Recommended Posts

Опубликовано

От исполнительной можно отбиться, только нужно знать детали Вашего дела.

По какому исполнительному документу открыто исп. производство?

была ли оценка?

было ли получено определение о принудительном проникновении в жилье?

Открыто по исполнительной надписи нотариуса в марте 2010 года. В мае того же года, пришли два культурных (в пррямом смысле слова) молодых человека, меня дома небыло, были родители пенсионеры, вобщем два этих парня быстренько осмотрели дом и уговорили маму подписать бумагу, что она взяла дом на ответсвенное хранение. И так сочусвтенно сообщили, что через месяц-два домик спихнут с молотка и.... вот уже почти 2,5 года тишина, от ДВСа. За эти 2.5 года меня Свед раза два попросил принести справку о доходах и фото дома, ну и мол:

- "Как ваши дела? Платить не хотите?"

- "Платить - хочу, но не могу" честно отвечал я. Да и честноговоря я не понимал, че я должен платить если ДВС вот-вот продаст дом.

А в августе 2012, пригласили Сведы и говорят, что простят все штрафы и пени, а их на секундочку, полмиллиона гривен набежало. Я никогда еще небыл так близок к потери сознания, оказывается все эти годы счетчик капал и капал. Но они не только это великодушно прощали но и половину тела и процентов по кредиту. Лижбы я поскорее дом продал за 60 американских тыщ и все. Я честно дом продавал но, в 50 км. от Киева в забитом хуторе мой маленький дворец соблазнил только одного барыгу который за него давал 35 тыщ и ни копейки более. Я Сведам говорю давайте продадим а остальные 25 растяним, хрен с вами, пусть и с процентами но хотябы лет на 5. А они нет и все, нам надо все и сразу, а иначе вас вот-вот ДВС на свой маховик намотает дом за копейки продаст, вас на улицу, и долг на всю катушку и т.д. Кароче я так от безисходности испугался на всякий случай, что пошел сам в ДВС, мол хэрэ душу томить, давайте шо вы там хотит со мной делать - делайте. Ожидание смерти хуже самой смерти. Вобщем минут 40 грозные исполнители в лице тетушки со внешностью школьной учительницы и девочки студентки, с поломанами ногтями на уборке картошки, искали мое дело - не нашли. Потом уже в записях какогото журнала выяснили, что мое дело переданно какойто организацци еще в 2010 году, которая должна приехать оценить дом и только потом продавать. В общем даже не знаю как отбиваться от ДВС, я бы если можно предпочел им наоборот помочь работать в том же духе, в том же темпе еще хотябы лет 5.

Ну а совсем недавно пришло 3 письма, от Укрборрг-КредитниИнициативы-ВекторПлюс-АльфаБанк,. об этом мой педыдущий пост. Ну и че с этим безобразием делать?

Опубликовано

Открыто по исполнительной надписи нотариуса в марте 2010 года. В мае того же года, пришли два культурных (в пррямом смысле слова) молодых человека, меня дома небыло, были родители пенсионеры, вобщем два этих парня быстренько осмотрели дом и уговорили маму подписать бумагу, что она взяла дом на ответсвенное хранение. И так сочусвтенно сообщили, что через месяц-два домик спихнут с молотка и.... вот уже почти 2,5 года тишина, от ДВСа. За эти 2.5 года меня Свед раза два попросил принести справку о доходах и фото дома, ну и мол:

- "Как ваши дела? Платить не хотите?"

- "Платить - хочу, но не могу" честно отвечал я. Да и честноговоря я не понимал, че я должен платить если ДВС вот-вот продаст дом.

А в августе 2012, пригласили Сведы и говорят, что простят все штрафы и пени, а их на секундочку, полмиллиона гривен набежало. Я никогда еще небыл так близок к потери сознания, оказывается все эти годы счетчик капал и капал. Но они не только это великодушно прощали но и половину тела и процентов по кредиту. Лижбы я поскорее дом продал за 60 американских тыщ и все. Я честно дом продавал но, в 50 км. от Киева в забитом хуторе мой маленький дворец соблазнил только одного барыгу который за него давал 35 тыщ и ни копейки более. Я Сведам говорю давайте продадим а остальные 25 растяним, хрен с вами, пусть и с процентами но хотябы лет на 5. А они нет и все, нам надо все и сразу, а иначе вас вот-вот ДВС на свой маховик намотает дом за копейки продаст, вас на улицу, и долг на всю катушку и т.д. Кароче я так от безисходности испугался на всякий случай, что пошел сам в ДВС, мол хэрэ душу томить, давайте шо вы там хотит со мной делать - делайте. Ожидание смерти хуже самой смерти. Вобщем минут 40 грозные исполнители в лице тетушки со внешностью школьной учительницы и девочки студентки, с поломанами ногтями на уборке картошки, искали мое дело - не нашли. Потом уже в записях какогото журнала выяснили, что мое дело переданно какойто организацци еще в 2010 году, которая должна приехать оценить дом и только потом продавать. В общем даже не знаю как отбиваться от ДВС, я бы если можно предпочел им наоборот помочь работать в том же духе, в том же темпе еще хотябы лет 5.

Ну а совсем недавно пришло 3 письма, от Укрборрг-КредитниИнициативы-ВекторПлюс-АльфаБанк,. об этом мой педыдущий пост. Ну и че с этим безобразием делать?

Мой совет и не вспоминайте о Вашем деле в ДВС официальным путем.

если есть возможность, попросите, что бы Вас держали в курсе, когда будет движение по Вашему делу.

Когда пройдет оценка, Вы имеете право не согласиться с ней.

а дальше искать конкретные основания для оспаривания исп. производства и его затягивания.

Опубликовано

А письмо было рекомендованное с уведомлением или обычное?

Не указан номер договора факторинга.

В связи с этим хотелось бы открыть такую подтему, которая касается не только СВЕДБАНКА:

КАК ОТПРАВИТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ САМ ФАКТ ПОЛУЧЕНИЯ АДРЕСАТОМ ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЙ ПОДОБНОГО РОДА, ВКЛЮЧАЯ И ОТПРАВЛЕНИЕ ДОСУДЕБНОГО ТРЕБОВАНИЯ ( ВОПРОС НЕ КАСАЕТСЯ ОТПРАВЛЕНИЯ СУДЕБНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ - ТУТ ВОПРОС БОЛЕЕ-МЕНЕЕ УРЕГУЛИРОВАН)?

Відповідно до п. 2 Правил надання послуг поштового зв'язку, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 05 березня 2009 року № 270, реєстроване поштове відправлення - поштове відправлення, яке приймається для пересилання з видачею розрахункового документа, пересилається з приписуванням до супровідних документів та вручається одержувачу під розписку; рекомендоване поштове відправлення - реєстрований лист, поштова картка, бандероль, секограма, дрібний пакет, мішок "M", які приймаються для пересилання без оцінки відправником вартості його вкладення.Згідно з п. 91 цих Правил підлягають доставці додому: рекомендовані поштові картки, листи, секограми, рекомендовані повідомлення про вручення поштових відправлень, поштових переказів.Виходячи з вищезазначеного, боржник вважається належним чином повідомленим про заміну кредитора у зобов'язанні в тому разі, коли банком не лише направлено на адресу такого боржника лист про зміну умов кредитного договору, а й доведено факт його вручення адресатові під розписку.

Опубликовано

Відповідно до п. 2 Правил надання послуг поштового зв'язку, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 05 березня 2009 року № 270, реєстроване поштове відправлення - поштове відправлення, яке приймається для пересилання з видачею розрахункового документа, пересилається з приписуванням до супровідних документів та вручається одержувачу під розписку; рекомендоване поштове відправлення - реєстрований лист, поштова картка, бандероль, секограма, дрібний пакет, мішок "M", які приймаються для пересилання без оцінки відправником вартості його вкладення.Згідно з п. 91 цих Правил підлягають доставці додому: рекомендовані поштові картки, листи, секограми, рекомендовані повідомлення про вручення поштових відправлень, поштових переказів.Виходячи з вищезазначеного, боржник вважається належним чином повідомленим про заміну кредитора у зобов'язанні в тому разі, коли банком не лише направлено на адресу такого боржника лист про зміну умов кредитного договору, а й доведено факт його вручення адресатові під розписку.

Вы привели выдержку из решения суда, которых очень мало. Гораздо больше решений, в которых для суда достаточен реестр исходящих отправлений банка.

Эти правила предоставления почтовых услуг не раскрывают этот вопрос, а лишь объясняют процедуру доставки рекомендованных отправлений.

А тут нужна твёрдая норма для суда, которая бы обязывала банк доказать надлежащее выполнение этих самых правил.

Опубликовано

Вы привели выдержку из решения суда, которых очень мало. Гораздо больше решений, в которых для суда достаточен реестр исходящих отправлений банка.

Эти правила предоставления почтовых услуг не раскрывают этот вопрос, а лишь объясняют процедуру доставки рекомендованных отправлений.

А тут нужна твёрдая норма для суда, которая бы обязывала банк доказать надлежащее выполнение этих самых правил.

Все зависит от условий кредитного договора, если в нем предусмотрено, что заемщику информация должна сообщаться с уведомлением и доказательством получения такой информации будет именно роспись заемщика в уведомлении, тогда все в Ваших руках.

Все остальное лирика.

Опубликовано

Все зависит от условий кредитного договора, если в нем предусмотрено, что заемщику информация должна сообщаться с уведомлением и доказательством получения такой информации будет именно роспись заемщика в уведомлении, тогда все в Ваших руках.

Все остальное лирика.

В том то и дело, что на данный момент существует противоречивая практика по этому вопросу.

Должна быть не лирика, а подтверждающая норма.

Если исходить из того, что инициатором судебных разбирательств является банк, то и первоочередная обязанность доказывания своих требований лежит на нём. Реестр исходящей документации с номером исходящего документа по мнению банка и служит таким доказательством. Но это всего лишь документ, который побывал в руках секретаря. А где доказательство того, что такая корреспонденция была доставлена на почту? Мало того, где доказательство того, что такая корреспонденция была вообще запечатана в конверт?

Это и есть надлежащие доказательства, которые банк обязан предоставить суду.

Мало того, неизвестно что представляет из себя эта корреспонденция. Для этого нужна опись вложения. Но это в идеале.

Для начала единственным таким доказательством является уведомление о вручении рекомендованного письма с подписью получателя.

Такая схема полностью поддаётся логике. А то, что банк не хочет тратиться на почтовые расходы, так это его же и проблемы. Тем более он же и заинтересован в получении письма заёмщиком.

А рыбку съесть и ....... не получится.

Опубликовано

В том то и дело, что на данный момент существует противоречивая практика по этому вопросу.

Должна быть не лирика, а подтверждающая норма.

Если исходить из того, что инициатором судебных разбирательств является банк, то и первоочередная обязанность доказывания своих требований лежит на нём. Реестр исходящей документации с номером исходящего документа по мнению банка и служит таким доказательством. Но это всего лишь документ, который побывал в руках секретаря. А где доказательство того, что такая корреспонденция была доставлена на почту? Мало того, где доказательство того, что такая корреспонденция была вообще запечатана в конверт?

Это и есть надлежащие доказательства, которые банк обязан предоставить суду.

Мало того, неизвестно что представляет из себя эта корреспонденция. Для этого нужна опись вложения. Но это в идеале.

Для начала единственным таким доказательством является уведомление о вручении рекомендованного письма с подписью получателя.

Такая схема полностью поддаётся логике. А то, что банк не хочет тратиться на почтовые расходы, так это его же и проблемы. Тем более он же и заинтересован в получении письма заёмщиком.

А рыбку съесть и ....... не получится.

Подтверждением того, что оно было доставлено на почту, является печать почтового отделения.
Опубликовано

То что оно было доставлена на почту, является печать почтового отделения.

Если корреспонденция не оправлялось рекомендованным письмом, где у отправителя должен отобразиться штамп почтового отделения? ;)
Опубликовано

Если корреспонденция не оправлялось рекомендованным письмом, где у отправителя должен отобразиться штамп почтового отделения? ;)

когда письмо приходит на почту там ставят штамп, ето и есть дата прибытие по адрессу назначения, если не заказное, то бросаеться в ящик почтовый.... :rolleyes:
Опубликовано

когда письмо приходит на почту там ставят штамп, ето и есть дата прибытие по адрессу назначения, если не заказное, то бросаеться в ящик почтовый.... :rolleyes:

Я говорю про отправителя, а не получателя. Какое у отправителя доказательство отправления простого письма адресату?
Опубликовано

Я говорю про отправителя, а не получателя. Какое у отправителя доказательство отправления простого письма адресату?

если просто конверт - то ни кокого....
Опубликовано

Что и требовалось доказать :rolleyes:

Нормами п.99 Правил надання послуг поштового зв'язку затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 р. N 270 (далі правила)визначено, що Рекомендовані поштові відправлення, у тому числі рекомендовані листи з позначкою "Судова повістка", рекомендовані повідомлення про вручення поштових відправлень, поштових переказів, повідомлення про надходження електронних поштових переказів, які не були вручені під час доставки, повторні повідомлення про надходження реєстрованих поштових відправлень (крім зазначених в абзаці четвертому пункту 93 цих Правил), поштових переказів, адресовані фізичним особам, під час доставки за зазначеною адресою або під час вручення в об'єкті поштового зв'язку вручаються адресату, а у разі його відсутності - повнолітньому члену сім'ї за умови пред'явлення документа, що посвідчує особу, а також документа, що посвідчує родинні зв'язки з адресатом (свідоцтво про народження, свідоцтво про шлюб тощо), чи рішення органу опіки і піклування про призначення їх опікунами чи піклувальниками.

У разі відсутності адресата або повнолітніх членів його сім'ї до абонентської поштової скриньки адресата вкладається повідомлення про надходження зазначеного реєстрованого поштового відправлення, поштового переказу, рекомендованого повідомлення про вручення поштового відправлення, поштового переказу.

Пункт 101 зазначених правил регламентує також, що у разі коли адресата неможливо повідомити про надходження реєстрованого поштового відправлення, поштового переказу за номером телефону, зазначеним відправником у поштовій адресі, до його абонентської поштової скриньки вкладається повідомлення про надходження такого поштового відправлення, поштового переказу.

У разі коли адресат не з'явився за одержанням реєстрованого поштового відправлення, поштового переказу протягом трьох робочих днів після доставки першого повідомлення про надходження зазначеного поштового відправлення, поштового переказу, йому під розписку вручається повторне повідомлення (крім повторних повідомлень про надходження рекомендованих поштових відправлень). Повторні повідомлення про надходження реєстрованих поштових відправлень, поштових переказів, адресованих до запитання та на абонементну скриньку, вкладаються відповідно до картотеки "До запитання" та до абонементної скриньки адресата. (п.110 правил)

Водночас п.119 правил встановлено, що невручені одержувачам поштові відправлення, зберігаються об'єктом поштового зв'язку протягом строку, визначеного цими Правилами. Після закінчення встановленого строку зберігання поштові відправлення вважаються такими, що не вручені.

Опубликовано

Нормами п.99 Правил надання послуг поштового зв'язку затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 р. N 270 (далі правила)визначено, що Рекомендовані поштові відправлення, у тому числі рекомендовані листи з позначкою "Судова повістка", рекомендовані повідомлення про вручення поштових відправлень, поштових переказів, повідомлення про надходження електронних поштових переказів, які не були вручені під час доставки, повторні повідомлення про надходження реєстрованих поштових відправлень (крім зазначених в абзаці четвертому пункту 93 цих Правил), поштових переказів, адресовані фізичним особам, під час доставки за зазначеною адресою або під час вручення в об'єкті поштового зв'язку вручаються адресату, а у разі його відсутності - повнолітньому члену сім'ї за умови пред'явлення документа, що посвідчує особу, а також документа, що посвідчує родинні зв'язки з адресатом (свідоцтво про народження, свідоцтво про шлюб тощо), чи рішення органу опіки і піклування про призначення їх опікунами чи піклувальниками.

У разі відсутності адресата або повнолітніх членів його сім'ї до абонентської поштової скриньки адресата вкладається повідомлення про надходження зазначеного реєстрованого поштового відправлення, поштового переказу, рекомендованого повідомлення про вручення поштового відправлення, поштового переказу.

Пункт 101 зазначених правил регламентує також, що у разі коли адресата неможливо повідомити про надходження реєстрованого поштового відправлення, поштового переказу за номером телефону, зазначеним відправником у поштовій адресі, до його абонентської поштової скриньки вкладається повідомлення про надходження такого поштового відправлення, поштового переказу.

У разі коли адресат не з'явився за одержанням реєстрованого поштового відправлення, поштового переказу протягом трьох робочих днів після доставки першого повідомлення про надходження зазначеного поштового відправлення, поштового переказу, йому під розписку вручається повторне повідомлення (крім повторних повідомлень про надходження рекомендованих поштових відправлень). Повторні повідомлення про надходження реєстрованих поштових відправлень, поштових переказів, адресованих до запитання та на абонементну скриньку, вкладаються відповідно до картотеки "До запитання" та до абонементної скриньки адресата. (п.110 правил)

Водночас п.119 правил встановлено, що невручені одержувачам поштові відправлення, зберігаються об'єктом поштового зв'язку протягом строку, визначеного цими Правилами. Після закінчення встановленого строку зберігання поштові відправлення вважаються такими, що не вручені.

И Вы туда же.

Я говорю не о рекомендованных, а о простых письмах, в которых банки отсылают или не отсылают иногда важную документацию ( досудова вимога), которая не всегда доходит до адресата. А в суде это принимают, как надлежащее уведомление,отталкиваясь от реестра исходящей документации, который не доказывает факт получения.

Опубликовано

Мой совет и не вспоминайте о Вашем деле в ДВС официальным путем.

если есть возможность, попросите, что бы Вас держали в курсе, когда будет движение по Вашему делу.

Когда пройдет оценка, Вы имеете право не согласиться с ней.

а дальше искать конкретные основания для оспаривания исп. производства и его затягивания.

Спасиба за совет. Я понял - не буди лихо пока тихо.

А не подскажите ли, в марте будет 3 года как ДВС вроде как бы занимается мной. А нет ли здесь какого либо срока исковой давности, ну типа не реализовали за установленный срок и все?

Или я какуюто глупость сморозил? ;)

Опубликовано

Спасиба за совет. Я понял - не буди лихо пока тихо.

А не подскажите ли, в марте будет 3 года как ДВС вроде как бы занимается мной. А нет ли здесь какого либо срока исковой давности, ну типа не реализовали за установленный срок и все?

Или я какуюто глупость сморозил? ;)

Сроки исполнительного производства есть, но обычно их никто не придерживается.
Опубликовано

Ув. коллеги, а кт о из вас уже как-то реагировал на эти письма? Или как я, пртизаните?

Пока необходимо обратится в НБУ, НАцфинуслуг и ГНАУ с просьбой предоставить информацию о правомерности принятия данной структурой валютных платежей на территории Украины, а также уточнить есть ли у данной компании такие полномочия и соответствующая лицензия.
Опубликовано

Пока необходимо обратится в НБУ, НАцфинуслуг и ГНАУ с просьбой предоставить информацию о правомерности принятия данной структурой валютных платежей на территории Украины, а также уточнить есть ли у данной компании такие полномочия и соответствующая лицензия.

Э-э, простите за непосредственность, это Вы рекомендуете сделать.... или у Вас есть информация, что этим кто-то занимается?

Опубликовано

Э-э, простите за непосредственность, это Вы рекомендуете сделать.... или у Вас есть информация, что этим кто-то занимается?

Этим уже занимаются :)
Опубликовано

Ух как хорошо! А что надо сделать что бы быть в курсе дела, желательно с подробностями ;)

Необходимо направить запрос с НБУ, Нацфинуслуг и ГНАУ, можно еще и в МВД с просьбой разъяснить имеете ли Вы право производить расчеты в валюте с конкретной коллекторской фирмой по приобретенным ею долгам на территории Украины. Имеет ли эта фирма достаточные полномочия по приему средств на территории Украины в валюте от резидента Украины и не является ли это уголовным преступлением с Вашей стороны :)
Опубликовано

ЗДРАВСТВУЙТЕ!У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС:МОГУТ ЛИ КОЛЕКТОРА МЕНЯТЬ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА.ПРОПЛАТА ОТ МЕНЯ ПОСТУПАЛА РЕГУЛЯРНО,БЕЗ ПРОСРОЧЕК,БЫЛА БОЛЬШАЯ ПЕРЕПЛАТА ВПЕРЕД.ПЕРЕСТАЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ В ДЕКАБРЕ 2011 Г,Т.К.ЗАКРЫЛОСЬ ОТДЕЛЕНИЕ СВЕДА В НАШЕМ ГОРОДЕ,НО МЫ НЕ ПУСКАЛИ НА САМОТЕК,РЕГУЛЯРНО НАВЕДЫВАЛИСЬ В БАНК,ПИСАЛИ ЗАЯВЛЕНИЯ РУКОВОДСТВУ,ЧТОБЫ БЫЛО ВИДНО ЧТО МЫ НЕ ПРОПАЛИ,А НАОБОРОТ ИДЕМ НА КОНТАКТ,НО НАМ НИКТО НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛ. В НОЯБРЕ 2012 ПО МОЕЙ ИПОТЕКЕ НЕ БЫЛО ЗАДОЛЖЕНОСТИ,А В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ ПОЗВОНИЛИ ИЗ ФК "ВЕКТОР ПЛЮС" И ЗАЯВИЛИ,ЧТО ПРОСРОЧКА 2 !!! ГОДА ИТРЕБУЮТ ЗА ГОД ПОГАСИТЬ ДОЛГ.ПО КД ОСТАЕТСЯ ЕЩЕ 15!!!В БАНКЕ ПЕРЕД ЗАКРЫТИЕМ УВЕРЯЛИ ЧТО НИ ОДНОГО ПУНКТА КД ИЗМЕНЕНО НЕ БУДЕТ.НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРНЫ ДЕЙСТВИЯ КОЛЛЕКТОРОВ?

Опубликовано

ЗДРАВСТВУЙТЕ!У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС:МОГУТ ЛИ КОЛЕКТОРА МЕНЯТЬ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА.ПРОПЛАТА ОТ МЕНЯ ПОСТУПАЛА РЕГУЛЯРНО,БЕЗ ПРОСРОЧЕК,БЫЛА БОЛЬШАЯ ПЕРЕПЛАТА ВПЕРЕД.ПЕРЕСТАЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ В ДЕКАБРЕ 2011 Г,Т.К.ЗАКРЫЛОСЬ ОТДЕЛЕНИЕ СВЕДА В НАШЕМ ГОРОДЕ,НО МЫ НЕ ПУСКАЛИ НА САМОТЕК,РЕГУЛЯРНО НАВЕДЫВАЛИСЬ В БАНК,ПИСАЛИ ЗАЯВЛЕНИЯ РУКОВОДСТВУ,ЧТОБЫ БЫЛО ВИДНО ЧТО МЫ НЕ ПРОПАЛИ,А НАОБОРОТ ИДЕМ НА КОНТАКТ,НО НАМ НИКТО НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛ. В НОЯБРЕ 2012 ПО МОЕЙ ИПОТЕКЕ НЕ БЫЛО ЗАДОЛЖЕНОСТИ,А В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ ПОЗВОНИЛИ ИЗ ФК "ВЕКТОР ПЛЮС" И ЗАЯВИЛИ,ЧТО ПРОСРОЧКА 2 !!! ГОДА ИТРЕБУЮТ ЗА ГОД ПОГАСИТЬ ДОЛГ.ПО КД ОСТАЕТСЯ ЕЩЕ 15!!!В БАНКЕ ПЕРЕД ЗАКРЫТИЕМ УВЕРЯЛИ ЧТО НИ ОДНОГО ПУНКТА КД ИЗМЕНЕНО НЕ БУДЕТ.НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРНЫ ДЕЙСТВИЯ КОЛЛЕКТОРОВ?

Нужно писать официальный запрос.

До какого года у Вас кредитный договор?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...