивая мечом, умершвляя и истребляя, и поступали с неприятелями своими по своей воле.

9-16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и УМЕРТВИЛИ ИЗ НЕПРИЯТЕЛЕЙ СВОИХ СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ, а на грабёж не простерли руки своей.

9-17 ЭТО БЫЛО в тринадцатый день месяца Адара; а в четырнадцатый день сего же месяца они успокоились и сделали его днём пиршества и веселья.

ПУР-жребий! (КНИГА ЕСФИРЬ)

..но, корень. Гл.2 -10 НЕ сказывала Есфирь ни о народе своём, ни о родстве своём, потому что Мардохей дал ей приказание, чтобы она не сказывала.( вот так царя Артаксеркса и оманули!)

КНИГА ЕСФИРИ,В БИБЛИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА! Там где и тора-пятикнижье!

А вот время грабежа и пришло!

[morzovik.o]

И что сие значит?

НБУ уточнил, кто может платить валютой без лицензии

22.03.2011

Использовать валюту как средство платежа без лицензии в Украине возможно в случае, если инициатором или получателем по валютной операции является иностранный инвестор.

Соответствующие изменения были внесены постановлением Национального банка Украины (НБУ) от 22.12.2010 N572, которое вступило в силу сегодня, 22 марта.

.

Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины 20 января 2011 года и вступило в силу 22.03.2011.

...ну и ?? Пусть осуществляют платежи, БЕЗНАЛОМ, через БАНК !

Физлица , непредприниматели, каким "боком" к этим изменениям ???

У нас то средлство платежа -расчёта по обязательствам НАЛ!!!

Да и за ДЕСЯТЬ КАМАЗОВ НЕ ПРОТАЩАТ ПРОСТУЮ ФРАЗУ-РАЗРЕШЕНО ПРИНИМАТЬ _ВЫДАВАТЬ по ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КРЕДИТАМ ИНОСТРАННУЮ НАЛИЧНУЮ ВАЛЮТУ!

ЭТО БУДЕТ ОФИЦИАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ В ГОНДУРАСЕ !!

НУ, МОШЕННИКИКИ -"КОММЕРЧЕСКИЕ", залезли не в свой огород!

А вот пересчитать выставленные требования -святое дело!

И только после принятия уточнённых "вимог", зафиксировав их в сумму в судебном заседании, требовать судебно-бухгалтерской экспертизы! Это же ЧАСТНАЯ МОШЕННИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА, поэтому все их финансовые требования,- только после заключения судебно-бухгалтерской экспертизы!

У меня третий раз выставляют "уточнённую"-сумму,разной!

Т.е. они СУДЬЮ НАКЛОНЯЮТ ВЫНЕСТИ РЕШЕНИЕ НА НЕПОНЯТНО КАКУЮ СУММУ!

А вот "окончательную" мы и подвергнем судебно- бухгалтерской экспертизе!

Как судья откажет в назначении такой экспертизы, если подавали разные суммы "вимог" ???

Мне как раз судья, правда, хозяйственного, и сказала, чтобы в суде я не соглашалась с предъявленными требованиями. Банк должен доказать, что он мне выдал, сколько я заплатила, какой остаток долга. Сказала, что никогда в жизни / из ее 25-летнего опыта/, эти суммы не сойдутся. У банков считает компьютерная программа, которая нас дурит. И высчитать точно невозможно, т.к. у них идут % на %, и всякое такое. И сказала, что отстаивать нужно каждую сумму. В итоге- значительное снижение суммы иска. И очередной обман со стороны банка.

[alexburko]

Мне как раз судья, правда, хозяйственного, и сказала, чтобы в суде я не соглашалась с предъявленными требованиями. Банк должен доказать, что он мне выдал, сколько я заплатила, какой остаток долга. Сказала, что никогда в жизни / из ее 25-летнего опыта/, эти суммы не сойдутся. У банков считает компьютерная программа, которая нас дурит. И высчитать точно невозможно, т.к. у них идут % на %, и всякое такое. И сказала, что отстаивать нужно каждую сумму. В итоге- значительное снижение суммы иска. И очередной обман со стороны банка.

Этот обман обязательно обыграть в иске, как несоответствие тому, о чем договаривались в момент подписания! Если в иске не указали - обязательно уточнение исковых требований в предварительном заседании!!!

[ALTIS]

Мне как раз судья, правда, хозяйственного, и сказала, чтобы в суде я не соглашалась с предъявленными требованиями. Банк должен доказать, что он мне выдал, сколько я заплатила, какой остаток долга. Сказала, что никогда в жизни / из ее 25-летнего опыта/, эти суммы не сойдутся. У банков считает компьютерная программа, которая нас дурит. И высчитать точно невозможно, т.к. у них идут % на %, и всякое такое. И сказала, что отстаивать нужно каждую сумму. В итоге- значительное снижение суммы иска. И очередной обман со стороны банка.

Совершенно верно! Их тупая компьютерная программа...от и пусть уточняют, считают...

Мне самому важно "расковырять" их грабёж, ведь по большому счёту ьанку не выгодно разрывать клиента после первого-второго года, так как именно первые три года эффективная процентная ставка достигает 96-98% годовых, по ануитету постепенно снижаясь, но НИКОГДА НЕ ВЫХОДИТ НА ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРОЦЕНТЫ !!!

И получается мало того что "бандкиры" скусили минимум 86-93% годовых, затребовав всю сумму возврата, так ещё умудряются кричать что они в "убытке" !

А ещё надо (инициатива то КОММЕРСА-БАНДКА ) определить судьбу Н.Д.С. !

Как же мне возвращать, ведь он в "теле" кредита!

Да... бройлеров выращивать намного интересней, чем ЛОХОВ !

Коммерческий банк, это НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ ФИНАНСОВАЯ СТРУКТУРА, А ЧАСТНАЯ !!!

Потому требования одного частника-юридического лица, к другому ФИЗИЧЕСКОМУ , обязаны быть проверены тщательно! Ну не может МОШЕННИК БЕЗ ЛЖИ ! СБРОСЬТЕ ГИПНОЗ-БАНК,,,БАНК...ах! крах всей СИСТЕМЫ!!!!

АГНЕЦ СВЯТОЙ,БЛАГОДЕТЕЛЬ...В УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ ИМ ДАНО КЛАСИЧЕСКОЕ,ЁМКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ- " ЛИХВАРІ ", от корня- ЛИХО, БЕДА.. так и есть!

Таможня-МИТНИЦЯ, ну и "моют " МВФ "-лихварское бабло" через НАЦБАНК и КАБМИН !

А у сербов-таможня -"ЦАРЕНА"! Вот так название определяет отношение !

[Ассоциация заемщиков]

В отличие от вас я ответил по существу вашего названия подфорума.

А существо в вашем видении это процитировать некоего недалекого журналиста с целью чего?

Шаги по нашим судам просчитать не может наверное даже самый опытный юрист - потомучто сами суды не знают что делать и тупо футболят друг на друга.

Определите цель вашего топика.

В старину всаднику принесшему плохую весть отрубали голову....

Но мы ведь цивилизованные поэтому просьба оперировать подтвержденными фактами и не делать поспешных выводов.

Как раз по существу вы не написали ни буквы - кинули необоснованую репризу в грубой форме...

Если вас раздражает мое цитирование "некоего недалекого журналиста" - вам никто не мешает написать свое авторское(где оно?) опровержение данной ситуации и представить на обсуждение, но кроме критиканства с вашей стороны пока ничего нет как и нет ни малейшего конструктива.

"..Определите цель вашего топика." - ваш казарменный тон здесь неуместен и не забывайте, что вы не в дурдоме - из 890 просмотров данной темы, цель топика непонятна только вам)))

"В старину всаднику принесшему плохую весть отрубали голову...." - хм...раз вы об этом говорите - может у ваших предков с этим были проблемы?...или это пример железной логики? если рубить головы всем, кто приносит плохие вести, то в конце концов плохих вестей не станет... железобетонно.

...вообще от общения с вами у меня дэжавю - я ( молодой солдат) в армии... и разговариваю с суровым прапорщиком... о тяжелых буднях средневековья ))) Но в общем - спасибо за ваш юмор

[igor62]

Та же фигня...брали кредит на расширение бизнеса, на оборотку, под залог недвижимости...а в КД - потребительский кредит.

golubka йивгений читайте мои посты у меня было тоже

[Йивгеней]

golubka йивгений читайте мои посты у меня было тоже

Про банкроцтво? Интересный вариант...

[Arc4i]

Как раз по существу вы не написали ни буквы - кинули необоснованую репризу в грубой форме...

Если вас раздражает мое цитирование "некоего недалекого журналиста" - вам никто не мешает написать свое авторское(где оно?) опровержение данной ситуации и представить на обсуждение, но кроме критиканства с вашей стороны пока ничего нет как и нет ни малейшего конструктива.

"..Определите цель вашего топика." - ваш казарменный тон здесь неуместен и не забывайте, что вы не в дурдоме - из 890 просмотров данной темы, цель топика непонятна только вам)))

"В старину всаднику принесшему плохую весть отрубали голову...." - хм...раз вы об этом говорите - может у ваших предков с этим были проблемы?...или это пример железной логики? если рубить головы всем, кто приносит плохие вести, то в конце концов плохих вестей не станет... железобетонно.

...вообще от общения с вами у меня дэжавю - я ( молодой солдат) в армии... и разговариваю с суровым прапорщиком... о тяжелых буднях средневековья ))) Но в общем - спасибо за ваш юмор

Верховный суд Украины (ВСУ) признал законность валютных кредитов

Вчера Верховный суд Украины (ВСУ) рассмотрел резонансное дело о признании недействительными кредитного договора и договора ипотеки на основании отсутствия у банка-кредитора индивидуальной валютной лицензии. Высший Специализированный Суд Украины (ВССУ) вынужден будет пересмотреть свое отношение к этому вопросу.

Так, ВСУ удовлетворил просьбу ОТП Банка и отменил судебное решение, согласно которому учреждение не имело права выдавать валютный кредит без индивидуальной лицензии. Дело возвращено в Высший специализированный суд по рассмотрению гражданских и уголовных дел (ВССУГУД).

Юристы отмечают, что решение было ожидаемым, но не окончательным, и прямого указания другим судам признавать законность валютных кредитов оно не дает. Но заемщики будут менее активно применять аргументы клиента ОТП Банка в судебных спорах с банками, отмечают юристы.

Напомним, что клиент банка, не желающий возвращать ему $155 тыс., доказал в судах низших инстанций, что учреждение не имело права выдавать заем без индивидуальной лицензии НБУ на эту операцию.

Таким образом принятое ранее решение ВССУГУД, признавшее незаконной выдачу «ОТП Банком» валютного кредита, создало очень опасный прецедент в финансовой системе. Признание на уровне апелляционной инстанции недействительными кредитных договоров в валюте у одного банка могло создать угрозу массового использования этой судебной практики другими субъектами (адвокатами, заемщиками, поручителями и т.п.).

Судя по всему, новое решение ВССУ будет принято в пользу банка. Таким образом, вариантов развития сюжета два: либо суд примет решение по сути, утвердив право банков выдавать валютные кредиты на основании генеральной лицензии, либо вернет дело на рассмотрение в суд первой инстанции.

Юристы говорят, что решение ВСУ не ставит точку в законности выдачи валютных кредитов. «ВССГУД при вынесении решения будет руководствоваться рекомендациями, которые содержатся в резолюции Верховного суда, в зависимости от того, насколько они однозначны. Но в суде участвуют две стороны, одна из которых не будет удовлетворена и захочет оспорить новое решение. Тогда ВССГУД может направить его в Верховный суд, а может отказать»– отметил управляющий партнер юрфирмы 'Лавринович и Партнеры' Максим Лавринович.

Однако, любое решение ВССГУД не станет поводом для пересмотра решений по аналогичным спорам в судах низших инстанций. «У нас не прецедентное право,– подчеркнул юрист. – А учитывая резонансность этого вопроса, ВСУ не решится брать на себя ответственность за однозначную трактовку этого вопроса первыми инстанциями».

Напомним, ранее банкиры заявили, что судебное обжалование валютных займов приведет только к росту кредитных ставок.

http://www.zn.ua/online/articles/77890#article

Полный текст статьи.

В ней нет ни единого слова подтверждающего целесообразность формулировки темы подфорума в выбранном вами ключе.

Кроме того в тексте статьи совершенно иное мнение юристов по поводу определенности в вопросе валютных кредитов.

Так на чём основаны ваши панические выводы?

На желании спровоцировать у людей страх и в очередной раз убедить их что-то делать?

Я с таким подходом крайне не согласен.

Вы действуете аналогично судьям и заказным журналистам, которые перекручивают смысл первоначальной информации, вырывают фразы из контекста и прочее для достижения поставленных целей.

[KIAV]

Вот тоже интересный документ, касается инд.лиц.

ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ

Р О З'Я С Н Е Н Н Я

N 1-4/201 від 19.05.2000

м.Київ

vd20000519 vn1-4/201

на N 18-216/1287 від 27.04.2000

Першому заступнику Голови правління

Національного банку України

п.Шаповалову А.В.

Щодо застосування окремих положень постанови

Пленуму Верховного Суду України

від 18 квітня 1997 року N 5

Шановний Анатолію Васильовичу !

У Верховному Суді України розглянуто Вашого листа щодо

застосування окремих положень постанови Пленуму Верховного Суду

України від 18 квітня 1997 року N 5 ( v0005700-97 ) "Про практику

застосування судами законодавства щодо порушення правил про

валютні операції".

Зазначена постанова передбачала за мету забезпечити однаковий

підхід судів до застосування законодавства про порушення правил

про валютні операції і, зокрема, кримінальної відповідальності,

передбаченої ст.80 КК України ( 2001-05 ) та адміністративної

відповідальності, передбаченої ст.162 КпАП України ( 80731-10 ).

Даючи судам відповідні роз'яснення, Пленум Верховного Суду

України виходив з того, що згідно з диспозиціями ст.ст.80 КК

України та 162 КпАП України відповідальність за порушення правил

про валютні операції настає в разі вчинення їх без відповідного

дозволу - ліцензії у п'яти формах : скуповуванні; продажу; обміні;

використанні в якості засобу платежу; використанні в якості

застави.

Відповідно до п.2 ст.1 Декрету Кабінету Міністрів ( 15-93 )

під терміном "валютні операції" слід, зокрема, розуміти операції,

пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за

винятком операцій здійснюваних між резидентами у валюті України.

Саме цей вид операцій, пов'язаний з переходом права власності

на валюту, передбачений диспозиціями ст.80 КК України ( 2001-05 )

та ст.162 КпАП України ( 80731-10 ).

А, оскільки, перехід права власності на валюту України в

процесі операцій між фізичними особами (резидентами) не входить у

це поняття, - не може наступати і кримінальна та адміністративна

відповідальність фізичних осіб, як суб'єктів злочину і

адміністративного правопорушення.

Саме тому судова практика і Пленум Верховного Суду України

розглядають предметом злочину і адміністративного правопорушення

лише іноземну валюту, відповідні монетарні метали, платіжні

документи та інші цінні папери, виражені в іноземній валюті або

монетарних металах. Отже, валюта України, яка використовується

фізичними особами (резидентами) у п'яти зазначених формах

операцій, не є предметом злочину, передбаченого ст.80 КК України

( 2001-05 ) чи правопорушення, передбаченого ст.162 КпАП України

( 80731-10 ).

Ось чому у постанові Пленуму міститься роз'яснення, що на

операції купівлі-продажу, обміну, застави, предметом яких виступає

іноземна валюта, платіжні документи та інші цінні папери, виражені

в іноземній валюті або монетарних металах, та відповідні монетарні

метали - ліцензія видається лише юридичним особам.

Це випливає з представленої Національним банком України копії

постанови Правління Національного банку України від 27 вересня

1995 р. N 243 ( va243500-95 ), на яку міститься посилання у нашій

постанові.

Варто зауважити, що в процесі підготовки і опрацювання

проекту постанови Пленуму Верховний Суд України контактував з

відповідальними працівниками Національного банку і одержав

відповідні зауваження, які були враховані Пленумом.

Крім того Положення про порядок видачі банкам ліцензій на

здійснення банківських операцій ( z0373-98 ), на яке міститься

посилання у Вашому листі, затверджене після прийняття Пленумом

постанови - 6 травня 1998 року.

Оскільки Декретом Кабінету Міністрів передбачено застосування

Національним банком України відповідних санкцій за порушення вимог

п.4 ст.5 Декрету ( 15-93 ) стосовно здійснення валютних операцій з

використанням валюти України, - згадана постанова не поширюється

на застосування таких санкцій і не звільняє відповідні комерційні

банки від одержання індивідуальної ліцензії НБУ і від

відповідальності за порушення вимог Декрету.

З повагою

Заступник Голови

Верховного Суду України В.Т.Маляренко

[devora]

Документ и правда любопытный, спасибо. Подскажите, где Вы его нашли ?