Recommended Posts

Опубликовано

Vladimir AB Кей-колект все переоформляє в реєстрі. І досить успішно продає іпотеку по 38 статті.

а lidija  запропонував би застосувати строк позовної давнос

Окружний адмінсуд Києва скасував норми постанову № 662 про стягнення заборгованості за іпотечним договором у безспірному порядку на підставі виконавчих написів нотаріусів.

 

20 березня Окружний адміністративний суд міста Києва завершив розгляд справи за позовом до Кабінету Міністрів України за участю третіх осіб – Нотаріальної палати України, Сосунович Г.А. про визнання нечинним та скасування пунктів 1, 2 Постанови Кабінету Міністрів України №662 від 26.11.2014 року «Про внесення змін до переліку документів, за якими стягнення заборгованості провадиться у безспірному порядку на підставі виконавчих написів нотаріусів». Судом постановлено рішення про визнання незаконною та нечинною вищезгадану Постанову, в частині, що стосується стягнення заборгованості по іпотечному договору в безспірному порядку на підставі виконавчих написів нотаріусів.

 

Після набрання рішенням суду законної сили, іпотечні установи не зможуть відбирати нерухомість у громадян за спрощеною процедурою, як це було передбачено Постановою №662. Для вчинення таких дій необхідно буде надати документи, що дійсно підтверджують безспірність заборгованості боржника та встановлюють прострочення виконання зобов’язань.

  • Ответы 1.5k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

Окружний адмінсуд Києва скасував норми постанову № 662 про стягнення заборгованості за іпотечним договором у безспірному порядку на підставі виконавчих написів нотаріусів.

 

20 березня Окружний адміністративний суд міста Києва завершив розгляд справи за позовом до Кабінету Міністрів України за участю третіх осіб – Нотаріальної палати України, Сосунович Г.А. про визнання нечинним та скасування пунктів 1, 2 Постанови Кабінету Міністрів України №662 від 26.11.2014 року «Про внесення змін до переліку документів, за якими стягнення заборгованості провадиться у безспірному порядку на підставі виконавчих написів нотаріусів». Судом постановлено рішення про визнання незаконною та нечинною вищезгадану Постанову, в частині, що стосується стягнення заборгованості по іпотечному договору в безспірному порядку на підставі виконавчих написів нотаріусів.

 

Після набрання рішенням суду законної сили, іпотечні установи не зможуть відбирати нерухомість у громадян за спрощеною процедурою, як це було передбачено Постановою №662. Для вчинення таких дій необхідно буде надати документи, що дійсно підтверджують безспірність заборгованості боржника та встановлюють прострочення виконання зобов’язань

Опубликовано

я все понимаю,пойду узнаю реест.службу узнаю,так они что без суда все  могут сделать,не могу понять.что мне в таком случае делать,и на каком основании они перевели долары в гривну,притом по курсу на сегодняшний день,а это в три раза больше чем я брала кредит.

Опубликовано

И еще один вопрос:все что они прислали совсем не соответствует копиям и уведомлениям банка(тоесть договор факторинга не совпадает ни дата,ни месяц,ни даже год ) и еще договор факторинга один год, а договор ипотеки другой год ничего не понимаю.Может кто-то согласиться проконсультировать меня или еще каким советом,живу в Одессе. СПАСИБО

Опубликовано

я все понимаю,пойду узнаю реест.службу узнаю,так они что без суда все  могут сделать,не могу понять.что мне в таком случае делать,и на каком основании они перевели долары в гривну,притом по курсу на сегодняшний день,а это в три раза больше чем я брала кредит.

нформацію про факт перереєстрації, дату, розмір зареєстрованого грошового зобовязання, підставу перереєстрації, тобто те, що є в Реєстрі іпотек, можете добути прямо зараз:   1. Реєструєте себе як користувача тут:

 
2. Після активації поштової скриньки заходите в кабінет адмінпослуг тут:  https://kap.minjust.gov.ua/
 
3. В розділі "послуги"    підрозділ: реєстр речових прав на нерухоме майно;  підпідрозділ "отримати інформаційну довідку" . Далі по інструкціях. Довідка(витяг), якщо відомості є,  буде надіслана Вам на зареєстровану в сервісі поштову скриньку після оплати з банківської карти .  Ціна питання - 24 грн за одну довідку. Користуйтесь, на здоровя.
 
      
 
 
Так Ви побачите дату перереєстрації іпотеки на поточного іпотекодержателя. Далі дивіться ст.24 Закону "Про іпотеку" (Відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без

необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не

встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно

здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов'язанням.

Якщо не буде доведено інше, відступлення прав за іпотечним

договором свідчить про відступлення права вимоги за основним

зобов'язанням.

Іпотекодержатель зобов'язаний письмово у п'ятиденний строк

повідомити боржника про відступлення прав за іпотечним договором і

права вимоги за основним зобов'язанням...".                                                                                                                                                                                                                                    Корисно перечитати весь закон (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/898-15/page)  щоб не було ілюзій щодо варіантів позасудового звернення стягнення(їх фактично є 3: виконавчий напис  ; прийняття у власність іпотекодержателя; продаж іпотекодержателем третій особі).  Щоб не допустити позасудового звернення стягнення потрібно дотошно аргументувати чому для цього відсутні передумови.  

Опубликовано

нформацію про факт перереєстрації, дату, розмір зареєстрованого грошового зобовязання, підставу перереєстрації, тобто те, що є в Реєстрі іпотек, можете добути прямо зараз:   1. Реєструєте себе як користувача тут:

 
2. Після активації поштової скриньки заходите в кабінет адмінпослуг тут:  https://kap.minjust.gov.ua/
 
3. В розділі "послуги"    підрозділ: реєстр речових прав на нерухоме майно;  підпідрозділ "отримати інформаційну довідку" . Далі по інструкціях. Довідка(витяг), якщо відомості є,  буде надіслана Вам на зареєстровану в сервісі поштову скриньку після оплати з банківської карти .  Ціна питання - 24 грн за одну довідку. Користуйтесь, на здоровя.
 
      
 
 
Так Ви побачите дату перереєстрації іпотеки на поточного іпотекодержателя. Далі дивіться ст.24 Закону "Про іпотеку" (Відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без

необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не

встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно

здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов'язанням.

Якщо не буде доведено інше, відступлення прав за іпотечним

договором свідчить про відступлення права вимоги за основним

зобов'язанням.

Іпотекодержатель зобов'язаний письмово у п'ятиденний строк

повідомити боржника про відступлення прав за іпотечним договором і

права вимоги за основним зобов'язанням...".                                                                                                                                                                                                                                    Корисно перечитати весь закон (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/898-15/page)  щоб не було ілюзій щодо варіантів позасудового звернення стягнення(їх фактично є 3: виконавчий напис  ; прийняття у власність іпотекодержателя; продаж іпотекодержателем третій особі).  Щоб не допустити позасудового звернення стягнення потрібно дотошно аргументувати чому для цього відсутні передумов

Спасибо уже все нашла довидку распечала,да обтяження есть держатель кей колект и что теперь дальше

Опубликовано

Спасибо уже все нашла довидку распечала,да обтяження есть держатель кей колект и что теперь дальше

прошу вас помочь и дальше советом,ведь меня не уведомляли о том что было отступление по ипотеке,и не только меня нас в  квартире трое(муж,сын,и я) и никому не приходило письмо. сейчас не знаю что делать

Опубликовано

прошу вас помочь и дальше советом,ведь меня не уведомляли о том что было отступление по ипотеке,и не только меня нас в  квартире трое(муж,сын,и я) и никому не приходило письмо. сейчас не знаю что делать

Тут ще маса невияснених обставин і , очевидно, стільки ж варіантів поведінки.    1. Але  виглядає так, що у Вашому випадку "надо бить первым". Тобто подавати позов про захист прав споживача (в т.ч. про визнання недійсним договору про відступлення прав іпотекодержателя та договору факторингу у частині Вашого кредиту та іпотеки). Позивач - позичальник. Всіх майнових поручителів- третіми особами. Фактор подасть зустрічний про стягнення. Вийдете  в "умовно цивілізоване" судове русло. Потім судова експертиза для встановлення точної заборгованості.  Це, якщо мета-розібратись по-суті.

   2.Також можете ризикнути і (відправивши свої заперечення, як ми говорили вище) дочекатись звернення стягнення, яке оспорити потім.

   3. Можете взагалі спробувати "повернутися в графік" вже в гривневий, заплативши прострочену частину в межах строків давності по ст.42 "Про іпотеку" .     Всі варіанти непрості. Не рубіть згоряча. Порадьтесь зі спеціалістом, який БАЧИТЬ Ваші документи.

Опубликовано

прошу вас помочь и дальше советом,ведь меня не уведомляли о том что было отступление по ипотеке,и не только меня нас в  квартире трое(муж,сын,и я) и никому не приходило письмо. сейчас не знаю что делать

Ребята помогите советом,боюсь остаться без квартиры,она у меня одна,могу оказаться на улице.Квартира куплена раньше,не за деньги взятые в кредит

Опубликовано

Тут ще маса невияснених обставин і , очевидно, стільки ж варіантів поведінки.    1. Але  виглядає так, що у Вашому випадку "надо бить первым". Тобто подавати позов про захист прав споживача (в т.ч. про визнання недійсним договору про відступлення прав іпотекодержателя та договору факторингу у частині Вашого кредиту та іпотеки). Позивач - позичальник. Всіх майнових поручителів- третіми особами. Фактор подасть зустрічний про стягнення. Вийдете  в "умовно цивілізоване" судове русло. Потім судова експертиза для встановлення точної заборгованості.  Це, якщо мета-розібратись по-суті.

   2.Також можете ризикнути і (відправивши свої заперечення, як ми говорили вище) дочекатись звернення стягнення, яке оспорити потім.

   3. Можете взагалі спробувати "повернутися в графік" вже в гривневий, заплативши прострочену частину в межах строків давності по ст.42 "Про іпотеку" .     Всі варіанти непрості. Не рубіть згоряча. Порадьтесь зі спеціалістом, який БАЧИТЬ Ваші документи.

не могу найти специалиста,не знаю что и как дальше

Опубликовано

не могу найти специалиста,не знаю что и как дальше

Хороший приклад тут   повідомлення №24   http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=7586&page=2

Як я зрозумів, Ви в Одесі.  Шукайте одеситів тут, на Антирейді.

Опубликовано

У меня кредит до 2027 года, проплата по кредиту составляет более45%, но перестала платить еще в 2008 году

   Ви маєте право 2 рази протягом строку кредитування, сплативши прострочену частину, повернутись у графік (ст.42 про іпотеку). У Вашого кредитора  вже є пропуск строку давності за 2008-2012 роки, який Ви легко застосуєте в суді, але дуже проблематично - в договірному порядку з колекторами. Вони будуть настоювати, що застосування ст.42 неможливе, оскільки строк кредитування обрізаний вимогою достроковою повернення (а рішення вищих судів і  спонукають колекторів до такої точки зору). Це доволі складні питання, які потребують детального вивчення всіх деталей Вашої документації. Якщо проблемно знайти профільного спеціаліста в Одесі, зверніться до любого адвоката за допомогою написати позов про захист  прав споживача, тобто для переведення проблеми в судове русло. Не забудьте поставити нотаріуса, який прислав повідомлення залучити як третю особу.  ПС. на фейсбуку є група "кредитний майдан". Думаю, що Ви там без проблем знайдете земляка-спеціаліста.      

Опубликовано

   Ви маєте право 2 рази протягом строку кредитування, сплативши прострочену частину, повернутись у графік (ст.42 про іпотеку). У Вашого кредитора  вже є пропуск строку давності за 2008-2012 роки, який Ви легко застосуєте в суді, але дуже проблематично - в договірному порядку з колекторами. Вони будуть настоювати, що застосування ст.42 неможливе, оскільки строк кредитування обрізаний вимогою достроковою повернення (а рішення вищих судів і  спонукають колекторів до такої точки зору). Це доволі складні питання, які потребують детального вивчення всіх деталей Вашої документації. Якщо проблемно знайти профільного спеціаліста в Одесі, зверніться до любого адвоката за допомогою написати позов про захист  прав споживача, тобто для переведення проблеми в судове русло. Не забудьте поставити нотаріуса, який прислав повідомлення залучити як третю особу.  ПС. на фейсбуку є група "кредитний майдан". Думаю, що Ви там без проблем знайдете земляка-спеціаліста.      

Если брать именно тело кредита, то по графику погашения оно у меня проплачено  до 2016 года,просрочка только по процентам,спасибо за совет буду искать адвоката

Опубликовано

Vladimir AB Кей-колект все переоформляє в реєстрі. І досить успішно продає іпотеку по 38 статті.

а lidija  запропонував би застосувати строк позовної давності

На даний час іпотека не переоформлена і іпотекодержателем являється Банк (це в нашому конкретному випадку). 

Опубликовано

Если брать именно тело кредита, то по графику погашения оно у меня проплачено  до 2016 года,просрочка только по процентам,спасибо за совет буду искать адвоката

На перший погляд, повторюю-на перший погляд, якщо маєте документальне підтвердження сплати тіла аж до 2016 року, то це чудова деталь у Вашу користь. Колектори не мають права достроково витребовувати кредит, якщо нема прострочення по тілу (ч.2 ст.1050 ЦК:       2. Якщо договором встановлений обов'язок позичальника повернути позику частинами (з розстроченням), то в разі прострочення повернення чергової частини позикодавець має право вимагати дострокового повернення частини позики, що залишилася, та сплати процентів, належних йому відповідно до статті 1048 цього Кодексу). Підозрюю, що у Вашому кредитному договорі передбачені додаткові підстави для дострокового витребування (прострочення  процентів і т.д. й т.п.). Тоді слід застосовувати  ст.58 Конституції (оскільки Ваша цивільна відповідальність помякшена новою редакцією ст.11 Закону України "Про захист прав споживачів").        Ч.10 ст.11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1023-12)10. Якщо кредитодавець згідно з договором про надання споживчого кредиту ОДЕРЖУЄ ВНАСЛІДОК ПОРУШЕННЯ СПОЖИВАЧЕМ умов договору право на вимогу повернення споживчого кредиту, строк виплати якого ще не настав, або на вилучення продукції чи застосування іншої санкції, він може використати таке право лише у разі:

1) затримання сплати частини кредиту та/або відсотків щонайменше на один календарний місяць, а за споживчим кредитом, забезпеченим іпотекою, та за споживчим кредитом на придбання житла щонайменше - на три календарні місяці; або

{Пункт 1 частини десятої статті 11 в редакції Закону № 3795-VI від 22.09.2011}

2) перевищення сумою заборгованості суми кредиту більш як на десять відсотків; або

3) несплати споживачем більше однієї виплати, яка перевищує п'ять відсотків суми кредиту; або

4) іншого істотного порушення умов договору про надання споживчого кредиту.

Якщо кредитодавець на основі умов договору про надання споживчого кредиту вимагає здійснення внесків, строк сплати яких не настав, або повернення споживчого кредиту, такі внески або повернення споживчого кредиту можуть бути здійснені споживачем протягом тридцяти календарних днів, А ЗА СПОЖИВЧИМ КРЕДИТОМ, ЗАБЕЗПЕЧЕНИМ ІПОТЕКОЮ, та за споживчим кредитом на придбання житла - ШІСТДЕСЯТИ календарних днів з дня одержання повідомлення про таку вимогу від кредитодавця. Якщо протягом цього періоду споживач усуне порушення умов договору про надання споживчого кредиту, вимога кредитодавця втрачає чинність.

{Абзац шостий частини десятої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3795-VI від 22.09.2011}      ПС. Про 60 днів норма колізійна, тому що при внесенні змін банкіри застрахувались в перехідних положеннях (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3795-17):   2. Дія цього Закону не поширюється на кредитні договори, укладені до набрання ним чинності. 

Опубликовано

РЕБЯТА-ОДЕСИТЫ! Прошу откликнуться,нужна помощь,и совет. Спасибо   Посоветуйте толкового юриста или адвоката по кредитам

 

Если ребята из Одессы не откликаются, то можете воспользоваться помощью любого из профильных юристом на форуме, в том числе организатора форума: Антирейда.

Первичные действия, Вы можете сделать с помощью необходимых документов, подготовленных специалистом, а далее по ситуации решите для себя по какому пути лучше идти.

Опубликовано

   Ви маєте право 2 рази протягом строку кредитування, сплативши прострочену частину, повернутись у графік (ст.42 про іпотеку). У Вашого кредитора  вже є пропуск строку давності за 2008-2012 роки, який Ви легко застосуєте в суді, але дуже проблематично - в договірному порядку з колекторами. Вони будуть настоювати, що застосування ст.42 неможливе, оскільки строк кредитування обрізаний вимогою достроковою повернення (а рішення вищих судів і  спонукають колекторів до такої точки зору). Це доволі складні питання, які потребують детального вивчення всіх деталей Вашої документації. Якщо проблемно знайти профільного спеціаліста в Одесі, зверніться до любого адвоката за допомогою написати позов про захист  прав споживача, тобто для переведення проблеми в судове русло. Не забудьте поставити нотаріуса, який прислав повідомлення залучити як третю особу.  ПС. на фейсбуку є група "кредитний майдан". Думаю, що Ви там без проблем знайдете земляка-спеціаліста.      

 

В чем проблема человека по ст. 42 Закона "Про ипотеку"?

пока не успел полностью перечитать его сообщения.

Если по исковой давности?

Прошло более 3 лет с момента получения просрочки, которая не была закрыта, то и банку, и коллекторам вместе с ними будет отказано в обращении взыскании на предмет ипотеки, если ипотекодатель заявит о применении исковой давности.

 

Опубликовано

Если брать именно тело кредита, то по графику погашения оно у меня проплачено  до 2016 года,просрочка только по процентам,спасибо за совет буду искать адвоката

 

С какого момента просрочка по кредиту?

Опубликовано

На перший погляд, повторюю-на перший погляд, якщо маєте документальне підтвердження сплати тіла аж до 2016 року, то це чудова деталь у Вашу користь. Колектори не мають права достроково витребовувати кредит, якщо нема прострочення по тілу (ч.2 ст.1050 ЦК:       2. Якщо договором встановлений обов'язок позичальника повернути позику частинами (з розстроченням), то в разі прострочення повернення чергової частини позикодавець має право вимагати дострокового повернення частини позики, що залишилася, та сплати процентів, належних йому відповідно до статті 1048 цього Кодексу). Підозрюю, що у Вашому кредитному договорі передбачені додаткові підстави для дострокового витребування (прострочення  процентів і т.д. й т.п.). Тоді слід застосовувати  ст.58 Конституції (оскільки Ваша цивільна відповідальність помякшена новою редакцією ст.11 Закону України "Про захист прав споживачів").        Ч.10 ст.11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1023-12)10. Якщо кредитодавець згідно з договором про надання споживчого кредиту ОДЕРЖУЄ ВНАСЛІДОК ПОРУШЕННЯ СПОЖИВАЧЕМ умов договору право на вимогу повернення споживчого кредиту, строк виплати якого ще не настав, або на вилучення продукції чи застосування іншої санкції, він може використати таке право лише у разі:

1) затримання сплати частини кредиту та/або відсотків щонайменше на один календарний місяць, а за споживчим кредитом, забезпеченим іпотекою, та за споживчим кредитом на придбання житла щонайменше - на три календарні місяці; або

{Пункт 1 частини десятої статті 11 в редакції Закону № 3795-VI від 22.09.2011}

2) перевищення сумою заборгованості суми кредиту більш як на десять відсотків; або

3) несплати споживачем більше однієї виплати, яка перевищує п'ять відсотків суми кредиту; або

4) іншого істотного порушення умов договору про надання споживчого кредиту.

Якщо кредитодавець на основі умов договору про надання споживчого кредиту вимагає здійснення внесків, строк сплати яких не настав, або повернення споживчого кредиту, такі внески або повернення споживчого кредиту можуть бути здійснені споживачем протягом тридцяти календарних днів, А ЗА СПОЖИВЧИМ КРЕДИТОМ, ЗАБЕЗПЕЧЕНИМ ІПОТЕКОЮ, та за споживчим кредитом на придбання житла - ШІСТДЕСЯТИ календарних днів з дня одержання повідомлення про таку вимогу від кредитодавця. Якщо протягом цього періоду споживач усуне порушення умов договору про надання споживчого кредиту, вимога кредитодавця втрачає чинність.

{Абзац шостий частини десятої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3795-VI від 22.09.2011}      ПС. Про 60 днів норма колізійна, тому що при внесенні змін банкіри застрахувались в перехідних положеннях (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3795-17):   2. Дія цього Закону не поширюється на кредитні договори, укладені до набрання ним чинності. 

 

Как правило кредитным договором и договором ипотеки предусмотрено право банка на досрочное взыскание и обращение взыскания на предмет ипотеки с момента невыполнения или ненадлежащего выполнения текущего платежа, тоесть просрочки по процентам достаточно.

Опубликовано

С какого момента просрочка по кредиту?

Прекратила платить по кредиту в 2008 году,так как банки ни на какие уступки не шли,потом банк просто продал мой кредит в 2012 году колекторам.И только сейчас они пересчитав доларовый кредит в гривну по текущему курсу требуют денег а лучше квартиру.договор 2006 года,так получилось что в 2007 году я проплатила 35% тела кредита,и по графику погашения кредита( он у меня есть в договоре ) тело проплачено до 2016 года,но условия договора гласят: банк имеет право требовать досрочного погашения если у меня задолженность: или по телу кредита или по процентам больше одного месяца.Но до сих пор никто ничего не требовал, ни писем, ни исков в банк,вот только колекторы проснулись после телефонных угроз.я проверила квартира в залоге у колекторов они ее перерегистрировали в 2012 году.Завтра иду на Одесский кредитный майдан,может там переговорю с юристами.Всем спасибо,все что узнаю поделюсь.

Опубликовано

Прекратила платить по кредиту в 2008 году,так как банки ни на какие уступки не шли,потом банк просто продал мой кредит в 2012 году колекторам.И только сейчас они пересчитав доларовый кредит в гривну по текущему курсу требуют денег а лучше квартиру.договор 2006 года,так получилось что в 2007 году я проплатила 35% тела кредита,и по графику погашения кредита( он у меня есть в договоре ) тело проплачено до 2016 года,но условия договора гласят: банк имеет право требовать досрочного погашения если у меня задолженность: или по телу кредита или по процентам больше одного месяца.Но до сих пор никто ничего не требовал, ни писем, ни исков в банк,вот только колекторы проснулись после телефонных угроз.я проверила квартира в залоге у колекторов они ее перерегистрировали в 2012 году.Завтра иду на Одесский кредитный майдан,может там переговорю с юристами.Всем спасибо,все что узнаю поделюсь.

Это Ваше право, и на форуме хватает специалистов.

Если они не подавали в суд, то чего Вам переживать?

если Вы не заключали дополнительных соглашений, если не ошибаюсь после сентября 2011 года, то Вам бояться особо нечего.

Хотя нужно смотреть, как происходит у Вас досрочное погашения тела кредита, должны ли Вы платить проценты по старому графику или должен быть новый график, или же проценты все это время не насчитываются на ту задолженность , которую Вы погасили.

Опубликовано

Это Ваше право, и на форуме хватает специалистов.

Если они не подавали в суд, то чего Вам переживать?

если Вы не заключали дополнительных соглашений, если не ошибаюсь после сентября 2011 года, то Вам бояться особо нечего.

Хотя нужно смотреть, как происходит у Вас досрочное погашения тела кредита, должны ли Вы платить проценты по старому графику или должен быть новый график, или же проценты все это время не насчитываются на ту задолженность , которую Вы погасили.

так в том и дело непонятно начисляют колекторы или нет,я чего волнуюсь оги мне прислали вымогу про усунення порушення кредитного договору,эту заяву заверили у частного нотариуса и прислали мне,если я не оплачу кредит в 30 дневный срок они по 38 ст.закона об ипотеке продадут квартиру.Длог по кредиту и процентам пересчитан в гривне по курсу  на сегодняшний день.Многие советуют первой обратиться в суд,вот и не знаю что дальше.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения