ВАЛЮТНЫЕ ЗАЕМЩИКИ! ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ С ЭТИМИ УРОДАМИ....!

[Yuriy 19]

ВАЛЮТНЫЕ ЗАЕМЩИКИ! ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ С ЭТИМИ УРОДАМИ....!Начнем "движение валютных заемщиков" под девизом "Помоги себе сам.Загони судью на скользкое"

Председатель бывшего «Укрсоцбанка» Тимонькин, назвал валютных заемщиков уродами…

Он сам урод и уроды банкиры и НБУ, которые осуществили аферу с валютным кредитованием , ликвидировали монополию национальной валюты. Обвалили гривну , чем на 60 % снизили платежеспособность огромной массы населения Украины и на порядок усилили негативные последствия мирового кризиса в стране. Эти действия - диверсия против экономической независимости Украины.

Уроды судьи, закодированные информацией, о якобы существующим письме Януковича к банкирам , с требованием передавать ему фамилии судей , удовлетворяющих иски заемщиков к банкам. Они принимают по этим искам заведомо не правосудные решения, совершая при этом уголовные преступление. Отказывают заемщикам в правосудии как таковом.

Уроды прокуроры , которые не реагируют, в соответствии с УПК Украины, на заявления заемщиков о совершении судьями преступлений.

Предлагаю путь, наиболее реальный , дающий шанс на решение проблем валютных заемщиков и надежду на победу в борьбе с этими уродами.Цель-реституция или пересчет в гривна по курсу на день выдачи кредита.

Позиция НБУ, банкиров и судей о том, что банки имеют право выдавать валютные кредиты обоснована и правомерна. Решения судов , по искам о признании валютных кредитных договоров не действительными , на основании не законности выдачи такого кредита(отсутствия у банка права) -законны. ЗУ « О банках и банковской деятельности» дает банкам такое право. Но реализовывать это право банки должны в порядке, предусмотренном действующим законодательством.

В то же время, сами валютные кредитные договора с резидентами Украины , нарушают действующее законодательство. Обязательства должны быть выражены в национальной валюте(ст.524 ГК Украины), обязательства должны быть выполнены в национальной валюте(ст.533 ГК Украины), платежи по обязательствам могут быть выполнены только в национальной валюте( ст.35 ,ЗУ «О НБУ», ст.3, ДКМ Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля» ).

Утверждение НБУ, банкиров и судей о том, что банки имеют право использовать иностранную наличную валюту ,как средство платежа по обязательствам кредитного договора, на основании п.1.5 «Положения о порядке выдачи НБУ индивидуальных лицензий на использование иностранной валюты как средство платежа…», не соответствует действительности:

1. п.1.5 «Положения..» не может противоречить ст.3, п.п.г), п.4,ст. 5 Декрета Кабинета Министров «О системе валютного регулирования и валютного контроля», в соответствии с ст.56 Закона Украины « О НБУ»

2. Действие «Положения..» распространяется только на безналичные расчеты в соответствии с п.1.2 этого же положения

3. Действие «Положения..» распространяется только на операции , на которые банк получил генеральную лицензию или разрешение (в соответствии с п.5.3, «Положения о порядке выдачи банкам банковских лицензий и разрешений на выполнение отдельных операций..», разрешение есть генеральной лицензией ), а генеральная лицензия не дает права использовать иностранную валюту как средство платежа

Таким образом , отказ судов в удовлетворении исков о признании валютного кредитного договора не законным , на основании нарушения договором указанных норм, не законный. При этом выводы судов обосновываются позицией НБУ и банков о том ,что банк имеет право выдавать валютные кредиты, т.е., обоснования и выводы не относятся к предмету спора. Передергивают как картежные шулеры .

Для затруднения манипуляций судей с предметом спора, для наглядности и очевидности заведомой незаконности их решений, предлагаю подавать короткие иски с требованием, отказ в удовлетворении которого – очевидно не правомерен.

1.В соответствии с ст.524 ГК Украины обязательства должны быть выражены в денежной единице Украины. Обязательства пункта №__ (номер пункта содержащего обязательства) выражены в иностранной валюте. Прошу признать пункт №__ таким, что нарушает ст.524 ГК Украины

2. В соответствии с ст.533 ГК Украины обязательство должно быть выполнено в гривне. Согласно пункта №__ (номер пункта содержащего обязательства), валюта обязательства- иностранная валюта. Прошу признать пункт №__ таким, что нарушает ст.533 ГК Украины

3.Согласно ст.35 ,ЗУ «О НБУ» и ст.3, ДКМ Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - национальная валюта- единственное законное платежное средство на территории Украины.Кроме того.За использование валюты как средство платежа предусмотрена административная ответственность в соответствии с ст.162 КУоАН В соответствии с пунктом пункта №__ (номер пункта содержащего обязательства) , платежи по обязательствам должны осуществляться в иностранной валюте. Прошу признать пункт №__ таким, что нарушает ст.35 ,ЗУ «О НБУ» и ст.3, ДКМ Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля»

4.Согласно ст.35 ,ЗУ «О НБУ» и ст.3, ДКМ Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля» - национальная валюта- единственное законное платежное средство на территории Украины.Кроме того.За использование валюты как средство платежа предусмотрена административная ответственность в соответствии с ст.162 КУоАН В соответствии с договором , платежи по обязательствам должны осуществляться в иностранной валюте. У меня отсутствует законное право и возможность выполнить обязательство, по не зависимой от меня причине.Договор готовили специалисты ответчика.Другой порядок выполнения обязательств договором не предусмотрен.Прошу прекратить обязательства на основании ст.607 ГК Украины.

5.В случае если случится не вероятное, и какой- либо из исков будет удовлетворен, подавать иск о не действительности этого пункта на основании полученного решения и ч.1, ст. 203 и п.1, ст.215 ГК Украины

После отказа в удовлетворении исков, в любой из инстанций, направлять заявления в Генеральную прокуратуру, о совершении судьей преступления, за которое предусмотренна ответственность, согласно ст.375 УК Украины, принятие заведомо не правосудного решения.

После отказа в апелляциях обращаться в Евросуд с коллективными исками о нарушении в Украине права на справедливый и не предвзятый суд , гарантированный ст.6 Конвенции ,

После накопления некоторого количества незаконных решений любых инстанций, организовывать акции протеста возле АП, с требованиями не нарушать в Украине норм Конституции о верховенстве права и права на судебную защиту, которые нам должен гарантировать Президент.

Тема отсутствия правосудия в Украине , сегодня очень актуальна. Не за горами выборы.Давайте попробуем. Наша сила в вере в победу ,массовости и единстве в наших рядах.

Обращаю Ваше внимание на девиз..Защити себя сам..

Предложенный путь , изначально , предпологает защиту себя самим заемщиком..Для этого не надо ни какие партии или объединения и т. д..

Это самый простой и не дорогой способ защиты.. По не имущественным спорам пошлина 17грн. ИТЗ 30. Апелляция 8.5 30 соответственно..Унификация требований и обоснований дает возможность применять шаблон иска, шаблон апелляционной жалобы, руководство по поведению в суде, что избавить заемщика от помощи адвоката,а это существенная экономия... Унификация.. даст возможность коллективного(различными группами по 20-40 человек) обращения в Евросуд,..и использовать шаблон иска , что так же поможет сєкономить заемщикам значительную сумму...

Массовость предложенных действий создаст кумулятивный эффект... маленькая граната от РГ-7,с кумулятивным зарядом ,прожигает бронетехнику как папиросную бумагу..

[ЛИРА]

ДАВАЙТЕ!

[pav-alex]

Объединяться надо. Процедура вроде бы и не сложная, но почему-то не осуществимая. На моей памяти максимум виртуально смогло собраться человек 50-60 (весной) после нескольких Скайп конференций выяснилось что "Кто в лес кто по дрова" одни призывали только проблему кредитов решать другие мир во всем мире, третьи вообще непонятно что предлагали, по итогу на этом все и закончилось. Возможно народ оживится когда действительно начнут массово из квартир выкидывать, а пока все будет вяло тянуться то никто суетиться не будет.

[Yuriy 19]

Объединяться надо. Процедура вроде бы и не сложная, но почему-то не осуществимая. На моей памяти максимум виртуально смогло собраться человек 50-60 (весной) после нескольких Скайп конференций выяснилось что "Кто в лес кто по дрова" одни призывали только проблему кредитов решать другие мир во всем мире, третьи вообще непонятно что предлагали, по итогу на этом все и закончилось. Возможно народ оживится когда действительно начнут массово из квартир выкидывать, а пока все будет вяло тянуться то никто суетиться не будет.

Идея движения в следующем... Не надо ни каких собраний, конференций, партий и т.д... Каждый, кто хочет присоединиться, просто следует описанному алгоритму действий... Для тех кому сложно писать иски самому , можно разместить на форуме шаблоны...Не надо ни каких адвокатов.. Это самый не дорогой способ защиты...Отсутствие правосудия в стране- главная наша проблема.. Сведем наши проблемы к одной главной и будем воздействовать на одну точку...Встречаться надо только для отправки коллективного иска в евросуд, а заодно можно и помитинговать..

[Judge]

Пока не будет "спонсоров", любое такое объединение развалится .... Элементарно призыв к митингу, сразу мысль сколько средств будет потрачена на поездку ? приведет ли это к чему либо ? а не потратить ли эти средства на свою семью, в которой и без митингов недостаточно средств на пропитание и существование?

Чтобы вызвать у людей желание присоединится к борьбе, нужно элементарно через СМИ освещать деятельность такого общества, но на СМИ так же нужны средства...

И окончательным итогом такого общества должно быть объединение максимального числа людей с призывом выйти на улицу к АП, ВРУ, КМУ с целью раз и навсегда восстановить конституционный строй правового государства Украина. Уверен, что именно под таким лозунгом получится объединить народ и достичь цели. А митинги с попытками заставить работать корупционеров, непрофессионалов и их кумовей с родственниками как показала практика ни к чему не приводят.

На данный момент, возникает главный вопрос, где взять Александра Парвуса?

[Yuriy 19]

Пока не будет "спонсоров", любое такое объединение развалится .... Элементарно призыв к митингу, сразу мысль сколько средств будет потрачена на поездку ? приведет ли это к чему либо ? а не потратить ли эти средства на свою семью, в которой и без митингов недостаточно средств на пропитание и существование?

Чтобы вызвать у людей желание присоединится к борьбе, нужно элементарно через СМИ освещать деятельность такого общества, но на СМИ так же нужны средства...

И окончательным итогом такого общества должно быть объединение максимального числа людей с призывом выйти на улицу к АП, ВРУ, КМУ с целью раз и навсегда восстановить конституционный строй правового государства Украина. Уверен, что именно под таким лозунгом получится объединить народ и достичь цели. А митинги с попытками заставить работать корупционеров, непрофессионалов и их кумовей с родственниками как показала практика ни к чему не приводят.

На данный момент, возникает главный вопрос, где взять Александра Парвуса?

Какие спонсоры Вам нужны для написания иска? первая инстанция 17+30, вторая инстанция 8,5+30, иск в евросуд по 10 на отправку и все затраты

Льготчики дописались в евросуд до того , что евросуд принял постановление по Украине.. из за чего азаров и подал в ВР закон о льготах..и мы можем евросуд довести до такого.. да и уродам нервы попортим..

[Йивгеней]

Для тех кому сложно писать иски самому , можно разместить на форуме шаблоны...Не надо ни каких адвокатов..

Мы для этого ещё и сайт делали как-то...

[Н@та]

Мы для этого ещё и сайт делали как-то...

И я согласна объеденяться. Многие согласны - только вот организатора нет сильного.

По оддиночке они нас додавливают, как что-то ненужное.

Нам среди ночи (в 22-30) взламали дверь банк с ДВС, довели до нервного шока ребенка, вели себя похабно, двое детей (4 и 12 лет) в истерике изрыдались, а они ТУПО СМЕЯЛИСЬ. А потом, через неделю получили мы письмо, что они планируют к нам прийти в квартиру. И так все действия - уведомления задним числом, а то и вообще без них.

Я обращалась ко всем депутатам - отмашки - они не виноваты, обращалась в защиту прав человека - они не могут помочь, им нужны групповые иски. а к ним единицы людей обращаются.

Ничего не влияет - нас просто уничтожают. Отобрали все что было своими лозунгами в период кризиса (платите сколько можете - государство должно что то решить). Вот и платили. Все что было в эти банки поотносили. А результат??? Все в пользу банков. Вопреки конституции, справедливости.

150 человек покончили жизнь самоубийством. Да от свинного гриппа меньше в украине людей умерло. И даже это на государство не повлияло - продолжают дальше банки пообщрять. Только за что? За что и кому мы отдали сколько денег, если сейчас выкидывают с детьми на улицу???

Даже законы, которые принимают - те, что хоть какие то пол шага в защиту людей - с момента принятия закона (если договор заключался ранее - не распространяется), а все законы, которые защищают банки - распространяются*** В момент взятия кредитов нельзя было выкидывать без судов на улицу, делать исполнительны надписи нотариусам, с детьми приходилось считаться, в долларах платить нельзя было. И что? Приняли законы - что все это можно, и не с момента принятия закона - а задним числом тоже распространяется:

Вот и вся справелдивось. Нужно бороться. почему мы не можем объедениться? Нас же тупо уничтожают, причем ни за что

Нарисовали фиктивную сумму долга, умножив доллар - и рады стараться.

Давайте что то делать

[ТАКСИдермист]

Обьединение - это единственное что нам поможет. Иначе прийдется возвращать "Юща" для установки нового памятника - "Голодомор 2012". Давайте обьединяться и требовать то, что нам принадлежит. Льготников эти уроды испугались. Давайте докажем что и мы не хуже. "Дерьмоуроды" должны понять, что мы не рабы. Помните лозунг, который многое свершил : "МЫ - не рабы, рабы - не МЫ!"

[Yuriy 19]

Обьединение - это единственное что нам поможет. Иначе прийдется возвращать "Юща" для установки нового памятника - "Голодомор 2012". Давайте обьединяться и требовать то, что нам принадлежит. Льготников эти уроды испугались. Давайте докажем что и мы не хуже. "Дерьмоуроды" должны понять, что мы не рабы. Помните лозунг, который многое свершил : "МЫ - не рабы, рабы - не МЫ!"

Для начала, давайте хотя бы пойдем в одном направлении...

[ТАКСИдермист]

Да дело в том , что направление то одно. И Вы правы в том, что не хватает единства. Я сам из Киева и у меня много товарищей, попавших в кабалу. Некоторые из них поддержат. Но вот жаль , что не все. В этом беда нашего народа и нашего менталитета. Пока жареный петух( читай- "уроды") не клюнет - никто не пошевелиться. "ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ КРЕДИТОВ - ОБЬЕДИНЯЙТЕСЬ"

[pav-alex]

Да дело в том , что направление то одно. И Вы правы в том, что не хватает единства. Я сам из Киева и у меня много товарищей, попавших в кабалу. Некоторые из них поддержат. Но вот жаль , что не все. В этом беда нашего народа и нашего менталитета. Пока жареный петух( читай- "уроды") не клюнет - никто не пошевелиться. "ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ КРЕДИТОВ - ОБЬЕДИНЯЙТЕСЬ"

Ну вот Вам и для начала и карты в руки, сможете человек 30-40 форумчан собрать готовых поддерживать движение, тада можно будет о чем-то говорить. Есть разные идеи и без митингов и бросаний под танки и малыми затратами, как действовать, но нужна команда единомышленников. На моей памяти было 3-4 попытки объединиться и действовать, но получилось кто в лес кто по дрова. Вопсчем у кого есть энтузиазм пишите в личку подскажу с чего начать. Сам несколько в людях разочаровался поэтому рубашку на себе не рву, но за державу обидно. В принципе достаточно успешно решаю свою проблему самостоятельно - пошел по пути судебных войн, 1 выигран,3 проиграно, 3 в работе, штук 5 в запасе + есть несколько экзотических идей (банку на сладкое). Исполнительное производство остановил.

Несколько идей вокруг которых нужно крутиться:

1.Объединение должно ставить целью ТОЛЬКО решение проблем заемщиков. Весь мир мы не изменим а силы распылим.

2. Надеяться только на себя. Никакие Тимошенки, Вильны справы и т.п за нас ничего никогда не сделают. Когда нас будет 3-5 тыс тогда и можно будет с кем-то взаимодействовать.

3.Наличие хотя бы символических членских взносов - халява людей портит, да и альтруистов я давно не встречал.

[alex_s_2000]

Для начала, давайте хотя бы пойдем в одном направлении...

Давайте.

Юрий, что у Вас случилось? Сегодня было заседание?

[Yuriy 19]

Давайте.

Юрий, что у Вас случилось? Сегодня было заседание?

Нет.Заседания не было. А случилось уже давно. Не в той стране родился....А по чем видно что что-то случилось?....

[Rimusato]

По валюте уже проехали. Нас всех послали...

Но бороться надо.

Тут как-то мысля витала: публиковать информацию о коррумпированных судьях и т.п. (не беру гномика киреева)

публиковать их дела,адрес, членов семьи и т.п.

Могут зацепить за разглашение персональных данных...

Но тогда можно шантажнуть, что все базы юр и физ лиц выложим на всеобщее в файлообменниках.

Ох и рухнет....

[Yuriy 19]

По валюте уже проехали. Нас всех послали...

Не могу с Вами согласиться..Не проехали, а едем...А послали, будем идти.. только в противоположную сторону...не к тому органу..,а к горлу...

[VIB]

Начинаем действовать!

Все пострадавшие и страждущие заемщики банка ФиК,

пишите в лс, сообщайте свои координаты.

Все, кто имеет положительный или отрицательный опыт общения

с этим учреждением, сообщайте.

Будьте хотя-бы пассивными помощниками.

Будем вырабатывать общую политику противоядия.

Создадим отдельную ветку и будем там собирать всю полезную информацию.

Jadje, к Вам такое же предложение по Вашему банку.

Alex i Sofi я напишу такое же предложение.

Кто в состоянии сделать то же самое по своему банку , присоединяйтесь!

[Andry]

Идея движения в следующем... Не надо ни каких собраний, конференций, партий и т.д... Каждый, кто хочет присоединиться, просто следует описанному алгоритму действий... Для тех кому сложно писать иски самому , можно разместить на форуме шаблоны...Не надо ни каких адвокатов.. Это самый не дорогой способ защиты...Отсутствие правосудия в стране- главная наша проблема.. Сведем наши проблемы к одной главной и будем воздействовать на одну точку...Встречаться надо только для отправки коллективного иска в евросуд, а заодно можно и помитинговать..

Такая же ситуация есть и с "детьми войны", и с "пособиями по уходу за ребенком до 3х лет". Наводнили интернет типовыми исками, а по факту получается, те кто пошел в эту борьбу без адвоката в основном проигрывают, а в последнее время уж очень в основном. У меня мамаша с адвокатом в мае подала последний иск по "пособию..." и в сентябре они уже понесли исполнительнлист. а у меня первое решение было еще 29.12.2010г., так я до сих пор не могу добиться ни исполнительного листа, ни была ли апелляция.

А вы говорите "типовой иск по валютному кредиту". Та "размажут" этого кредитчика с этим "типовым иском" без юридической поддержке по стенке. И плюс к этому у банка уже будет "законное" решение в свою пользу, по которому банк будет крутить/вертеть заемщиком как захочет.

И даже далеко не все вменяемые адвокаты возьмутся защищать ваши права.

Вот такое моё мнение.

[Yuriy 19]

Такая же ситуация есть и с "детьми войны", и с "пособиями по уходу за ребенком до 3х лет". Наводнили интернет типовыми исками, а по факту получается, те кто пошел в эту борьбу без адвоката в основном проигрывают, а в последнее время уж очень в основном. У меня мамаша с адвокатом в мае подала последний иск по "пособию..." и в сентябре они уже понесли исполнительнлист. а у меня первое решение было еще 29.12.2010г., так я до сих пор не могу добиться ни исполнительного листа, ни была ли апелляция.

А вы говорите "типовой иск по валютному кредиту". Та "размажут" этого кредитчика с этим "типовым иском" без юридической поддержке по стенке. И плюс к этому у банка уже будет "законное" решение в свою пользу, по которому банк будет крутить/вертеть заемщиком как захочет.

И даже далеко не все вменяемые адвокаты возьмутся защищать ваши права.

Вот такое моё мнение.

Размажут и так и так...с юридической поддержкой будет дороже.. А типовой иск о пункте кредита с обязательствами, такой пункт есть в каждом договоре .....

[Laura]

Может я и не права, но мне кажется, что нужно выходить за пределы Украины и трубить о беспределах в нашей стране всем и вся!

[neo]

Такая же ситуация есть и с "детьми войны", и с "пособиями по уходу за ребенком до 3х лет". Наводнили интернет типовыми исками, а по факту получается, те кто пошел в эту борьбу без адвоката в основном проигрывают, а в последнее время уж очень в основном. У меня мамаша с адвокатом в мае подала последний иск по "пособию..." и в сентябре они уже понесли исполнительнлист. а у меня первое решение было еще 29.12.2010г., так я до сих пор не могу добиться ни исполнительного листа, ни была ли апелляция.

А вы говорите "типовой иск по валютному кредиту". Та "размажут" этого кредитчика с этим "типовым иском" без юридической поддержке по стенке. И плюс к этому у банка уже будет "законное" решение в свою пользу, по которому банк будет крутить/вертеть заемщиком как захочет.

И даже далеко не все вменяемые адвокаты возьмутся защищать ваши права.

Вот такое моё мнение.

Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину. Предложенный путь вполне конструктивен и адекватен сложившейся ситуации. Ещё предложение: Разместить открытое письмо к МинЮсту, НБУ, Генпрокуратуре и т.п. с одним вопросом :Какие нормативные акты регулируют взаимоотношения банков с заёмщиками ?

Пусть сами определят границы "внутрішнього переконання судді".

[Йивгеней]

1.Объединение должно ставить целью ТОЛЬКО решение проблем заемщиков. Весь мир мы не изменим а силы распылим.

2. Надеяться только на себя. Никакие Тимошенки, Вильны справы и т.п за нас ничего никогда не сделают. Когда нас будет 3-5 тыс тогда и можно будет с кем-то взаимодействовать.

Золотые слова.

[pav-alex]

Ну вот как всегда, начался бесконечный поток сознания уровня, а у меня вот такая конфета, а у меня папа космонавт и т.п.

Наипервейшая цель создать более менее активную команду хотя бы человек 30-40. После этого можно будет составить список мероприятий которые мы реально сможем потянуть исходя из наших возможностей. А если счас начать сыпать идеями и тут же их обсуждать закончится тем же что и предыдущие 5 попыток.

[Judge]

В общем, одно из предложений как бороться с коррупционными чиновниками и такими же судьями. Власть наши права и законность категорически игнорируют и нам необходимо что то предпринимать. В этом, благо у нас полное согласие.

Как видим, в связи с делом Тимошенко, США и Евросоюз очень серьезно обратил внимание на проблему правосудия в нашей стране. На данный момент готовятся санкции относительно запретов вьезда и выдачи виз чиновникам, нарушающим права человека, что навело меня на мысль.

Помимо действий указанных Yuriy 19 и др., каждому писать от себя обращения о запрете выдачи виз конкретным чиновникам, которые нарушают именно Ваши права, в европарламент и госдепартамент США, а так же оповещать прессу о результатах, думаю им будет интересно осветить что в Украине новый метод борьбы с беззаконием.

О личностях таких как Луспенник конечно желательно бы было писать от имени организации, благо вроде ее кто то на форуме создавал и даже сайт есть, правда ответственных за него и организацию в целом не наблюдается, хотелось бы пообщаться с ними, присоединится и действовать.

[Filosof_00]

Власть наши права и законность категорически игнорируют и нам необходимо что то предпринимать.

А почему именно нам? Может Вам? В смысле всем нам по одиночке.

Мне на форум просто надоело заходить. Кругом одно и тоже:"да надо ж что-то делать, надо объединятся, и т.д. и т.п."

Надоедо!!!! Кто хочет что-то сделать, делай.

pav-alex не даст соврать:Тут нахрен "пролы" собрались и со всех сторон кричат:"надо делать, надо объединятся, надо сопротивлятся...". тьфу.

И так и смотрят из "кустов": ну кто-же пойдет на площадь вместо них? кто же возьмется за вилы? кто напишет им иск? кто подставит свой лоб, за их "..опу"?

Мы уже и так объединены! Нас объединяет этот форум, общие интересы, в конце концов нас объединяет первобытное чувство, что с нами так поступать нельзя.

Ну давайте напишем в Верховный, потом в Европейский... ну и что? Система! Ее хоть как не назови: Демократия, Автократия, Коммунизм, Социализм - принцип один - "вкалывай на то, чтоб с тебя брали налоги".

Вот мне например такая судебная система ненужна. Она попросту угнетает мои права, она угнетает мою душу. А с меня берут налоги на ее строительство. Это нормально? Нутром чувствую - НЕНОРМАЛЬНО.

Кстати, к примеру, а кто помнит славянских "богов"? Русь крестили в 988 г. Всего-то каких-то 1000 лет, а мы готовы голову разбить за чужую религию.

К примеру нас назвали славянами, потому что мы(ну не мы, а наши предки) славили наших богов 5 раз в день и ничего у них не просили. Поклонялись же мы только отцу богов.

Вот эти 1000 лет мы и находимся в рабстве, коротко выражаясь - "подставь левую щеку, если ударили по правой", "залезли в карман, отдай пальто" и т.д. и т.п. И главное - "потеряй уважение к своим предкам и живи по своим законам".

Жизнь по принципу:"Это ж его укололи, а мне небольно".

Просто мы незнаем других систем жизни.