Очень нужны мнения по уголовному процессу

[Сильва]

Когда начинаешь заниматься бизнесом, первым делом нужно найти нормального юриста и все важные действия делать только после того как с ним посоветуетесь.

1) Вы допустили ошибку, когда пошли на "поводу" у учредителя который вышел: ст. 54 ЗУ "Про господарські товариства" При виході учасника з товариства з обмеженою відповідальністю йому виплачується вартість частини майна товариства, пропорційна його частці у статутному (складеному) капіталі. Виплата провадиться після затвердження звіту за рік, в якому він вийшов з товариства, і в строк до 12 місяців з дня виходу. На вимогу учасника та за згодою товариства вклад може бути повернуто повністю або частково в натуральній формі.

Учаснику, який вибув, виплачується належна йому частка прибутку, одержаного товариством в даному році до моменту його виходу. Майно, передане учасником товариству тільки в користування, повертається в натуральній формі без винагороди.

2) Если адвокат говорит, "соглашайтесь со всем и готовьтесь сесть", то смените адвоката

ИМХО По поводу бесплатного адвоката, в данном случае не думаю что есть смысл связываться, "Дешева риба, погана юшка"

3) из какого Вы города?

1. про ошибку я знаю, даже в том состоянии, которое было у меня на тот момент, я понимала, что в плане законности такой выход сомнителен. но там такой человек, соучредитель этот, что...

2. адвокат сейчас другой. тоже изначально предложил все признать, покаяться и собрать положительные характеристики и надеяться на условно тогда. типа бороться можно, но бесполезно. и чем больше рыпаться, тем больше шансов сесть.

3. город Симферополь

[Сильва]

190-я притянута за уши. Я так понимаю, что муж ездил в банк с каждым из заемщиков? А анкеты-заявки на получение кредитов в деле есть? Почерковедческая экспертиза по ним проводилась? Кем заполнены графы с суммами доходов: заемщиками, вашим мужем или сотр. банка?

Заемщики говорят, что 100% видели как ваш муж справки передавал в банке, или они говорят, что ВОЗМОЖНО муж передавал справки?

Муж отвозил заемщиков в банк. показывал им к кому подходить и ждал их снаружи. это то, как оно было. следователь пояснила людям, что присутствие мужа в банке и передача именно им справок работнику банка есть гарантией того, что они не виноваты перед банком. поэтому все люди твердят, что справки отдавал лично муж. на самом деле это было не так, потому что у меня например, в мое единственное посещение банка, справку мужа работница банка взять отказалась "не положено!" и показала мне на камеру.

Анкеты в деле все есть. все анкеты заполнены людьми собственноручно, но экспертиза по ним не проводилась.

[SvetlanaI]

Муж отвозил заемщиков в банк. показывал им к кому подходить и ждал их снаружи. это то, как оно было. следователь пояснила людям, что присутствие мужа в банке и передача именно им справок работнику банка есть гарантией того, что они не виноваты перед банком. поэтому все люди твердят, что справки отдавал лично муж. на самом деле это было не так, потому что у меня например, в мое единственное посещение банка, справку мужа работница банка взять отказалась "не положено!" и показала мне на камеру.

Анкеты в деле все есть. все анкеты заполнены людьми собственноручно, но экспертиза по ним не проводилась.

Вы можете ходатайствовать о проведении экспертизы и доказать , что заемщики были в курсе поддельных справок, т.к. сами вписывали соответствующие суммы доходов в анкеты, или просто для начала в суде задавать вопросы свидетелям о суммах, которые они указывали в качестве своих доходов. Можно так поробовать прекратить дело в части обвинения мужа.

Но вам это мало поможет: даже если обвиняемыми станут заемщики, вам вменят сговор с ними.

+ моральная сторона дела: я так понимаю, что ваши друзья тогда пришли вам на помощь, а теперь вы их "топить" будете.

К тому же есть шанс разозлить суд и получить реальный срок. Если б у вас была только 190-я, то имело бы смысл бороться до последнего, но у вас помимо этой статьи еще "букет"...

Вам выше правильно посоветовали платить сейчас, чтобы не продтверждался умысел на завладение кредитными деньгами.

[Сильва]

Вы можете ходатайствовать о проведении экспертизы и доказать , что заемщики были в курсе поддельных справок, т.к. сами вписывали соответствующие суммы доходов в анкеты, или просто для начала в суде задавать вопросы свидетелям о суммах, которые они указывали в качестве своих доходов. Можно так поробовать прекратить дело в части обвинения мужа.

Но вам это мало поможет: даже если обвиняемыми станут заемщики, вам вменят сговор с ними.

+ моральная сторона дела: я так понимаю, что ваши друзья тогда пришли вам на помощь, а теперь вы их "топить" будете.

К тому же есть шанс разозлить суд и получить реальный срок. Если б у вас была только 190-я, то имело бы смысл бороться до последнего, но у вас помимо этой статьи еще "букет"...

Вам выше правильно посоветовали платить сейчас, чтобы не продтверждался умысел на завладение кредитными деньгами.

да "топить" заемщиков однозначно не входит в мои планы. как морально, так и не имеюще смысла. про платить сейчас я поняла... а букет весь вокруг этой всей ситуации и есть. суд злится по каждой мелочи.. т.е. вы считаете, что бороться смысла не имеет?

[kristi]

да "топить" заемщиков однозначно не входит в мои планы. как морально, так и не имеюще смысла. про платить сейчас я поняла... а букет весь вокруг этой всей ситуации и есть. суд злится по каждой мелочи.. т.е. вы считаете, что бороться смысла не имеет?

бороться всегда есть смысл.......

у вас же дети, малолетне....им нужны сильные родители......

http://grand-insur.com/lipovaya-spravka-o-dokhodakh.html

[Сильва]

бороться всегда есть смысл.......

у вас же дети, малолетне....им нужны сильные родители......

http://grand-insur.com/lipovaya-spravka-o-dokhodakh.html

спасибо за ссылку. а про бороться я в контексте того поста спросила.. в смысле того, что если бы только 190, то можно побороться, а тут "букет". а так то я борюсь, к тому же и вины за собой не чувствую никакой. ответственность перед людьми по обязательствам, да. но вину перед банком в том, в чем обвиняют - нет.

есть мысль одна.. ведь в тот момент, когда деньги были получены в кассе банка заемщиком, они юридически становятся его собственностью, так ведь? и это значит, что я, в любом случае, и муж тоже, не получили "средств банка", разве не так?

[kristi]

спасибо за ссылку. а про бороться я в контексте того поста спросила.. в смысле того, что если бы только 190, то можно побороться, а тут "букет". а так то я борюсь, к тому же и вины за собой не чувствую никакой. ответственность перед людьми по обязательствам, да. но вину перед банком в том, в чем обвиняют - нет.

есть мысль одна.. ведь в тот момент, когда деньги были получены в кассе банка заемщиком, они юридически становятся его собственностью, так ведь? и это значит, что я, в любом случае, и муж тоже, не получили "средств банка", разве не так?

тут или соглашаться или стоять на свом.....

вообще если погашали, то нет ни как не может быть то что вы мошеница, машеницы не оплачивают..........берут и исчезают, пока не споймают.......

вы должны сами верить и настаивать что вы ни кого не хотели и не пытались обмануть..........

в надре сменили всех сотрудников, и они теперь работают на результат им надо показать, а вам надо дать понять что не на тех напали...........

это немного флуд, но.....

у меня знакомого А 2 года вызывали за збыт справок .......... его "друг" во всем чего не было признался, а А стоял на своем......

с "друга" сбили деньги,

дело разволилось..........

свидетели которые покупали справки давали разные показания.........в мелочах.......

срок по предоставлению справок 3года,

меньше говорите следоватем, не оправдываетесь...........

их работа доказывать что вы совершили преступление а не ваше что вы не виноваты,

для суда надо хорошего адвоката, который развалит это дело.......

[SvetlanaI]

дело разволилось..........

свидетели которые покупали справки давали разные показания.........в мелочах.......

срок по предоставлению справок 3года,

меньше говорите следоватем, не оправдываетесь...........

их работа доказывать что вы совершили преступление а не ваше что вы не виноваты,

для суда надо хорошего адвоката, который развалит это дело.......

Так дело уже в суде...Следствие подстраховалось и сделало из заемщиков отличных свидетелей, которые, прикрывая себя, дают нужные показания в отношении автора. При таком раскладе дело не прекратят..

[sova]

Так дело уже в суде...Следствие подстраховалось и сделало из заемщиков отличных свидетелей, которые, прикрывая себя, дают нужные показания в отношении автора. При таком раскладе дело не прекратят..

Дело может и не прекратят, но 190 притянута за уши, а по подделке документов сроки вышли. Тут бороться надо и не опускать руки.

[ALTIS]

Класическая многоходовка для развода "лоха" !

Актуальна была именно в период кредитного " бэби-бума " 2007-2008 года.

Находится "маняша" у которой есть нормальный залог.

Учреждается ООО, с уставом, долями, внеском. Нотариально заверяется.

Кто пианино внёс, кто стул + 100 копеек.-это "пристяжные", друзья-товарищи. Но, уже кандидаты в "ХОЗЯЕВА " !

Как же ! Доли есть !

Из "коренного " учредителя, ДЕЛАЕТСЯ ПРОТОКОЛОМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ - "птица -лох" ДИРЕКТОР !

И тока, маааленький учредитель, спонсор - затейник, в уставнике доля 10-15 % , но! ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧНЫМИ !

( где взял, где взял !? машину-дачу заложил! ) что бы вам сусликам помочь подняться !Ё

Время "золотое" ! Банки кредиты налево и направо дают ! Дураки не берут только ! Поэтому ЛОХИ подходят !

Какой вид " бизнеса " возможен был уже тогда !? Купил, быстро продал ! Из разницы и проценты банку и навар !

Это к "строительному бизнесу " ! продажа краски - шифера-гвоздей кривых!

Как вариант, дороже, длиннее, позапутанней - строительный подряд !

В подхолящий момент - Ваше продолжение !

П О С Т А Н О В А

06.11.2009 N 10

Про судову практику у справах

про злочини проти власності

З метою реалізації конституційних гарантій захисту всіх форм

власності від злочинних посягань, однакового та правильного

застосування судами законодавства про відповідальність за злочини

проти власності, запобігання судових помилок при розгляді справ

цієї категорії Пленум Верховного Суду України

П О С Т А Н О В Л Я Є дати судам такі роз'яснення:

....

17. Відповідно до статті 190 КК ( 2341-14 ) шахрайство - це

заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом

обману чи зловживання довірою.

Обман (повідомлення потерпілому неправдивих відомостей або

приховування певних обставин) чи зловживання довірою

(недобросовісне використання довіри потерпілого) при шахрайстві

застосовуються винною особою з метою викликати у потерпілого

впевненість у вигідності чи обов'язковості передачі їй майна або

права на нього. Обов'язковою ознакою шахрайства є добровільна

передача потерпілим майна чи права на нього.

Слід мати на увазі, що коли потерпіла особа через вік,

фізичні чи психічні вади або інші обставини не могла правильно

оцінювати і розуміти зміст, характер і значення своїх дій або

керувати ними, передачу нею майна чи права на нього не можна

вважати добровільною.

Якщо особа заволодіває чужим майном, свідомо скориставшись

чужою помилкою, виникненню якої вона не сприяла, та за відсутності

змови з особою, яка ввела потерпілого в оману, вчинене не може

розглядатись як шахрайство. За певних обставин (наприклад, коли

майно має особливу історичну, наукову, художню чи культурну

цінність) такі дії можуть бути кваліфіковані за статтею 193 КК

( 2341-14 ).

Якщо обман або зловживання довірою були лише способом

отримання доступу до майна, а саме вилучення майна відбувалося

таємно чи відкрито, то склад шахрайства відсутній. Такі дії слід

кваліфікувати відповідно як крадіжку, грабіж або розбій.

18. Отримання майна з умовою виконання якого-небудь

зобов'язання може бути кваліфіковане як шахрайство лише в тому

разі, коли винна особа ще в момент заволодіння цим майном мала на

меті його привласнити, не виконуючи зобов'язання. Зокрема, якщо

винна особа отримує від іншої особи гроші чи цінності нібито для

передачі службовій особі як хабар, маючи намір не передавати їх, а

привласнити, вчинене належить кваліфікувати як шахрайство.

Якщо при цьому винна особа схилила певну особу до замаху на

давання хабара, її дії слід кваліфікувати також за відповідною

частиною статті 15 та відповідною частиною статті 369 КК

( 2341-14 ) з посиланням на частину четверту статті 27 КК

( 2341-14 ).

19. Якщо обман чи зловживання довірою при шахрайстві

полягають у вчиненні іншого злочину, дії винної особи належить

кваліфікувати за відповідною частиною статті 190 КК ( 2341-14 ) і

статтею, що передбачає відповідальність за цей злочин. Зокрема,

самовільне присвоєння владних повноважень або звання службової

особи, викрадення, привласнення, пошкодження та підроблення

документів, штампів і печаток з метою подальшого їх використання

при шахрайстві, використання при шахрайстві завідомо підробленого

документа, а також зловживання владою чи службовим становищем

потребують додаткової кваліфікації відповідно за статтями 353,

357, 358 та 364 КК ( 2341-14 ).

Окремої кваліфікації за статтею 290 КК ( 2341-14 ) при

шахрайстві потребують також дії винної особи, яка знищила,

підробила або замінила номери вузлів та агрегатів транспортного

засобу.

Разом із тим, шахрайство, вчинене шляхом незаконних операцій

з використанням електронно-обчислювальної техніки, має

кваліфікуватися за частиною третьою статті 190 КК ( 2341-14 ) і

додаткової кваліфікації не потребує.

20. Відповідно до пункту 1 примітки до статті 185 КК

( 2341-14 ) повторним у статтях 185, 186 та 189-191 КК ( 2341-14 )

визнається злочин, вчинений особою, яка раніше вчинила будь-який

із злочинів, передбачених цими статтями або статтями 187, 262 КК

( 2341-14 ). За змістом частини другої статті 187 КК ( 2341-14 )

розбій вважається повторним, якщо його вчинено особою, яка раніше

вчинила розбій або бандитизм. Відповідно до частини другої

статті 188-1 КК ( 2341-14 ) викрадення електричної або теплової

енергії шляхом її самовільного використання слід кваліфікувати за

ознакою повторного вчинення лише тоді, коли воно було вчинене

після такого самого злочину.

Ознака повторності відсутня, якщо за раніше вчинений злочин

особу було звільнено від кримінальної відповідальності або якщо

судимість за раніше вчинений злочин було погашено чи знято в

установленому законом порядку, або якщо на момент вчинення нового

злочину минули строки давності притягнення особи до кримінальної

відповідальності за раніше вчинений злочин.

У разі вчинення декількох посягань на власність перший злочин

за відсутності інших кваліфікуючих ознак належить кваліфікувати за

частиною першою відповідної статті, а інші як вчинені

повторно - за іншими частинами відповідних статей КК ( 2341-14 ).

Неодноразове незаконне вилучення чужого майна чи заволодіння

ним, що складається із тотожних діянь, які мають загальну мету та

із самого початку охоплюються єдиним злочинним наміром на

заволодіння конкретним майном, слід розглядати як один

продовжуваний злочин.

21. У разі вчинення винною особою декількох злочинів проти

власності, одні з яких були закінченими, а інші - ні, незакінчені

злочини мають бути кваліфіковані окремо з посиланням на частину

першу статті 14 КК ( 2341-14 ) або відповідну частину статті 15 КК

( 2341-14 ).

Якщо винна особа при вчиненні одних злочинів була виконавцем,

а інших - організатором, підбурювачем чи пособником, то такі

злочини слід також кваліфікувати окремо з посиланням на відповідну

частину статті 27 КК ( 2341-14 ).

22. Вирішуючи питання про наявність у діях винної особи такої

кваліфікуючої ознаки, як проникнення в житло, інше приміщення чи

сховище, суди повинні мати на увазі таке.

Під проникненням у житло, інше приміщення чи сховище слід

розуміти незаконне вторгнення до них будь-яким способом (із

застосуванням засобів подолання перешкод або без їх використання;

шляхом обману; з використанням підроблених документів тощо або за

допомогою інших засобів), який дає змогу винній особі викрасти

майно без входу до житла, іншого приміщення чи сховища.

Вирішуючи питання про наявність у діях винної особи названої

кваліфікуючої ознаки суди повинні з'ясовувати, з якою метою особа

опинилась у житлі, іншому приміщенні чи сховищі та коли саме в неї

виник умисел на заволодіння майном. Викрадення майна не можна

розглядати за ознакою проникнення в житло або інше приміщення чи

сховище, якщо умисел на викрадення майна у особи виник під час

перебування в цьому приміщенні.

Якщо дії, розпочаті як крадіжка, поєднана з проникненням у

житло, інше приміщення чи сховище, переросли в грабіж чи розбій,

вчинене слід кваліфікувати відповідно за частиною третьою

статті 186 КК ( 2341-14 ) або частиною третьою статті 187 КК

( 2341-14 ).

Під житлом потрібно розуміти приміщення, призначене для

постійного або тимчасового проживання людей (будинок, квартира,

дача, номер у готелі тощо). До житла прирівнюються також ті його

частини, в яких може зберігатися майно (балкон, веранда, комора

тощо), за винятком господарських приміщень, не пов'язаних

безпосередньо з житлом (гараж, сарай тощо).

Поняття "інше приміщення" включає різноманітні постійні,

тимчасові, стаціонарні або пересувні будівлі чи споруди,

призначені для розміщення людей або матеріальних цінностей

(виробниче або службове приміщення підприємства, установи чи

організації, гараж, інша будівля господарського призначення,

відокремлена від житлових будівель, тощо).

Під сховищем слід розуміти певне місце чи територію,

відведені для постійного чи тимчасового зберігання матеріальних

цінностей, які мають засоби охор

А вашего "друга" за ВЫМАГАТЕЛЬСТВО надо было...но !

[ALTIS]

Повторилость....

Что значит " поддельная справка" о доходах ???!!!

"ООО" - зарегистрировано ?

Трудовые отношения с персоналом минимально оформлены ?!

Протоколом общего собрания учредителей назначен - ДИРЕКТОР ( в перводе -первый ) ?!

Печать - оригинал ?!

Ф.И.О. должность, подпись руководителя - оригинал ?!

Справка не о доходах, а о заработной плате!

( Банк, обычно, в заявке для кредитного комитета -просит указать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ДОХОДА ...)

Пенсионный фонд- это НЕ БЮДЖЕТНАЯ СТРОКА ! И "ненадходження до ПЕНСІЙНОГО ФОНДУ не = НЕНАДХОДЖЕННЮ ДО БЮДЖЕТУ !)

...на чём обычно ловят "лоха " банковские "службы быков" ?

А...Вы в "справке " указали завышенную сумму з/платы !!!

Вы, совершили подлог, Вы НЕДОЛАТИЛИ, ОБМАНУЛИ П Е Н С И О Н Н Ы Й ФОНД!!! СКРЫЛИ НАЛОГИ !!!! ( а налог и пусть и обязательный платёж, это что , равнозначно ? ). С точки зрения уголовной и административной ответственности ?? Мы(бандк) привлечём вас к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ !!! СПРАВКА!!!! - ВЫ БАААНННДККК обманули !!!! Мы ПРОВЕРИЛИ !!!

Соглашайтесь на "НАШИ УСЛОВИЯ " !!!

" клиент" 99% - готов !

Элементарный вопрос: А когда клиент предоставлял Вам информацию об обеспеченности- кто конкретно (Ф.И.О.) давал кредитному комитету " добро " из ВАШЕЙ СЛУЖБЫ ?1 Реакция думаю ясна !

А, юристы ?

Ладно. Банк " лопухнулся" и ОФОРМИЛ ДОГОВОР КРЕДИТА НАЛИЧНЫМИ ( ну про целевое использование и контроль за целевым использованием...оставим ?)

Но, " ПЕТРЕНКО и СИДОРЕНКО" предъявив належни документы, иденфицировавшись, ПОЛУЧИЛИ В КАССЕ БАНКА оговоренную сумму! Или они тоже получали по поддельным документам ?

И вроде как бы 25.000 на руках клиента " добути " ЗАКОННЫМ ШЛЯХОМ ? Та ещё и НАЛИЧНЫМИ КУПЮРАМИ ???!

И вдруг, по договору " займа " несут НЕЗАКОННО ПРИОБРЕТЁННОЕ ИМУЩЕСТВО ( а деньги вроде особый вид ИМУЩЕСТВА ? ) ...и сдают В КАВССУ ПРЕДПРИЯТИЯ !!!!

Что это за " ОПЕРАЦИЯ" ?? Перевод НАЛИЧНЫХ в БЕЗНАЛИЧНУЮ форму, - пока без %

а вот потом " обналичить" - вроде как проценты все берут ?

Так что это за новая форма ОТМЫВАНИЯ !?

Договор кредита фиктивный ? И банк отмывает лишний " нал" через КРЕДИТЫ ???

Так что это за 209 ч.1 , что и кто " легализовал" !

Конечно судья с такими обвинениями будет в " ступоре" !

Это следователя УЖЕ на стадии судебного следствия необходимо привлекать

Халатное отношение банкиров...их служб

и какой ущерб " бандка " предъявлен ?

Тута что-то не так, слишом явно некомпетентно.

" сговор" бухгалтера и руководителя НЕ КАТИТ , БУХГАЛТЕР ВООБЩЕ НЕ ПОДПАДАЕТ ПОД УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЦИФРЫ, см. Закон " О бухгалтерии "

Только в том случае , если " бухгалтер" фиктивный, А если законно на минималке, какое " МОШЕННИЧЕСТВО" ?

Там " друга и следака " надо притягувати за создание штучного обвинения !

Ведьт грамотный юрист и судью может притянуть , особенно за 209...

Так ЗАКОННО или " НЕЗАКОННО" БАНК ( КРЕДИТНЫЙ КОМИТЕТ - ) выдал 125. 000 ( пять раз ) ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ???

И законно ли распорядились заёмщики полученными средствами. А вдруг они в заявке указывали цель - ЛЕЧЕНИЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ ?

Получили ГРИВНУ, конвертировали в " БЕЗНАЛ" и СКРЫЛИСЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ ???

А Юристы ???

Рано ещё картошку садить, рано...

[Сильва]

Класическая многоходовка для развода "лоха" !

Актуальна была именно в период кредитного " бэби-бума " 2007-2008 года.

Находится "маняша" у которой есть нормальный залог.

Учреждается ООО, с уставом, долями, внеском. Нотариально заверяется.

Кто пианино внёс, кто стул + 100 копеек.-это "пристяжные", друзья-товарищи. Но, уже кандидаты в "ХОЗЯЕВА " !

Как же ! Доли есть !

Из "коренного " учредителя, ДЕЛАЕТСЯ ПРОТОКОЛОМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ - "птица -лох" ДИРЕКТОР !

И тока, маааленький учредитель, спонсор - затейник, в уставнике доля 10-15 % , но! ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЛИЧНЫМИ !

( где взял, где взял !? машину-дачу заложил! ) что бы вам сусликам помочь подняться !Ё

Время "золотое" ! Банки кредиты налево и направо дают ! Дураки не берут только ! Поэтому ЛОХИ подходят !

Какой вид " бизнеса " возможен был уже тогда !? Купил, быстро продал ! Из разницы и проценты банку и навар !

Это к "строительному бизнесу " ! продажа краски - шифера-гвоздей кривых!

Как вариант, дороже, длиннее, позапутанней - строительный подряд !

В подхолящий момент - Ваше продолжение !

П О С Т А Н О В А

06.11.2009 N 10

Про судову практику у справах

про злочини проти власності

З метою реалізації конституційних гарантій захисту всіх форм

власності від злочинних посягань, однакового та правильного

застосування судами законодавства про відповідальність за злочини

проти власності, запобігання судових помилок при розгляді справ

цієї категорії Пленум Верховного Суду України

П О С Т А Н О В Л Я Є дати судам такі роз'яснення:

....

17. Відповідно до статті 190 КК ( 2341-14 ) шахрайство - це

заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом

обману чи зловживання довірою.

Обман (повідомлення потерпілому неправдивих відомостей або

приховування певних обставин) чи зловживання довірою

(недобросовісне використання довіри потерпілого) при шахрайстві

застосовуються винною особою з метою викликати у потерпілого

впевненість у вигідності чи обов'язковості передачі їй майна або

права на нього. Обов'язковою ознакою шахрайства є добровільна

передача потерпілим майна чи права на нього.

Слід мати на увазі, що коли потерпіла особа через вік,

фізичні чи психічні вади або інші обставини не могла правильно

оцінювати і розуміти зміст, характер і значення своїх дій або

керувати ними, передачу нею майна чи права на нього не можна

вважати добровільною.

Якщо особа заволодіває чужим майном, свідомо скориставшись

чужою помилкою, виникненню якої вона не сприяла, та за відсутності

змови з особою, яка ввела потерпілого в оману, вчинене не може

розглядатись як шахрайство. За певних обставин (наприклад, коли

майно має особливу історичну, наукову, художню чи культурну

цінність) такі дії можуть бути кваліфіковані за статтею 193 КК

( 2341-14 ).

Якщо обман або зловживання довірою були лише способом

отримання доступу до майна, а саме вилучення майна відбувалося

таємно чи відкрито, то склад шахрайства відсутній. Такі дії слід

кваліфікувати відповідно як крадіжку, грабіж або розбій.

18. Отримання майна з умовою виконання якого-небудь

зобов'язання може бути кваліфіковане як шахрайство лише в тому

разі, коли винна особа ще в момент заволодіння цим майном мала на

меті його привласнити, не виконуючи зобов'язання. Зокрема, якщо

винна особа отримує від іншої особи гроші чи цінності нібито для

передачі службовій особі як хабар, маючи намір не передавати їх, а

привласнити, вчинене належить кваліфікувати як шахрайство.

Якщо при цьому винна особа схилила певну особу до замаху на

давання хабара, її дії слід кваліфікувати також за відповідною

частиною статті 15 та відповідною частиною статті 369 КК

( 2341-14 ) з посиланням на частину четверту статті 27 КК

( 2341-14 ).

19. Якщо обман чи зловживання довірою при шахрайстві

полягають у вчиненні іншого злочину, дії винної особи належить

кваліфікувати за відповідною частиною статті 190 КК ( 2341-14 ) і

статтею, що передбачає відповідальність за цей злочин. Зокрема,

самовільне присвоєння владних повноважень або звання службової

особи, викрадення, привласнення, пошкодження та підроблення

документів, штампів і печаток з метою подальшого їх використання

при шахрайстві, використання при шахрайстві завідомо підробленого

документа, а також зловживання владою чи службовим становищем

потребують додаткової кваліфікації відповідно за статтями 353,

357, 358 та 364 КК ( 2341-14 ).

Окремої кваліфікації за статтею 290 КК ( 2341-14 ) при

шахрайстві потребують також дії винної особи, яка знищила,

підробила або замінила номери вузлів та агрегатів транспортного

засобу.

Разом із тим, шахрайство, вчинене шляхом незаконних операцій

з використанням електронно-обчислювальної техніки, має

кваліфікуватися за частиною третьою статті 190 КК ( 2341-14 ) і

додаткової кваліфікації не потребує.

20. Відповідно до пункту 1 примітки до статті 185 КК

( 2341-14 ) повторним у статтях 185, 186 та 189-191 КК ( 2341-14 )

визнається злочин, вчинений особою, яка раніше вчинила будь-який

із злочинів, передбачених цими статтями або статтями 187, 262 КК

( 2341-14 ). За змістом частини другої статті 187 КК ( 2341-14 )

розбій вважається повторним, якщо його вчинено особою, яка раніше

вчинила розбій або бандитизм. Відповідно до частини другої

статті 188-1 КК ( 2341-14 ) викрадення електричної або теплової

енергії шляхом її самовільного використання слід кваліфікувати за

ознакою повторного вчинення лише тоді, коли воно було вчинене

після такого самого злочину.

Ознака повторності відсутня, якщо за раніше вчинений злочин

особу було звільнено від кримінальної відповідальності або якщо

судимість за раніше вчинений злочин було погашено чи знято в

установленому законом порядку, або якщо на момент вчинення нового

злочину минули строки давності притягнення особи до кримінальної

відповідальності за раніше вчинений злочин.

У разі вчинення декількох посягань на власність перший злочин

за відсутності інших кваліфікуючих ознак належить кваліфікувати за

частиною першою відповідної статті, а інші як вчинені

повторно - за іншими частинами відповідних статей КК ( 2341-14 ).

Неодноразове незаконне вилучення чужого майна чи заволодіння

ним, що складається із тотожних діянь, які мають загальну мету та

із самого початку охоплюються єдиним злочинним наміром на

заволодіння конкретним майном, слід розглядати як один

продовжуваний злочин.

21. У разі вчинення винною особою декількох злочинів проти

власності, одні з яких були закінченими, а інші - ні, незакінчені

злочини мають бути кваліфіковані окремо з посиланням на частину

першу статті 14 КК ( 2341-14 ) або відповідну частину статті 15 КК

( 2341-14 ).

Якщо винна особа при вчиненні одних злочинів була виконавцем,

а інших - організатором, підбурювачем чи пособником, то такі

злочини слід також кваліфікувати окремо з посиланням на відповідну

частину статті 27 КК ( 2341-14 ).

22. Вирішуючи питання про наявність у діях винної особи такої

кваліфікуючої ознаки, як проникнення в житло, інше приміщення чи

сховище, суди повинні мати на увазі таке.

Під проникненням у житло, інше приміщення чи сховище слід

розуміти незаконне вторгнення до них будь-яким способом (із

застосуванням засобів подолання перешкод або без їх використання;

шляхом обману; з використанням підроблених документів тощо або за

допомогою інших засобів), який дає змогу винній особі викрасти

майно без входу до житла, іншого приміщення чи сховища.

Вирішуючи питання про наявність у діях винної особи названої

кваліфікуючої ознаки суди повинні з'ясовувати, з якою метою особа

опинилась у житлі, іншому приміщенні чи сховищі та коли саме в неї

виник умисел на заволодіння майном. Викрадення майна не можна

розглядати за ознакою проникнення в житло або інше приміщення чи

сховище, якщо умисел на викрадення майна у особи виник під час

перебування в цьому приміщенні.

Якщо дії, розпочаті як крадіжка, поєднана з проникненням у

житло, інше приміщення чи сховище, переросли в грабіж чи розбій,

вчинене слід кваліфікувати відповідно за частиною третьою

статті 186 КК ( 2341-14 ) або частиною третьою статті 187 КК

( 2341-14 ).

Під житлом потрібно розуміти приміщення, призначене для

постійного або тимчасового проживання людей (будинок, квартира,

дача, номер у готелі тощо). До житла прирівнюються також ті його

частини, в яких може зберігатися майно (балкон, веранда, комора

тощо), за винятком господарських приміщень, не пов'язаних

безпосередньо з житлом (гараж, сарай тощо).

Поняття "інше приміщення" включає різноманітні постійні,

тимчасові, стаціонарні або пересувні будівлі чи споруди,

призначені для розміщення людей або матеріальних цінностей

(виробниче або службове приміщення підприємства, установи чи

організації, гараж, інша будівля господарського призначення,

відокремлена від житлових будівель, тощо).

Під сховищем слід розуміти певне місце чи територію,

відведені для постійного чи тимчасового зберігання матеріальних

цінностей, які мають засоби охор

А вашего "друга" за ВЫМАГАТЕЛЬСТВО надо было...но !

спасибо за ответ. пленум этот я читала, есть он у меня в закладках.. только вот, на мой, не юридический взгляд, моя ситуация никак не клеится ни с какой стороны под эту статью. однако же и статья есть, и дело есть и даже срок обещают... и ведь солидарны все, что ну никак оно не клеится, однако суд почему то данный факт совершенно не волнует... и ходатайство есть с доводами. и жалоба на открытие уголовного дела подавалась.. однако суд то идет. правовое государство с презумпцией невиновности, да.

а по поводу вымогательства, да. чесались руки... но милиция разъяснила, что раз я сразу заявление не написала, то все, поезд ушел. и не важно, что сам "друг" не отрицает этого совсем и смело говорит про эти факты.

но, кстати сказать, он то уже сидит... и как раз за кредиты. и как раз в этом банке.. только вот заявления на него люди написали, которых он по кредитам то кинул. и в деле моем есть агентский договор этого человека с банком Надра на поставку клиентов... и очная ставка у нас с ним в сизо была. вот так то. но он свидетель...

[alexburko]

спасибо за ответ. пленум этот я читала, есть он у меня в закладках.. только вот, на мой, не юридический взгляд, моя ситуация никак не клеится ни с какой стороны под эту статью. однако же и статья есть, и дело есть и даже срок обещают... и ведь солидарны все, что ну никак оно не клеится, однако суд почему то данный факт совершенно не волнует... и ходатайство есть с доводами. и жалоба на открытие уголовного дела подавалась.. однако суд то идет. правовое государство с презумпцией невиновности, да.

а по поводу вымогательства, да. чесались руки... но милиция разъяснила, что раз я сразу заявление не написала, то все, поезд ушел. и не важно, что сам "друг" не отрицает этого совсем и смело говорит про эти факты.

но, кстати сказать, он то уже сидит... и как раз за кредиты. и как раз в этом банке.. только вот заявления на него люди написали, которых он по кредитам то кинул. и в деле моем есть агентский договор этого человека с банком Надра на поставку клиентов... и очная ставка у нас с ним в сизо была. вот так то. но он свидетель...

Наколочка: сколько стоит перевод человека из процессуального статуса обвиняемого в свидетели, знаете?...

[Сильва]

Наколочка: сколько стоит перевод человека из процессуального статуса обвиняемого в свидетели, знаете?...

нет, пока не знаю.

[alexburko]

нет, пока не знаю.

В зависимости от "тяжести" статьи. 3-5-10 тыс. у.е. Берет следователь...

[у.zaporozhskiy]

оптимизма не сильно добавляет от адвокатов звучат фразы и про реальный срок. уж не знаю насколько это возможно и реально.

Но.. какое право на майно, если я сама никаких денег, майна или прав от банка не получала? следовательно и не могла его в заблуждение ввести? Ну и умысел на присвоение как же?

за ответ спасибо большое!

Ваш адвокат не хочет заморачиваться по делу.

Вам Антирейд четко написал, что нужен адвокат(попробуйте получить вторичную правовую помощь).

Возможно повезет.

Если нет, то ищите где-то деньги на адвоката.

Все таки срок очень реален.

больше файлов не помещается почему-то

Используйте сервис данного сайта.

http://www.radikal.ru/

[ALTIS]

Вооот , Тепнрь понятно.

" он то уже сидит... и как раз за кредиты. и как раз в этом банке.. только вот заявления на него люди написали, которых он по кредитам то кинул. и в деле моем есть агентский договор этого человека с банком Надра на поставку клиентов... и очная ставка у нас с ним в сизо была. вот так то. но он свидетель..."

Так что по " схеме " я был прав. Но это уже отголоски 2007-2009 годов.

По агентскому договору и " друг" с банка рубил за лохов.

И сидит он - избрать меру пресечения СОДЕРЖАНИЕ ПОД СТРАЖЕЙ !

" Друг" ваш - ПАРОВОЗ !

"вагончики" - его эпизоды! Ну, "лохи", которым он справки делал !

А вот вас он подтягивает на переквалификацию - ФИКТИВНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО, ФИКТИВНАЯ ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ...

И по идее, это если новое руководство банка проявит настойчивость, то рядом с "другом" может оказаться по его АГЕНТСКИМ ДОГОВОРАМ и клерки СБ, дававшие заключения о достоверности и нач. отделения и кредитный комитет ( пофамильно)

А ишо , не дай бог, ваш " друг" как учредитель, имел доступ к печатям и бланкам....да!!

Ему то всё равно "вагоном больше, вагоном меньше" . Всё веселей. Но дурак он конченный..

И следаку, вы так, крошка на зуб. ОСНОВНОЕ КЛЕРКИ БАНКА В ЭТОМ ДЕЛЕ !!!

А схема законно-простая !

"учредил" бы ваш " друг" фирму по разноске-расклейке объявлений...принимал бы на работу...платил бы % налога на прибыль, ПФ- оттягивал...ставил( трудоустраивал) на 600 грн. -по тем временам, на поток жаждущих лохов...через 3-6 месяцев давал " справки" , в анкете дописывал ..иные источники.

Оформлял договора и получал и с клиента и с банка.

и гулял бы...

А так вековое. ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА СГУБИЛА !

а так чем докажешь " вымагательство" друга ? Сразу -без вопросов!

Единственное в вашу пользу, что " друг" соучредитель.

+ АГЕНТ БАНКА. И если его доля в уставнике существенна, то ВВОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ...

И все ваши действи имеют признаки " заблуждения ", а не умысла. Незаконного получения средств -НЕТ !

Ибо ДОГОВОР КРЕДИТА ЗАКОННЕН ??? Пусть и с завышенными цифрами...

Платежи были, скрутне становище - документально подтверждено ?

Ибо и банковские работники - СОУЧАСТНИКИ... " ОТКАТ" по закону что ?

Отож !

А " друг" -СВИДЕТЕЛЬ, ВРЕМЕННО. Это тактический ход следака! Друг-дурак СОУЧРЕДИТЕЛЬ, и 100% имел доступ к печати, вполне возможно и штамповал справки...И как тока он скажет что " ООО" создавалось именно для этих целей, из свидетеля он автоматом перейдёт в ОБВИНЯЕМЫЕ, но уже по суду... ( и СИЗО, не "подписка" тому порука.

так что следак ,всё же грамотный. И цель КОНКРЕТНАЯ - БАНКОВСКИЕ " КОРОВЫ" !

Так что выше я погорячился.

И БАНК и "ООО" юридические лица. Субъекты ЧАСТНОГО ПРАВА !

ЗАЁМЩИКИ ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА ! Вот если бы эти ФИЗЛИЦА ЗАЁМЩИКИ, после получения средств, не произвели ни одной , ну минимум три выплаты, а потом " исчезли" и то тогда к НИМ ПРЕТЕНЗИИ....

Вы просто в " разработке " !

[ALTIS]

Вооот , Теперь понятно.

и ишо. Банк не будет интерисовать ваши взаимоотношения с заёмщиками Лопухиными...

Проценты по 5 договорам будут считать ИМ, а не Вам !

Но, т.к вы юрлицо, смените ЗАЁМЩИКА ! Прикройте ваших добросовестных друзей. И помочь вам их прямой интерес. А не "грызться"-по принципу: сам дурак!

и тогда, по Закону перед банком вы будете отвечать лишь в размерах уставного фонда!

Возмещение убытков за счёт личного имущества учредителей в хозотношениях законом не предусмотрено.

Это только если в учредительных документах присутствует слово ЧАСТНОЕ ( ЧП, НПЧФ, ...) тогда по обязательствам всем ЧАСТНЫМ ИМУЩЕСТВОМ, даже третими трусами...

Так что не всё так...

Картошку садят весной, -зимой едят !

[Сильва]

Вооот , Тепнрь понятно.

" он то уже сидит... и как раз за кредиты. и как раз в этом банке.. только вот заявления на него люди написали, которых он по кредитам то кинул. и в деле моем есть агентский договор этого человека с банком Надра на поставку клиентов... и очная ставка у нас с ним в сизо была. вот так то. но он свидетель..."

Так что по " схеме " я был прав. Но это уже отголоски 2007-2009 годов.

По агентскому договору и " друг" с банка рубил за лохов.

И сидит он - избрать меру пресечения СОДЕРЖАНИЕ ПОД СТРАЖЕЙ !

" Друг" ваш - ПАРОВОЗ !

"вагончики" - его эпизоды! Ну, "лохи", которым он справки делал !

А вот вас он подтягивает на переквалификацию - ФИКТИВНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО, ФИКТИВНАЯ ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ...

И по идее, это если новое руководство банка проявит настойчивость, то рядом с "другом" может оказаться по его АГЕНТСКИМ ДОГОВОРАМ и клерки СБ, дававшие заключения о достоверности и нач. отделения и кредитный комитет ( пофамильно)

А ишо , не дай бог, ваш " друг" как учредитель, имел доступ к печатям и бланкам....да!!

Ему то всё равно "вагоном больше, вагоном меньше" . Всё веселей. Но дурак он конченный..

И следаку, вы так, крошка на зуб. ОСНОВНОЕ КЛЕРКИ БАНКА В ЭТОМ ДЕЛЕ !!!

А схема законно-простая !

"учредил" бы ваш " друг" фирму по разноске-расклейке объявлений...принимал бы на работу...платил бы % налога на прибыль, ПФ- оттягивал...ставил( трудоустраивал) на 600 грн. -по тем временам, на поток жаждущих лохов...через 3-6 месяцев давал " справки" , в анкете дописывал ..иные источники.

Оформлял договора и получал и с клиента и с банка.

и гулял бы...

А так вековое. ЖАДНОСТЬ ФРАЕРА СГУБИЛА !

а так чем докажешь " вымагательство" друга ? Сразу -без вопросов!

Единственное в вашу пользу, что " друг" соучредитель.

+ АГЕНТ БАНКА. И если его доля в уставнике существенна, то ВВОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ...

И все ваши действи имеют признаки " заблуждения ", а не умысла. Незаконного получения средств -НЕТ !

Ибо ДОГОВОР КРЕДИТА ЗАКОННЕН ??? Пусть и с завышенными цифрами...

Платежи были, скрутне становище - документально подтверждено ?

Ибо и банковские работники - СОУЧАСТНИКИ... " ОТКАТ" по закону что ?

Отож !

А " друг" -СВИДЕТЕЛЬ, ВРЕМЕННО. Это тактический ход следака! Друг-дурак СОУЧРЕДИТЕЛЬ, и 100% имел доступ к печати, вполне возможно и штамповал справки...И как тока он скажет что " ООО" создавалось именно для этих целей, из свидетеля он автоматом перейдёт в ОБВИНЯЕМЫЕ, но уже по суду... ( и СИЗО, не "подписка" тому порука.

так что следак ,всё же грамотный. И цель КОНКРЕТНАЯ - БАНКОВСКИЕ " КОРОВЫ" !

Так что выше я погорячился.

И БАНК и "ООО" юридические лица. Субъекты ЧАСТНОГО ПРАВА !

ЗАЁМЩИКИ ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА ! Вот если бы эти ФИЗЛИЦА ЗАЁМЩИКИ, после получения средств, не произвели ни одной , ну минимум три выплаты, а потом " исчезли" и то тогда к НИМ ПРЕТЕНЗИИ....

Вы просто в " разработке " !

Нет.. все совсем не так, уж простите.

Предприятие создавалось реальное, и работало оно реально.. создавал его не этот "соучредитель" , а я и мои товарищи. Целью привлечения соучредителя стал банальный дефицит оборотных средств на начальном этапе. Он просто внес деньги и все. Мы работали. А потом он захотел их быстро забрать... а выдернуть из оборота почти половину всех средств фирмы дело не быстрое и не простое.. Откуда и пошла вся ситуация.

А то что он сидит, так он сидит по приговору суда. За аналогичные кредитные моменты, только осужден он по заявлениям людей, на которых он оформлял кредиты и которых "кинул". А по моему делу он проходит железным свидетелем. И следствие то давно уж закончено, поэтому переквалифицировать его явно уж некому совсем. И банк у нас белый и пушистый, кинутый и обманутый...

[Сильва]

и про откат.. это слово вообще никого не заинтересовало во время следствия... записали только что я говорила, и то обозвали "вознаграждением", которое неизвестно кому пошло..

[Сильва]

Ваш адвокат не хочет заморачиваться по делу.

Вам Антирейд четко написал, что нужен адвокат(попробуйте получить вторичную правовую помощь).

Возможно повезет.

Если нет, то ищите где-то деньги на адвоката.

Все таки срок очень реален.

Используйте сервис данного сайта.

http://www.radikal.ru/

на радикал догружу, спасибо!

про адвоката уж поняла.. но вроде как нашла я с новым общий язык и телега медленно заскрипела. готовимся. основное направление попытаться вернуть на доследование все же..

[у.zaporozhskiy]

на радикал догружу, спасибо!

про адвоката уж поняла.. но вроде как нашла я с новым общий язык и телега медленно заскрипела. готовимся. основное направление попытаться вернуть на доследование все же..

Правильно, лучше адвокат сейчас, чем реальный срок потом.