Нужна помощь!! Кредитный союз взыскивает деньги по фактически невыданному кредиту!

[os29]

В 2008 году заключил с КС договор о займе 147535 грн. Деньги хотел взять на погашение другого кредита в этом же КС 2006 года, управляющий сказал что перевёдет эти деньги на погашение старого кредита, членскую книжку не выдавали в связи с отсутствием таковой вообще. В заявлении написал свой доход - 6000 грн., но после подписания договора и кассового ордера мне предоставили график погашения, где ежемесячная выплата составляла 6639 грн. Я отказался от кредита, но в принятии такого заявления мне отказали, сославшись на отсутствие у них в КС такой практики. Фактически я денег не брал, но в бумагах подпись стоит.

24.10.2011 года суд вынес решение о взыскании: задолженность по телу- 147535 грн., по процентам-551976 грн, пеня-455 883,14. А всего-1 115 394 гривен!!! В судебном заседании истец не предоставил подробный расчёт задолженности и подтвердил, что ни разу не было погашения кредита. А судья отказала в истребовании кассовой книги КС, в которой было видно реальное движение средств КС.

Подскажите, что лучше написать в апеляцию и как доказать что кредит фактически не выдавался.

[alexburko]

В 2008 году заключил с КС договор о займе 147535 грн. Деньги хотел взять на погашение другого кредита в этом же КС 2006 года, управляющий сказал что перевёдет эти деньги на погашение старого кредита, членскую книжку не выдавали в связи с отсутствием таковой вообще. В заявлении написал свой доход - 6000 грн., но после подписания договора и кассового ордера мне предоставили график погашения, где ежемесячная выплата составляла 6639 грн. Я отказался от кредита, но в принятии такого заявления мне отказали, сославшись на отсутствие у них в КС такой практики. Фактически я денег не брал, но в бумагах подпись стоит.

24.10.2011 года суд вынес решение о взыскании: задолженность по телу- 147535 грн., по процентам-551976 грн, пеня-455 883,14. А всего-1 115 394 гривен!!! В судебном заседании истец не предоставил подробный расчёт задолженности и подтвердил, что ни разу не было погашения кредита. А судья отказала в истребовании кассовой книги КС, в которой было видно реальное движение средств КС.

Подскажите, что лучше написать в апеляцию и как доказать что кредит фактически не выдавался.

Надлежащим доказательством для КС в этом случае может быть соответствующий кассовый документ с Вашей подписью, все остальное - от лукавого.

[os29]

Надлежащим доказательством для КС в этом случае может быть соответствующий кассовый документ с Вашей подписью, все остальное - от лукавого.

А какой именно документ может служить доказательством фактического получения денег? У меня есть только "видатковий касовий ордер"? Может стоит в апеляции истребовать кассовую книгу или что-то в этом роде? Или может заказать аудиторскую проверку, пойдёт ли на это апелляцинный суд?

[alexburko]

А какой именно документ может служить доказательством фактического получения денег? У меня есть только "видатковий касовий ордер"? Может стоит в апеляции истребовать кассовую книгу или что-то в этом роде? Или может заказать аудиторскую проверку, пойдёт ли на это апелляцинный суд?

Судя по всему, именно этот, находящийся у Вас на руках ордер, есть фальшивым. Апелляционный суд не пойдет на какие либо прямые действия, как то - назначение аудиторских или других проверок и тому подобное, это не его функция. Это была обязанность суда первичной инстанции - исследовать все материалы и обстоятельства дела. Апелляционный суд лишь дает оценку решению суда первичной инстанции на предмет соответствия этого решения нормам процессуального и материального права, он не разбирает дела по сути. Вы заявляли в суде о том, что кредит не получали и ордер фальшивый? Это есть в материалах дела (на аудиозаписи или в письменной форме в виде заявления о фальшивости доказательства)?

[os29]

Судя по всему, именно этот, находящийся у Вас на руках ордер, есть фальшивым. Апелляционный суд не пойдет на какие либо прямые действия, как то - назначение аудиторских или других проверок и тому подобное, это не его функция. Это была обязанность суда первичной инстанции - исследовать все материалы и обстоятельства дела. Апелляционный суд лишь дает оценку решению суда первичной инстанции на предмет соответствия этого решения нормам процессуального и материального права, он не разбирает дела по сути. Вы заявляли в суде о том, что кредит не получали и ордер фальшивый? Это есть в материалах дела (на аудиозаписи или в письменной форме в виде заявления о фальшивости доказательства)?

Да вот как-раз видатковий касовий ордер у меня подлинный, но денег я не получал! В суде первой инстанции я устно ходотайствовал об итстребовании кассовой книги, но судья отказала (надеюсь запись есть) и может всё-таки попробовать в апеляции истребовать какие-то документы из КС, терять-то уже нечего. Я думаю, может потянуть дело в апеляции, а в это время подать иск в первую инстанцию про визнання договору неукладеним, хотя ещё не полностью понимаю, что буду писать в нём.

[alfaserv]

Да вот как-раз видатковий касовий ордер у меня подлинный, но денег я не получал! В суде первой инстанции я устно ходотайствовал об итстребовании кассовой книги, но судья отказала (надеюсь запись есть) и может всё-таки попробовать в апеляции истребовать какие-то документы из КС, терять-то уже нечего. Я думаю, может потянуть дело в апеляции, а в это время подать иск в первую инстанцию про визнання договору неукладеним, хотя ещё не полностью понимаю, что буду писать в нём.

Что либо истребовать в апеляшке у вас врядли получится. Просите отменить решение суда первой инстанции. так как не были достаточным образом изучены докази,не было удовлетворено ваше ходатайство о изучении доказив. Хотя и это маловероятно.

[centurion]

Да вот как-раз видатковий касовий ордер у меня подлинный, но денег я не получал! В суде первой инстанции я устно ходотайствовал об итстребовании кассовой книги, но судья отказала (надеюсь запись есть) и может всё-таки попробовать в апеляции истребовать какие-то документы из КС, терять-то уже нечего. Я думаю, может потянуть дело в апеляции, а в это время подать иск в первую инстанцию про визнання договору неукладеним, хотя ещё не полностью понимаю, что буду писать в нём.

Бейте на произвольную форму расчёта задолженности со стороны КС,который не подкреплён документами.И делайте в апелляционной жалобе упор на отказ судьи истребовать у истца кассовую книгу,подкрепляя статьями о доказах из ЦПК плюс нарушение соревновательности сторон и т.п.

Удачи Вам.И не стесняйтесь называть название этого КС,может быть скоро кто-то другой окажется в Вашей ситуации.

[os29]

Спасибо за советы! Вчера ночью нашёл в инфодиске Лист Державного комітета України з питань регуляторної політики та підприємництва, согласно которому: "З 1 січня 2008 року бухгалтери не можуть роздруковувати прибуткові та видаткові касові ордери безпосередньо з “1С” чи іншої програми так, як згідно з п. 1 постанови КМ України “Про встановлення порядку виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку” виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку здійснюється тільки на державних спеціалізованих підприємствах, які охороняються органами внутрішніх справ.". А у меня ордер подписан 03.01.2008 года и на нём не проставлен серийный номер, то есть бланк кассового ордера не соответствует норме законодательства, попробую и этот момент как-нибудь использовать. И кстати КС не выдавал членские книжки, может кто-то знает обязательно ли это на законодательном уровне.

P.S. КС, с которым у меня суд - это "Кредитна спілка Одеського інстітуту інженерів морського флоту".

[centurion]

Спасибо за советы! Вчера ночью нашёл в инфодиске Лист Державного комітета України з питань регуляторної політики та підприємництва, согласно которому: "З 1 січня 2008 року бухгалтери не можуть роздруковувати прибуткові та видаткові касові ордери безпосередньо з “1С” чи іншої програми так, як згідно з п. 1 постанови КМ України “Про встановлення порядку виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку” виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку здійснюється тільки на державних спеціалізованих підприємствах, які охороняються органами внутрішніх справ.". А у меня ордер подписан 03.01.2008 года и на нём не проставлен серийный номер, то есть бланк кассового ордера не соответствует норме законодательства, попробую и этот момент как-нибудь использовать. И кстати КС не выдавал членские книжки, может кто-то знает обязательно ли это на законодательном уровне.

P.S. КС, с которым у меня суд - это "Кредитна спілка Одеського інстітуту інженерів морського флоту".

Вот,вот,совсем забыл-также бейте на обязательное решение кредитного комитета на выдачу Вам кредита.Прощтудируйте ЗУ "Про кредитні спілки"-много для себя интересного найдёте,как члена КС.Уверен,что у Вас видатковий ордер,договор и заявление на принятие в члены указаны одним числом.А теперь прикиньте,возможно ли это? Удачи Вам.

[alex-1250]

Вот,вот,совсем забыл-также бейте на обязательное решение кредитного комитета на выдачу Вам кредита.Прощтудируйте ЗУ "Про кредитні спілки"-много для себя интересного найдёте,как члена КС.Уверен,что у Вас видатковий ордер,договор и заявление на принятие в члены указаны одним числом.А теперь прикиньте,возможно ли это? Удачи Вам.

Кредитные союзы не банки. В данном случае как небольшая организация они мобильны и вполне могут выписать документы одним числом.

По крайней мере они так делают и обычно все документы касательно выдачи кредита у них есть.

Более реальные шансы доказать, что выдатковый ордер должен быть на бланке строгой отчетности.

Хотя в связи с нехваткой бланков, точнее их отсутствием на указанную дату, могли выписать и простой, но это должен доказать КС.

Членская книжка не нужна. Членство наступает с момента уплаты вступительного и обязательного паевого взноса. Именно приходные ордера на эти взносы подтверждают членство в КС.

[os29]

Кредитные союзы не банки. В данном случае как небольшая организация они мобильны и вполне могут выписать документы одним числом.

По крайней мере они так делают и обычно все документы касательно выдачи кредита у них есть.

Более реальные шансы доказать, что выдатковый ордер должен быть на бланке строгой отчетности.

Хотя в связи с нехваткой бланков, точнее их отсутствием на указанную дату, могли выписать и простой, но это должен доказать КС.

Членская книжка не нужна. Членство наступает с момента уплаты вступительного и обязательного паевого взноса. Именно приходные ордера на эти взносы подтверждают членство в КС.

Всем спасибо, буду штурмовать!!!

[os29]

Кредитные союзы не банки. В данном случае как небольшая организация они мобильны и вполне могут выписать документы одним числом.

По крайней мере они так делают и обычно все документы касательно выдачи кредита у них есть.

Более реальные шансы доказать, что выдатковый ордер должен быть на бланке строгой отчетности.

Хотя в связи с нехваткой бланков, точнее их отсутствием на указанную дату, могли выписать и простой, но это должен доказать КС.

Членская книжка не нужна. Членство наступает с момента уплаты вступительного и обязательного паевого взноса. Именно приходные ордера на эти взносы подтверждают членство в КС.

Всем спасибо, буду штурмовать!!!

[VENERA]

Всем спасибо, буду штурмовать!!!

Могу Вам порекомендовать сосредоточиться на той части иска, которая касается повышенных процентов. Как правило, у всех кредитных союзов идентичные условия, касающиеся повышения процентов в случаях просрочки.

БЕЙТЕ на то, что это пеня. Указывайте на сроки исковой давности. То, что это именно пеня, а не проценты за пользование кредитными средствами, смотрите вот эти решения судов.

http://jurportal.org/writ/7095863

http://reyestr.court.gov.ua/Review/12055226 (мое любимое!!!!!)

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14860036

По основной части долга (по телу кредита) - Вам без милиции или прокуратуры не разобраться с этим вопросом. Может быть, даже отдел по экономическим преступлениям (не знаю, как точно называется). Но в Вашем случае это мошенничество, и в немаленьких размерах... Одними возражениями в гражданском процессе, имея на руках расходный кассовый ордер, который подтверждает получение Вами денежных средств, вы суд не выиграете.

Я Вам даже скажу, что со стороны Вы выглядите не в лучшей позиции: документ есть. У Вас проблема лежит в плоскости уголовного права.