кредитное дело - странное дело.....

[Laura]

В том то и дело, что получается, что никак. Если отбросить весь флуд, которым тут пытались заниматься некоторые (за что были отправлены в игнор) то увы, никак. Законодательством не предусмотрено, а по собственному желанию, добровольно, как вы понимаете, банк ничего не даст.

Допустим, проглатываем это. Но если истребовать через суд документы, то банк обязательно принесет копии и к тому же ПОДДЕЛЬНЫЕ. Как защитить себя от поддельных документов в суде?

[Jarik]

Допустим, проглатываем это. Но если истребовать через суд документы, то банк обязательно принесет копии и к тому же ПОДДЕЛЬНЫЕ. Как защитить себя от поддельных документов в суде?

Зависит от обстоятельств. Например, экспертизой. Другими документами...

[centurion]

Поэтому я бы на месте банка построил ответ примерно так: в соответствии с вашим запросом сообщаю, что в отношении вас банком хранятся и используются следующие ведомости (информация): ФИО, идентификационный код и т.д........

"На основании изложенной банком информации прошу предоставить мне заверенные надлежащим образом копии ФИО, идентификационный код и т.д........ (интересно,а что обозначает многоточие?),включая движение по ........ счёту №.......... (ведь обязательно должен быть отдельный договор с подписью заёмщика на открытие счёта для обслуживания кредитного договора №........? )".Ведь так?Или нет? Но это тема другой ветки,поэтому я предлагаю не отвлекаться.

Так вот,являясь владельцем счёта,я имею полное право как минимум ознакомиться со связанными с ним банковскими операциями и брать соответствующие выписки.

jpp,Jarik прав по поводу конкретики в наименовании документов. Какие док-ты Вас конкретно интересуют? Вы же не знаете в точности объём Вашего кредитного дела.

[Laura]

Зависит от обстоятельств. Например, экспертизой. Другими документами...

Экспертиза будет если суд назначит. А если не захочет слушать заемщика и по поддельным докам вынесет неверное решение.

Другие документы это, например, какие?

[jpp]

Зависит от обстоятельств. Например, экспертизой. Другими документами...

а если нет денег на экспертизу?

[Laura]

Вопрос к Jarik.

Пойдем от обратного. Банку, например, нужны документы от юрлица или физлица, которые были сотрудником банка утеряны. Каким образом банк попытается получить копии этих документов у юрика или физика?

[jpp]

Да все я понимаю. Но вы ведь видели 279-ю? Там все равно есть куча документов, которых у вас априори не будет. И это - минимальный список. А есть еще внутренние процедурные документы. В качестве махонького примера: многие банки хранят оригиналы договоров в хранилищах. Поднять оригинал из хранилища при необходимости (сделать нот.копию. сходить с ним в суд и т.) - целая процедура (распоряжения. проводки. акт приема-передачи, обратная процедура возврата, обратные аналогичные документы-проводки и т.п.).

И сто раз уже обмусолили, что нет у заемщика железобетонных оснований гарантированно получить от банка документы из КД (кроме как истребовать через суд в определенных обстоятельствах). Появилась идея воспользоваться ЗУ о защите персональных данных, - можем продолжить обсуждение. Возможно я не прав. Жду опровержений. Да, и не забудьте, что в этом ЗУ речь идет о персональных данных

но реестр документов - это какая защита персональных данных?

[Jarik]

Вопрос к Jarik.

Пойдем от обратного. Банку, например, нужны документы от юрлица или физлица, которые были сотрудником банка утеряны. Каким образом банк попытается получить копии этих документов у юрика или физика?

Точно также - может попросить.

Был у меня в практике такой случай, банк потерял свой экземпляр кредитного договора. Заемщику крупно повезло.

[Jarik]

Экспертиза будет если суд назначит. А если не захочет слушать заемщика и по поддельным докам вынесет неверное решение.

Другие документы это, например, какие?

Я же написал, все зависит от обстоятельств, а так получается гадание на кофейной гуще. Например, у вас в вашем образце договора нет процентной ставки (было и такое, клерк забыл поставить), а в экземпляре банка - есть (потом дорисовали), договор признали незаключенным.

[Laura]

Точно также - может попросить.

Был у меня в практике такой случай, банк потерял свой экземпляр кредитного договора. Заемщику крупно повезло.

Ну да, ну да. И добровольно копию банку не дают. Как тогда банк поступит - как вынудит предоставить копию? Что ж я из вас тяну каждое слово?

Я могу запросить заверенную у банка копию договора на открытие текущих счетов в такой ситуации: например, я потеряла договор и дополнения, а мне они нужны для предоставления в банк зарубежем?

[Jarik]

Ну да, ну да. И добровольно копию банку не дают. Как тогда банк поступит - как вынудит предоставить копию? Что ж я из вас тяну каждое слово?

Я могу запросить заверенную у банка копию договора на открытие текущих счетов в такой ситуации: например, я потеряла договор и дополнения, а мне они нужны для предоставления в банк зарубежем?

Лаура! Вы все вместе задаете больше вопросов, чем я успеваю отвечать. тем более. что форум глючит. Уже надоело: пишешь, пишеь, нажимаешь на иконку отправить, а тебя выкидывает в список тем и пост не сохраняется.

Ну как банк может вынудить предоставить копию? ну не хотите вы банку давать свои документы или копии с них, имеете право. Как вас можно заставить что-то сделать против воли?

Если вы, наоборот, потеряли документы, то тоже можете попросить у банка сделать копию или дубликат. Если вы с ним не в конфликте, то я не вижу причин, почему банку не пойти вам навстречу и наоборот, почему клиенту не пойти навстречу банку?

[jpp]

Вопрос к Jarik.

Пойдем от обратного. Банку, например, нужны документы от юрлица или физлица, которые были сотрудником банка утеряны. Каким образом банк попытается получить копии этих документов у юрика или физика?

кстати - хороший вопрос! Лично в моей практике - звонок из банка, ИО... пожалуйста, вышлите мне скан такого-то договора (не помню какого), а то все ваши доки в главном уплавлении, а ждать их - геморно и долго. А надо срочно.

Нарушение инструкции банка?

Я отправила, мне не жалко, так как копии этих доков и у нотариуса есть...чего быковать-то?

Зато теперь этот сотрудник ко мне крайне лоялен..... Вот так...

А то - инструкции..;(

[Jarik]

кстати - хороший вопрос! Лично в моей практике - звонок из банка, ИО... пожалуйста, вышлите мне скан такого-то договора (не помню какого), а то все ваши доки в главном уплавлении, а ждать их - геморно и долго. А надо срочно.

Нарушение инструкции банка?

Я отправила, мне не жалко, так как копии этих доков и у нотариуса есть...чего быковать-то?

Зато теперь этот сотрудник ко мне крайне лоялен..... Вот так...

А то - инструкции..;(

Да нет тут никакого нарушения инструкции. И правильно сделали, действительно, зачем быковать на пустом месте, если вы с банком не в состоянии войны.

[Seata]

если вы с банком не в состоянии войны.

Если вы с ним не в конфликте

т.е. если в конфликте, то не видать мне оригиналов/копий моих договоров, графика погашения и договора счета? Банк захочет - даст, не захочет - иди в суд, да? Удобная позиция. Но если пойду в суд, выиграю, так ведь?

[Laura]

Я же написал, все зависит от обстоятельств, а так получается гадание на кофейной гуще. Например, у вас в вашем образце договора нет процентной ставки (было и такое, клерк забыл поставить), а в экземпляре банка - есть (потом дорисовали), договор признали незаключенным.

Цикаво. Если в моем экземпляре договора на открытие текущего счета указан не мой идентификационный код я могу признать договор незаключенным? Ведь когда текущий счет открывается в банке туда вбивается код клиента. А в договоре он не мой.

[centurion]

Да нет тут никакого нарушения инструкции. И правильно сделали, действительно, зачем быковать на пустом месте, если вы с банком не в состоянии войны.

При чём тут война-то? Есть норма закона - в случае отказа предоставить документ, в оправдание обязательно сослаться на какой-либо НПА. А такого НПА по всей видимости нет,вот и мчиться банк на оленях утром ранним в тундру,то бишь морозиться.

[sofi]

а то!

Суд принимает не глядя, не разбираясь. А от нас требуется доходчиво объяснить суду, в чем разница между намерением и выдачей, в чем разница между недействительным документом и действительным. Для этого нужно внутреннее убеждение и знания, которые черпаем здесь. Учи матчасть.

вообще - то суд должен глядя принимать!

заперечення -

док-т такой не отвечает тому -то или не содержит инфы относящейся к делу, не может быть принят в кач-ве надлежащего доказа??

или клопотання по этому поводу писать? прошу суд не брать доказы, так как они надлежащим образом не заверены?

в какой момент подавать заяву по185 цпк?

[Seata]

вообще - то суд должен глядя принимать!

з

да я ж разве спорю? конечно суд должен внимательно изучать то, что ему приносят банки. Но сколько раз было такое: "брал? плати!" И все это не глядя((((((( не видя((((((((( не изучая(((((

грустно.

[Siringa]

Странный вопрос со стороны заемщика Вы не помните, когда недоплатили банку по кредиту? Зачем такие сложности и детективные расследования? Возьмите договор, график платежей и посмотрите, когда в последний раз платили в срок и в полном объеме. И это, кстати, не обязанность, а право банка.

Банк ничего не должен. Банк имеет право. А 279-я, которую вы привели в качестве аргументов, касается порядка формирования резервов. А для того, чтобы их правильно сформировать, банк должен разделить всю задолженность на классы. От стандартной до безнадежной. А на классы эта задолженость делится исходя из двух критериев: оценка финансового состояния должника и качество обслуживания долга. Первый определяется по финансовым документам долджника, второй - на основании отсутствия/наличия просрочки и кол-ва дней при ее наличиии.

Теоретически, банк как коммерческая структура заинтересован бороться с просрочкой с первых же дней, но, как правило, все равно есть внутренние процедуры, стандарты и ограничения. Например, по ЗУ о ЗПП санкции не могут применяться при просрочке до 30 дней, а по ипотечным кредитам до 90 дней.

А вот по поводу ДАТЫ возникновения просрочки - тут не все так просто. Особенно, когда в графике банк написал, что в месяц платить надо по 100 долларов, а в пункте договора - что погасить задолженность по кредиту и процентам надо в соответствие с графиком, который есть неотъемлемой частью договора.

Поэтому заемщик прекрасно помнит, что у него переплата по графику на 5 лет вперед, а согласно закона про фин послуги обязательство должно быть выражено в грошовому выгляди, а согласно ЗПП - еще и сукупна вартисть кредита.

Клиент не обязан пересчитывать за банком правильно он составил график или нет, как составил, как и подписали ("договорились")

А банк шлет какие-то эксель таблички с разными цыфрами и в эксель ячеечках у него рождается задолженность. Но это тока в его эксель-ячеечках, которые не есть первичными документами и подтверждением наличия задолженность.

Вот и обращается клиент к банку - а дайте ка мне копии первичных документов. И если он законный владелей счета, то банк не вправе ему отказать и обязан выдать выписку по счету... Ну это если счет есть, и он законный хозяин.. А если счета нету, и хозяина нету, и нету соответственно выписок и пр., а банк пристает с эксель -табличками? НАверное, это тогда надо квалифицировать как вымогательство?

[mississ]

А вот по поводу ДАТЫ возникновения просрочки - тут не все так просто. Особенно, когда в графике банк написал, что в месяц платить надо по 100 долларов, а в пункте договора - что погасить задолженность по кредиту и процентам надо в соответствие с графиком, который есть неотъемлемой частью договора.

Поэтому заемщик прекрасно помнит, что у него переплата по графику на 5 лет вперед, а согласно закона про фин послуги обязательство должно быть выражено в грошовому выгляди, а согласно ЗПП - еще и сукупна вартисть кредита.

Клиент не обязан пересчитывать за банком правильно он составил график или нет, как составил, как и подписали ("договорились")

А банк шлет какие-то эксель таблички с разными цыфрами и в эксель ячеечках у него рождается задолженность. Но это тока в его эксель-ячеечках, которые не есть первичными документами и подтверждением наличия задолженность.

Вот и обращается клиент к банку - а дайте ка мне копии первичных документов. И если он законный владелей счета, то банк не вправе ему отказать и обязан выдать выписку по счету... Ну это если счет есть, и он законный хозяин.. А если счета нету, и хозяина нету, и нету соответственно выписок и пр., а банк пристает с эксель -табличками? НАверное, это тогда надо квалифицировать как вымогательство?

Полностью согласна!

[Byyf]

клопотання в порядку зу про звернення громадян, і банк розкриє свої страшні таємниці))), якщо буде мовчати, то просите допомоги прокурора

Вот- вот , а про прокурора понкретней можно?

[Byyf]

Ой, Девочки, а мой судья: а в чем разница между тем, что крелит выдали через кассу в доларах или между тем, что безналом в гривне перечислили в ПРИХВАТОВСКИЙ автосалон?Он же договор подписал: машину купил!!!

Говорю : разница есть - в более чем 2000 тысячи доларов!!!!

а Вы , что думаете??

[Jarik]

При чём тут война-то? Есть норма закона - в случае отказа предоставить документ, в оправдание обязательно сослаться на какой-либо НПА. А такого НПА по всей видимости нет,вот и мчиться банк на оленях утром ранним в тундру,то бишь морозиться.

Если вы опять о ЗУ о защите персональных данных, то там действительно в случае отказа владелец базы обязан мотивировать отказ ссылкой на норму закона, подтверждающую правомерность отказа. А в данном случае мы уже выяснили, что этот закон к документам неприменим. Поэтому банк и не обязан ссылаться ни на какой НПА, поскольку никаким НПА не предусмотрена обязанность банка выдать документы. Поэтому может не выдавать просто потому что не хочет.

[Jarik]

А вот по поводу ДАТЫ возникновения просрочки - тут не все так просто. Особенно, когда в графике банк написал, что в месяц платить надо по 100 долларов, а в пункте договора - что погасить задолженность по кредиту и процентам надо в соответствие с графиком, который есть неотъемлемой частью договора.

Поэтому заемщик прекрасно помнит, что у него переплата по графику на 5 лет вперед, а согласно закона про фин послуги обязательство должно быть выражено в грошовому выгляди, а согласно ЗПП - еще и сукупна вартисть кредита.

Клиент не обязан пересчитывать за банком правильно он составил график или нет, как составил, как и подписали ("договорились")

А банк шлет какие-то эксель таблички с разными цыфрами и в эксель ячеечках у него рождается задолженность. Но это тока в его эксель-ячеечках, которые не есть первичными документами и подтверждением наличия задолженность.

Вот и обращается клиент к банку - а дайте ка мне копии первичных документов. И если он законный владелей счета, то банк не вправе ему отказать и обязан выдать выписку по счету... Ну это если счет есть, и он законный хозяин.. А если счета нету, и хозяина нету, и нету соответственно выписок и пр., а банк пристает с эксель -табличками? НАверное, это тогда надо квалифицировать как вымогательство?

Я ж не говорю, что все всегда просто. Да, могут быть и ошибки, разночтения, и т.п. И если вы с банком не можете выяснить, кто прав, кто виноват, то в таком случае суд и должен установить истину.

Я по своему договору всегда знаю, сколько я заплатил, когда и есть ли у меня на даный момент просрочка (бывает на день-два опаздываю)

Счет ссудный ли текущий? Текущий - клиентский, ссудный - внутрибанковский.

[Jarik]

Вот- вот , а про прокурора понкретней можно?

Ничем вам прокурор в таком случае не поможет. Максимум, что он может, это прореагировать, если банк в установленный месячный срок вообще не отпишется.