Чи є тут склад злочину. Давайте обсудим!

[firmabm]

У человека "А" есть долг перед банком и есть машина в залоге! Есть решение суда, стягнути гроші, в суме, як две єти машины. Кредит платить никто не будет! Машина уже врозыске! Мы хочем снять с машины двигатель, коробку, фары, торпеду, сиденья, колёса, двери, всю електронику. мост. И привезти героически кузов залогового автомобиля на евакуаторе в исполнительную службу! Позвонить предворительно в торгующею организацию, предупредить, что мы будем отдавать машину, что бы никого не утруждать. План такой, что бы кузов оценили по его рыночной стоимости( т.е.) недорого. Что бы Мама заёмщика ( без долгов) купила чудо автомобиль -кузов. оформила. Вставила обратно все не дастающие детали. и отдала заёмщику кататься! На СТО уже договорились, что разборка и сборка авто они сделают, и машину будет как новенькая.

Вопрос. Чи є тут склад злочину???????

[ANTIRAID]

У человека "А" есть долг перед банком и есть машина в залоге! Есть решение суда, стягнути гроші, в суме, як две єти машины. Кредит платить никто не будет! Машина уже врозыске! Мы хочем снять с машины двигатель, коробку, фары, торпеду, сиденья, колёса, двери, всю електронику. мост. И привезти героически кузов залогового автомобиля на евакуаторе в исполнительную службу! Позвонить предворительно в торгующею организацию, предупредить, что мы будем отдавать машину, что бы никого не утруждать. План такой, что бы кузов оценили по его рыночной стоимости( т.е.) недорого. Что бы Мама заёмщика ( без долгов) купила чудо автомобиль -кузов. оформила. Вставила обратно все не дастающие детали. и отдала заёмщику кататься! На СТО уже договорились, что разборка и сборка авто они сделают, и машину будет как новенькая.

Вопрос. Чи є тут склад злочину???????

Данные действия могут послужит привлечением к ответственности по ст. 388 УК:

Стаття 388. Незаконні дії щодо майна, на яке накладено арешт, заставленого майна або майна, яке описано чи підлягає конфіскації

( Назва статті 388 в редакції Закону N 3795-VI від 22.09.2011 )

1. Розтрата, відчуження, приховування, підміна, пошкодження, знищення майна або інші незаконні дії з майном, на яке накладено арешт, із заставленим майном або майном, яке описано, чи порушення обмеження (обтяження) права користуватися таким майном, здійснене особою, якій це майно ввірено, а також здійснення представником банку або іншої фінансової установи банківських операцій з коштами, на які накладено арешт, -

( Абзац перший частини першої статті 388 в редакції Закону N 3795-VI від 22.09.2011 )

караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

2. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені щодо майна, яке підлягає конфіскації за рішенням суду, що набрало законної сили, -

караються штрафом від трьохсот до шестисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

Эти изменения были внесены с подачи борца за права заемщиков - Полунеевым.

[alexburko]

Да, только это еще надо доказать...

Вопрос в том, как следствие будет устанавливать факт умышленной разборки автомобиля?

...Пришел человек утром за машиной, а там... "двери поцарапаны, сидения порезаны, крылья побиты..."

Или все же заявление делать в УВД по факту?

[AntiBank]

Да, только это еще надо доказать...

Вопрос в том, как следствие будет устанавливать факт умышленной разборки автомобиля?

...Пришел человек утром за машиной, а там... "двери поцарапаны, сидения порезаны, крылья побиты..."

Или все же заявление делать в УВД по факту?

А эта статья и не предусматривает умысел, как обязательную составляющую.

Не все статьи в УК должны иметь умысел при их нарушении. Просто с умыслом больше дают, а без умысла- меньше.

Вот возьмем например вот эту статью

Стаття 347. Умисне знищення або пошкодження майна

працівника правоохоронного органу

1. Умисне знищення або пошкодження майна, що належить

працівникові правоохоронного органу чи його близьким родичам, у

зв'язку з виконанням цим працівником службових обов'язків -

караються штрафом від п'ятдесяти до двохсот неоподатковуваних

мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців,

або обмеженням волі на строк до п'яти років.

Т.е. если кто-то случайно, споткнувшись, разобъет зеркало заднего вида ментовской машины, то ему ничего не будет.

А вот если специально, тогда могут пришить статью.

Или вот статья

Стаття 321-1. Фальсифікація лікарських засобів або обіг

фальсифікованих лікарських засобів

1. Умисне виготовлення фальсифікованих лікарських засобів, а

так само придбання,...

Т.е. если кто-то случайно бормотуху сделает, то эту статью сюда не пришьешь...

а Стаття 388. не предусматривает умысла, достаточно просто это сделать. С умыслом - дадут больше, т.е. будет отягчающим фактором, без умысла, возможно отделаются легким испугом.

Так что лучше не рисковать.

[alexburko]

Спорить не буду, так как при желании можно раскрутить что угодно, - мы ведь все реалисты и это прекрасно знаем.

Но хочется подискутировать предметно.

Перефразирую вопрос:

как доказать причастность заемщика к порче залогового имущества?

Вот с какого боку здесь заемщик? Спал себе тихо-мирно, на утро к машине - и на тебе...

Как установить хулигана?...

Разве что только путем оперативных мероприятий, - из разборщиков сдаст кто-то...

[AntiBank]

Спорить не буду, так как при желании можно раскрутить что угодно, - мы ведь все реалисты и это прекрасно знаем.

Но хочется подискутировать предметно.

Перефразирую вопрос:

как доказать причастность заемщика к порче залогового имущества?

Вот с какого боку здесь заемщик? Спал себе тихо-мирно, на утро к машине - и на тебе...

Как установить хулигана?...

Разве что только путем оперативных мероприятий, - из разборщиков сдаст кто-то...

Думаю, тогда заемщик просто обязан сообщить куда следует о таких действиях "хулиганов", чтобы минимизировать подозрения на свой счет.

Даже не знаю какой геморрой для него будет меньший?

[SvetlanaI]

Мое мнение: такие ваши действия скорее всего приведут к уголовной ответственности при желании банка и заинтересованности ГИС (он/они должны будут подать заявление).

1. Проблемы с объективной стороной преступления: Вам прийдется очень аккуратно производить все действия с автомобилем, чтобы не "наследить". Почти всегда найдется разговорчивый сосед, который видел как вы снимали колеса или резали сиденья. Если планируете привлечь знакомых к разборке авто, то нормальный оперативник сможет их "разговорить" (не обязательно при этом применять физическое насилие). А уж если в дело втягивать целое СТО... там желающие поговорить всегда найдутся.

А еще где-то детали и хранить нужно, причем, чтобы никто о них не знал и не видел (маму подставлять не надо))). А доказав тот факт, что именно вы сами разобрали авто и у вас хранятся его детали, ваш умысел тоже докажут (не по неосторожности же вы двигатель сняли?). Вобщем все будет зависеть от желания сотрудников милиции раскрыть преступление. А вдруг у них конец квартала, а раскрытых преступлений для отчета не хватает?)

2. Если хотите заявить в милицию о совершенном преступлении (вариант: кто-то неизвестный вам разобрал авто), не забывайте об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

[brokenstarter]

ИМХО не стоит лишнего городить.

машина - ваша собственность, пусть и в залоге. у вас обязательство не допускать ее уничтожения. кто вам может запретить заменить двери и лобовое? ну вот поцарапалась машина об ветки на пикнике. ветерок подул и ветками царапнуло. ворота гаража ветром закрыло... вот вы и сняли поцарапаные/помятые детали и решили заменить на новые...но...денег нет, тяж.мат.положение и т.п. (и кредит-то нечем платить)... отремонтировать искренне планируете, но средств не хватает. вот так и стоит бедняжка-авто ПОДГОТОВЛЕННАЯ к ремонту. а тут банк с ВДВС - отдай... ок... забирайте...

составл преступления - нет дверей, крыльев, лобового, движка, кпп - это еще не преступление. нужен умысел нет умысла... н-е-т-у...

а еще веселее - хотели апгрейдить авто. продали его части с целью установить более дорогие... но...(см.выше)... банк, вдвс...отдал эти деньги в погашение кредита...не отстали - отдал авто (ПОДГОТОВЛЕННОЕ к апгрейду)...

вообщем, на сколько фантазии хватит...

еще раз - состава не достаточно. еще умысел нужен как минимум. а статьи УК применят, если вы "с повинной" расскажете то что в старт-топике написали

[alexburko]

Стаття 388. Незаконні дії щодо майна, на яке накладено арешт, заставленого майна або майна, яке описано чи підлягає конфіскації

( Назва статті 388 в редакції Закону N 3795-VI від 22.09.2011 )

1. Розтрата, відчуження, приховування, підміна, пошкодження, знищення майна або інші незаконні дії з майном, на яке накладено арешт, із заставленим майном або майном, яке описано, чи порушення обмеження (обтяження) права користуватися таким майном, здійснене особою, якій це майно ввірено, а також здійснення представником банку або іншої фінансової установи банківських операцій з коштами, на які накладено арешт, -

( Абзац перший частини першої статті 388 в редакції Закону N 3795-VI від 22.09.2011 )

караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

Здесь надо квалифицированное заключение.

Давайте отталкиваться от статьи.

Получается, продать залоговую машину - прямая 388-я, "отчуждение"... А если человек, имеющий доверенность на авто (генеральную, с правом продажи), продал его, при этом не зная, что машина в залоге (в реестре залогов записи нет).

Совершает ли он преступление, ведь на момент продажи - отягощений не было, хотя договор залога остался (между хозяином и банком). Как в таком случае может поступить банк: подать иск о недействительности договора купли-продажи? Основания?...

[kristi]

Здесь надо квалифицированное заключение.

Давайте отталкиваться от статьи.

Получается, продать залоговую машину - прямая 388-я, "отчуждение"... А если человек, имеющий доверенность на авто (генеральную, с правом продажи), продал его, при этом не зная, что машина в залоге (в реестре залогов записи нет).

Совершает ли он преступление, ведь на момент продажи - отягощений не было, хотя договор залога остался (между хозяином и банком). Как в таком случае может поступить банк: подать иск о недействительности договора купли-продажи? Основания?...

да признает договор купли не действительним...... и потом как снять с учета если в милиции есть отметка банка.... а новый покупатель не сможет поставить на учет .....

[stairtov]

да признает договор купли не действительним...... и потом как снять с учета если в милиции есть отметка банка.... а новый покупатель не сможет поставить на учет .....

РАЗРИСУЙТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ если ранее принтый док не состоятелен то все возращается в зад

ну и самое главненькое на что многие не обращают внимание ПРАВО УСТАНАВЛИВАЮЩИЕ ДОКУМЕНТИ

проведение чего либо при их отсутствии есто ст на нотариусов -регистраторов ...

смотрите как посвидчення сделано и сделайте решение о недействительности правоустанавливающего.

тогда все остальное противозаконные действия и имеет отношение к мошенничеству

[stairtov]

Здесь надо квалифицированное заключение.

Давайте отталкиваться от статьи.

Получается, продать залоговую машину - прямая 388-я, "отчуждение"... А если человек, имеющий доверенность на авто (генеральную, с правом продажи), продал его, при этом не зная, что машина в залоге (в реестре залогов записи нет).

Совершает ли он преступление, ведь на момент продажи - отягощений не было, хотя договор залога остался (между хозяином и банком). Как в таком случае может поступить банк: подать иск о недействительности договора купли-продажи? Основания?...

если нотариально дог залога не посвидчен то его нет в базе \\нет залога\\ проверить и доказать нельзя. все остальное манипуляция ..

[stairtov]

ИМХО не стоит лишнего городить.

машина - ваша собственность, пусть и в залоге. у вас обязательство не допускать ее уничтожения. кто вам может запретить заменить двери и лобовое? ну вот поцарапалась машина об ветки на пикнике. ветерок подул и ветками царапнуло. ворота гаража ветром закрыло... вот вы и сняли поцарапаные/помятые детали и решили заменить на новые...но...денег нет, тяж.мат.положение и т.п. (и кредит-то нечем платить)... отремонтировать искренне планируете, но средств не хватает. вот так и стоит бедняжка-авто ПОДГОТОВЛЕННАЯ к ремонту. а тут банк с ВДВС - отдай... ок... забирайте...

составл преступления - нет дверей, крыльев, лобового, движка, кпп - это еще не преступление. нужен умысел нет умысла... н-е-т-у...

а еще веселее - хотели апгрейдить авто. продали его части с целью установить более дорогие... но...(см.выше)... банк, вдвс...отдал эти деньги в погашение кредита...не отстали - отдал авто (ПОДГОТОВЛЕННОЕ к апгрейду)...

вообщем, на сколько фантазии хватит...

еще раз - состава не достаточно. еще умысел нужен как минимум. а статьи УК применят, если вы "с повинной" расскажете то что в старт-топике написали

все прав родови ознакы авто не колеса стекла двери а кузов НОМЕР КУЗОВА

[Seata]

Здесь надо квалифицированное заключение.

Давайте отталкиваться от статьи.

Получается, продать залоговую машину - прямая 388-я, "отчуждение"... А если человек, имеющий доверенность на авто (генеральную, с правом продажи), продал его, при этом не зная, что машина в залоге (в реестре залогов записи нет).

Совершает ли он преступление, ведь на момент продажи - отягощений не было, хотя договор залога остался (между хозяином и банком). Как в таком случае может поступить банк: подать иск о недействительности договора купли-продажи? Основания?...

для начала нужно еще сделать такую доверенность. Нормальный, адекватный нотариус откажет, увидев в техпаспорте отметку о том, что машина в залоге

[stairtov]

для начала нужно еще сделать такую доверенность. Нормальный, адекватный нотариус откажет, увидев в техпаспорте отметку о том, что машина в залоге

А КТО СКАЗАЛ ЧТО ОТМЕТКА В ТЕХПАСПОРТЕ ЭТО ЗАЛОГ

ОСНОВАНИЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЗАЛОГА ЕСТЬ ДОГОВОР ЗАЛОГА

отметка в тез талоне ограничивает возможность перерегистрации и только

поменять номер

заяву в гаи о утере или снятии неизвестными прошу сменить номер всего это удовольстие 500 гривен позавчера по телеку программа была

[Seata]

А КТО СКАЗАЛ ЧТО ОТМЕТКА В ТЕХПАСПОРТЕ ЭТО ЗАЛОГ

ОСНОВАНИЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЗАЛОГА ЕСТЬ ДОГОВОР ЗАЛОГА

спорить не буду.

Но все равно нотариусы, видя эту отметку (которая как мы уже знаем, не ЗАЛОГ))), не будут делать доверенность.

Каждый, кто имеет автокредит (который, как мы уже все здесь знаем, и не является кредитом ), может это проверить - зайти к нотариусу и попросить сделать доверенность.

А вообще, здесь, на форуме, мы друг другу уже все доказали и во всем друг друга убедили. Осталось убедить судей))))))), чем многие сейчас и занимаются.

[stairtov]

спорить не буду.

Но все равно нотариусы, видя эту отметку (которая как мы уже знаем, не ЗАЛОГ))), не будут делать доверенность.

Каждый, кто имеет автокредит (который, как мы уже все здесь знаем, и не является кредитом ), может это проверить - зайти к нотариусу и попросить сделать доверенность.

А вообще, здесь, на форуме, мы друг другу уже все доказали и во всем друг друга убедили. Осталось убедить судей))))))), чем многие сейчас и занимаются.

если вопрос ген доверенности то как ее в таком случае колектора получают ...

действовать также

[Seata]

если вопрос ген доверенности то как ее в таком случае колектора получают ...

действовать также

я здесь отписалась не для поспорить, а для информации. Нотариусы требуют согласие банка на доверенность, может, коллекторы и получают в банке такое согласие, мы же не знаем)

[alexburko]

для начала нужно еще сделать такую доверенность. Нормальный, адекватный нотариус откажет, увидев в техпаспорте отметку о том, что машина в залоге

Доверенность есть, но заканчивается, надо продлить...

[Seata]

Доверенность есть, но заканчивается, надо продлить...

повезло с нотариусами. Приеду в Тернополь доверенность давать)))

[Angel12]

Хорошо, а если представить ситуацию в другом русле? Когда суд выносил решение, он не видел в каком состоянии авто. За 5 лет нет ни одного акта освидетельствования авто...., ну если только в Страховой комп. при ДТП. О какой ответственности тогда может пойти речь? Ведь можно сказать, что последствия прошлогодней аварии до сих пор не устранены. А страховка была перечислена в счет погашения кредита, на руки средства не выдавались.

[AntiBank]

...ну вот поцарапалась машина об ветки на пикнике. ветерок подул и ветками царапнуло. ворота гаража ветром закрыло... вот вы и сняли поцарапаные/помятые детали и решили заменить на новые...но...денег нет, тяж.мат.положение и т.п. (и кредит-то нечем платить)... отремонтировать искренне планируете, но средств не хватает. вот так и стоит бедняжка-авто ПОДГОТОВЛЕННАЯ к ремонту. а тут банк с ВДВС - отдай... ок... забирайте...

составл преступления - нет дверей, крыльев, лобового, движка, кпп - это еще не преступление. нужен умысел нет умысла... н-е-т-у...

Хороший такой пикничок...

Раз нет дверей, крыльев, лобового, движка, кпп и все это одновременно.

[Angel12]

Хороший такой пикничок...

Раз нет дверей, крыльев, лобового, движка, кпп и все это одновременно.

Хорошо, а если представить ситуацию в другом русле? Когда суд выносил решение, он не видел в каком состоянии авто. За 5 лет нет ни одного акта освидетельствования авто...., ну если только в Страховой комп. при ДТП. О какой ответственности тогда может пойти речь? Ведь можно сказать, что последствия прошлогодней аварии до сих пор не устранены. А страховка была перечислена в счет погашения кредита, на руки средства не выдавались.

[Seata]

Хороший такой пикничок...

Раз нет дверей, крыльев, лобового, движка, кпп и все это одновременно.

да и вообще... после такого пикничка разве вспомнишь, куда движок от машины делся

[Angel12]

Данные действия могут послужит привлечением к ответственности по ст. 388 УК:

Стаття 388. Незаконні дії щодо майна, на яке накладено арешт, заставленого майна або майна, яке описано чи підлягає конфіскації

( Назва статті 388 в редакції Закону N 3795-VI від 22.09.2011 )

го.

Эти изменения были внесены с подачи борца за права заемщиков - Полунеевым.

Ув. ANTIRAID. По поводу "Незаконні дії щодо майна, на яке накладено арешт, заставленого майна або майна, яке описано чи підлягає конфіскації"

А если сведения по авто не вносились в Держ. реэстр, есть только постанова Суда о стягненні. Однако, с момента оформления договора никто состояние авто не фиксировал. Нет никаких актов.