Recommended Posts

Опубликовано

Шикарна ідея потролити колекторів 25 вересня у Києві під час семінару

https://www.facebook.com/groups/gromadskij.kontrol/permalink/644938062270165/

 

Приводжу суть для тих, хто не має акаунта в ФБ:

 

Коллеги! Есть идея: давайте кого-нибудь из лидеров или активных участников любого ГО командируем с выступлением на банковскую конференцию, будет донесена наша позиция большому количеству руководящих сотрудников банков. К примеру, на эту: http://www.extra-consulting.net
 

А громады в это время под зданием возмущенно постоят, взяв с собой флаги, плакаты, покрышки и др. необходимые предметы.

  • Ответы 4.1k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

1) Почитайте ч.1,2 ст. 34 ЗУ "Про фінансові послуги і державне регулювання ринку фінансових послуг" і зробіть відповідний запит до Нацкомфінпослуг.

 

2) Валютні ліцензії надає НБУ, зробіть запит до нього щодо цього питання по КІ.

 

Ні першої, ні другої ліцензії у КІ нема.

Можете написать сообщение мне на почту.

Хочу кое-что обсудить.

Опубликовано

Имею желание присоединиться и отправить от своего имени тоже запрос. Помогите правильно составить или подскажите где взять образец письма-запроса. Уж очень хочется закабенить Кредитных....

Куди шаблони висилати?

Опубликовано

1) Почитайте ч.1,2 ст. 34 ЗУ "Про фінансові послуги і державне регулювання ринку фінансових послуг" і зробіть відповідний запит до Нацкомфінпослуг.

 

2) Валютні ліцензії надає НБУ, зробіть запит до нього щодо цього питання по КІ.

 

Ні першої, ні другої ліцензії у КІ нема.

 

       У них мається свідоцтво від 2008 року, що вони є фінансовою установою, але будь які відомості на сайті держфінпослуг (http://kis.nfp.gov.ua/) відсутні.

      Виникає питання чи були КІ під час укладання договорів  факторінгу (2011-2012р.р.) фінансовою установою, чи є вони зараз таковими, що надає ним право вимоги? 

Опубликовано

       У них мається свідоцтво від 2008 року, що вони є фінансовою установою, але будь які відомості на сайті держфінпослуг (http://kis.nfp.gov.ua/) відсутні.

      Виникає питання чи були КІ під час укладання договорів  факторінгу (2011-2012р.р.) фінансовою установою, чи є вони зараз таковими, що надає ним право вимоги? 

Статус фінансової установи має, а ліцензій ніяких не має.

Опубликовано

1) Почитайте ч.1,2 ст. 34 ЗУ "Про фінансові послуги і державне регулювання ринку фінансових послуг" і зробіть відповідний запит до Нацкомфінпослуг.

 

2) Валютні ліцензії надає НБУ, зробіть запит до нього щодо цього питання по КІ.

 

Ні першої, ні другої ліцензії у КІ нема.

Смотрю на сайте держфінпослуг (http://kis.nfp.gov.ua/)

 

Необхідність наявності ліцензії.....

Надання фінансовою компанією факторингу - ні.

и вижу, что для этого КИ лицензия не нужна. :wacko:

Читаю указанную ст.34, и таки "да" - факторинговые операции не попадают в список для которых нужна лицензия.

Как это понимать? В чем прикол? Я чего не то смотрю и/или не про то думаю?

Если КИ она действительно для факторинга не нужна, то какой смысл (для чего) спрашивать об этом Нацкомпослуг?  :blink:

 

       У них мається свідоцтво від 2008 року, що вони є фінансовою установою, але будь які відомості на сайті держфінпослуг (http://kis.nfp.gov.ua/) відсутні.....

Вопервых, в параметрах поиска укажите "ЄДРПОУ = 35326253" и "Тип фінансової установи = Фінансава компанія".

Появится табличка с основной инфой, а если в ней нажать в последних колонках ссылки "Детально" и "Ліцензії", то можно узнать ещё больше.

ПС. хотя Вы наверное это и сами знали, а спрашивали о чем то другом. :)

Опубликовано

Смотрю на сайте держфінпослуг (http://kis.nfp.gov.ua/)

и вижу, что для этого КИ лицензия не нужна. :wacko:

Читаю указанную ст.34, и таки "да" - факторинговые операции не попадают в список для которых нужна лицензия.

Как это понимать? В чем прикол? Я чего не то смотрю и/или не про то думаю?

Если КИ она действительно для факторинга не нужна, то какой смысл (для чего) спрашивать об этом Нацкомпослуг?  :blink:

 

Вопервых, в параметрах поиска укажите "ЄДРПОУ = 35326253" и "Тип фінансової установи = Фінансава компанія".

Появится табличка с основной инфой, а если в ней нажать в последних колонках ссылки "Детально" и "Ліцензії", то можно узнать ещё больше.

ПС. хотя Вы наверное это и сами знали, а спрашивали о чем то другом. :)

17.12.12 діяв п.2 розпорядження 231, тому КІ кричить, що це не факторинг

 

Переуступка  - факторинг чи цесія?

 

Стаття 34. Обов'язковість ліцензування

1. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, у межах своєї компетенції видає ліцензії для здійснення фінансовими установами:

4) діяльності з надання будь-яких фінансових послуг, що передбачають пряме або опосередковане залучення фінансових активів від фізичних осіб.

2. Здійснення діяльності, зазначеної у частині першій цієї статті, дозволяється тільки після отримання відповідної ліцензії. Особи, винні у здійсненні діяльності без ліцензії, несуть відповідальність згідно із законами України.

Опубликовано

 

17.12.12 діяв п.2 розпорядження 231, тому КІ кричить, що це не факторинг

 

Переуступка  - факторинг чи цесія?

 

Стаття 34. Обов'язковість ліцензування

1. Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг, у межах своєї компетенції видає ліцензії для здійснення фінансовими установами:

4) діяльності з надання будь-яких фінансових послуг, що передбачають пряме або опосередковане залучення фінансових активів від фізичних осіб.

2. Здійснення діяльності, зазначеної у частині першій цієї статті, дозволяється тільки після отримання відповідної ліцензії. Особи, винні у здійсненні діяльності без ліцензії, несуть відповідальність згідно із законами України.

 

Мне трудно спорить как не юристу, поэтому говорю, что логика подсказывает:

"залучення фінансових активів від фізичних осіб" и "залучення фінансових активів фізичних осіб" - это разные вещи, как мне кажется.

 

Если говорить о договоре между ПИБ и КИ, то скорее похоже на 2-ое нежели на 1-ое предложение, а отсюда и вывод, что не подходит под статью и значит лицензия не нужна. И здесь не важно факторинг это или цессия, т.к. КИ у физ.лиц конкретно ничего не "привлекало", а выкупила у юр.лица и с ними решила "поработать". Разве не так?

Наверное так рассуждает и Нацкомпослуг если указывает, что им лицензия не нужна. Иначе не понятно чем они это могут ещё аргументировать.

Опубликовано

Мне трудно спорить как не юристу, поэтому говорю, что логика подсказывает:

"залучення фінансових активів від фізичних осіб" и "залучення фінансових активів фізичних осіб" - это разные вещи, как мне кажется.

 

Если говорить о договоре между ПИБ и КИ, то скорее похоже на 2-ое нежели на 1-ое предложение, а отсюда и вывод, что не подходит под статью и значит лицензия не нужна. И здесь не важно факторинг это или цессия, т.к. КИ у физ.лиц конкретно ничего не "привлекало", а выкупила у юр.лица и с ними решила "поработать". Разве не так?

Наверное так рассуждает и Нацкомпослуг если указывает, что им лицензия не нужна. Иначе не понятно чем они это могут ещё аргументировать.

А якщо вимагання КІ від позичальників щомісячних платежів - це "залучення фінансових активів від фізичних осіб"?

Опубликовано

А якщо вимагання КІ від позичальників щомісячних платежів - це "залучення фінансових активів від фізичних осіб"?

Да, здесь проявляется моя юридическая безграмотность.

Уже не настаивая, но снова скажу по логике: "привлечение фин.активов", как по мне, - это когда с физ.лицом оформляют депозит, т.е. у него берут деньги, пользуются ими и возвращают с %%. А в случае когда физ.лица возвращает то, что ранее взяло и пусть даже с %%, то это как то на "привлечение" мало похоже.

Повторюсь, нет я не настаиваю, просто озвучил свои мысли. 

Опубликовано

Да, здесь проявляется моя юридическая безграмотность.

Уже не настаивая, но снова скажу по логике: "привлечение фин.активов", как по мне, - это когда с физ.лицом оформляют депозит, т.е. у него берут деньги, пользуются ими и возвращают с %%. А в случае когда физ.лица возвращает то, что ранее взяло и пусть даже с %%, то это как то на "привлечение" мало похоже.

Повторюсь, нет я не настаиваю, просто озвучил свои мысли. 

Цікава аналогія з %%. Виникає питання, чи має право КІ нараховувати %%? Як бути з вимаганням майна?

Опубликовано

Цікава аналогія з %%. Виникає питання, чи має право КІ нараховувати %%? Як бути з вимаганням майна?

Я отталкиваюсь от своего понимания слова "привлекать" - это "побуждать заниматься чем-либо, принимать участие в чём-либо, вовлекать во что-либо", т.е. как с депозитом: физ.лицо отдает потому, что его уболтали и при его согласии "привлекти" в оборот его средства.

А с %% и майном ситуация другая, что то типа возвращают (компенсируют) то что ранее было дано ФЛ. Это скорее ФЛ для своих нужд привлек д.средства со стороны, т.е. от банка. Это для сравнения.

Одним словом: "привлекать" с "возвратом долга" как то не вяжется.

Опубликовано

У Вас талант складні висновки робити, аіс))) Все просто:

 

дата 17.12.12

 

1) діє пункт 2 розпорядження 231, який забороняє факторинг стосовно фізичних осіб.

2) діє п.1,2 ст. 34 ЗУ "Про фінпослуги" про обов"язкове ліцензування операцій з фін. особами, а ліцензій у КІ нема http://kis.nfp.gov.ua/Home/SrchViewIMDetail/30000001013116

 

Все логічно і взаємозв"язуюче...

 

 

Колектори через суд скасовують 1) (але на дату переуступки пункт діяв), а ось прибрати 2) важче - це тільки через ВР.

 

 

Тут є заява в податкову, можна її подавати від себе http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6575&p=115848

Опубликовано

Ладно, сдаюсь. :rolleyes:

Если все так как Вы говорите, то это радует. Осталось только дождаться чтобы мне Нацкомпослуг правильно ответил по этому поводу, чтобы потом воспользоваться этим в суде.

ПС. все, пора идти отдыхать, а то скоро светать начнет. )))

Опубликовано

mississ,

я снова "в строю" и готов продолжить о там же, если позволите.

 

Перечитал все письма от Нацкомпослуг и нашел вот такое:

 

Відповідно до інформації внесеної до Державного реєстру фінансових установ ТОВ "Кредитні ініціативи" набуло статусу фінансової установи (свідоцтво серії ФК № 214 від 22.09.2008) з перелікомвидів фінансових послуг: фінансовий лізинг, надання фінансових кредитів за рахунок власних коштів, надання поручительст, надання гарантій, факторинг.

        данные о свидетельстве почему то меня удивили :huh: , т.к. на (http://kis.nfp.gov.ua/) вижу такое: серия А01 №543642 от 24.09.2007

Відповідно до пункту 1 статті 34 розділу IV Закону, діяльність установ ТОВ "Кредитні ініціативи", не передбачає отримання ліцензії.

(с) 28.05.2014, Поляков М.

 

Что скажите на это?

Опубликовано

mississ,

я снова "в строю" и готов продолжить о там же, если позволите.

 

Перечитал все письма от Нацкомпослуг и нашел вот такое:

(с) 28.05.2014, Поляков М.

 

Что скажите на это?

Задайте це питання Полякову.

Опубликовано

...

2) Усім потрібно з"ясувати особу іпотекотримача. Зробити можна це просто за шоколадку в знайомого нотаріуса. Питання хвилини часу. Якщо іпотекотримачем є КІ, то потрібно взнати прізвище нотаріуса, який це зробив. Думаю тут без сюрпризів) Це - мадам Чорнєй.

...

Сегодня проверил. Вы правы: КИ и нотариус Чорнєй. Если не ошибаюсь, то декабрь 2013 г.  :wacko:

Опубликовано

http://finmaidan.com/analytics/11855.html

 

Неуловимый коллектор

 

Проверка Нацкомфинуслуг не нашла финансовую компанию «Кредитные инициативы»


 
test1411533783.jpg
Компания «Кредитные инициативы», в работе которой Нацкомфинуслуг нашла нарушения, вышла из информационного подполья. В компании сообщили FinMaidan, что ничего не знают о том, что их проверял регулятор в текущем году, а также о том, что против них начато уголовное производство. Они продолжают работать по адресу, по которому их ранее в Броварах не находили ни регулятор, ни должники. Однако это не мешает клиентам судиться с ней.

Ограниченный доступ
Национальная комиссия, осуществляющая регулирование рынков финансовых услуг, не нашла финансовую компанию «Кредитные инициативы» по месту регистрации. «При проведении внеплановой выездной проверки по адресу: бульвар Независимости, 14, город Бровары установлено отсутствие руководителей общества с ограниченной ответственностью «Кредитные инициативы» (код ЕГРПОУ 35326253), которые должны управлять деятельностью юридического лица и осуществлять управление и учет, по местонахождению», – сообщили FinMaidan в Нацкомфинуслуг.

В ходе проверки выявлен еще ряд нарушений. В частности, компания не выполнила требование об уведомлении Нацкомфинуслуг в течение пятнадцати рабочих дней о возникновении изменений или дополнений к информации, содержащейся в регистрационной карточке, а также не сообщила Нацкомфинуслуг в установленные сроки об изменении своего местонахождения.

Компании инкриминируют непредставление, несвоевременное предоставление или представление недостоверных сведений в Нацкомфинуслуг. «По результатам рассмотрения дела о правонарушении комиссия приняла распоряжение, которым обязала ООО «Кредитные инициативы» устранить нарушения о финансовых услугах и сообщить Нацкомфинуслуг об устранении нарушения с предоставлением подтверждающих документов в срок до конца сентября», – сообщили в пресс-службе регулятора. Кроме того, о результатах проверки регулятор сообщил в Генеральную прокуратуру «с целью принятия в пределах компетенции соответствующих мер реагирования в соответствии с законодательством Украины».

Компания «Кредитные инициативы», которая ранее не общалась с журналистами, теперь обзавелась пресс-службой – ответы предоставляются по электронной почте. В пресс-службе «Кредитных инициатив» сообщили FinMaidan, что последняя проверка компании – плановая – проводилась еще в III квартале 2013 года за период с 1 января 2011 года по 1 мая 2013 года. «По ее итогам нарушений законодательства в сфере регулирования финансовых услуг не было выявлено. Юридическим, фактическим и почтовым адресом ООО «Кредитные инициативы» является г. Бровары, бул. Независимости, 14. Это адрес, по которому она зарегистрирована и работает на сегодняшний день. Мы ни в коем случае не скрываемся ни от государственных органов, ни от клиентов и своевременно предоставляем запрашиваемую от нас информацию (отчетность, декларации, ответы на запросы)», – сообщили в компании. Внеплановую проверку, проведенную в текущем году, в компании не комментировали.

Работа без спроса

Ненахождение компании по месту регистрации – не единственная претензия к «Кредитным инициативам». 25 июня инициативная группа с участием представителей организации «Правовое государство» и инициативы «Общественный контроль банков» провела митинг под Броварским ГО ГУ МВД в Киевской области и Нацкомфинуслуг. Протестующие требовали расследования деятельности «Кредитных инициатив», которые еще в 2012 году выкупили долги заемщиков Проминвестбанка и Сведбанка, в том числе по валютным кредитам.

С тех пор в отношении «Кредитных инициатив» начато уголовное производство, но компания продолжает работать и требовать уплату средств по банковским кредитам (см. «Кредиторы добились внимания»). Более того, апелляционный суд Тернопольской области удовлетворил апелляционную жалобу одного из должников ООО «Кредитные инициативы» и отказал в возобновлении срока для предъявления исполнительного листа к исполнению, согласно которому с должника требуется взыскать почти 400 тыс. грн по кредитному договору, заключенному в 2007 году с Проминвестбанком. Суд решил, что у «Кредитных инициатив» нет лицензии на осуществление соответствующей деятельности, а также отсутствуют документы, которые подтверждают факт передачи прав требований Проминвестбанка «Кредитным инициативам» (копия решения суда имеется в распоряжении FinMaidan).

В самой компании отрицают очевидное и утверждают, что им «неизвестно об открытых на компанию уголовных делах: компания ведет свою деятельность в рамках законодательства и не осуществляет противоправных действий». В пресс-службе утверждают, что действуют в рамках законодательства: на основании свидетельства о регистрации финансового учреждения, выданного по распоряжению Госфинуслуг № 1121 от 18 сентября 2008 года. При этом лицензий Нацкомфинуслуг ей не нужно: компания осуществляет факторинговую деятельность, которая не подлежит лицензированию.

По словам старшего партнера адвокатской фирмы «Кравец и Партнеры» Ростислава Кравца, это решение суда не единственное, которое вынесено в пользу должников ООО «Кредитные инициативы». «Кроме того, в ближайшее время будет подан новый иск против этой компании. «Кредитные инициативы» выкупили портфели не только гривневых кредитов, но и валютных, и теперь пытаются взыскать задолженность и по ним, хотя валютной лицензии у них нет», – объяснил юрист.
 

Опубликовано

 

http://finmaidan.com/analytics/11855.html

 

Неуловимый коллектор

 

Проверка Нацкомфинуслуг не нашла финансовую компанию «Кредитные инициативы»

 
test1411533783.jpg
Компания «Кредитные инициативы», в работе которой Нацкомфинуслуг нашла нарушения, вышла из информационного подполья. В компании сообщили FinMaidan, что ничего не знают о том, что их проверял регулятор в текущем году, а также о том, что против них начато уголовное производство. Они продолжают работать по адресу, по которому их ранее в Броварах не находили ни регулятор, ни должники. Однако это не мешает клиентам судиться с ней.

Ограниченный доступ

Национальная комиссия, осуществляющая регулирование рынков финансовых услуг, не нашла финансовую компанию «Кредитные инициативы» по месту регистрации. «При проведении внеплановой выездной проверки по адресу: бульвар Независимости, 14, город Бровары установлено отсутствие руководителей общества с ограниченной ответственностью «Кредитные инициативы» (код ЕГРПОУ 35326253), которые должны управлять деятельностью юридического лица и осуществлять управление и учет, по местонахождению», – сообщили FinMaidan в Нацкомфинуслуг.

В ходе проверки выявлен еще ряд нарушений. В частности, компания не выполнила требование об уведомлении Нацкомфинуслуг в течение пятнадцати рабочих дней о возникновении изменений или дополнений к информации, содержащейся в регистрационной карточке, а также не сообщила Нацкомфинуслуг в установленные сроки об изменении своего местонахождения.

Компании инкриминируют непредставление, несвоевременное предоставление или представление недостоверных сведений в Нацкомфинуслуг. «По результатам рассмотрения дела о правонарушении комиссия приняла распоряжение, которым обязала ООО «Кредитные инициативы» устранить нарушения о финансовых услугах и сообщить Нацкомфинуслуг об устранении нарушения с предоставлением подтверждающих документов в срок до конца сентября», – сообщили в пресс-службе регулятора. Кроме того, о результатах проверки регулятор сообщил в Генеральную прокуратуру «с целью принятия в пределах компетенции соответствующих мер реагирования в соответствии с законодательством Украины».

Компания «Кредитные инициативы», которая ранее не общалась с журналистами, теперь обзавелась пресс-службой – ответы предоставляются по электронной почте. В пресс-службе «Кредитных инициатив» сообщили FinMaidan, что последняя проверка компании – плановая – проводилась еще в III квартале 2013 года за период с 1 января 2011 года по 1 мая 2013 года. «По ее итогам нарушений законодательства в сфере регулирования финансовых услуг не было выявлено. Юридическим, фактическим и почтовым адресом ООО «Кредитные инициативы» является г. Бровары, бул. Независимости, 14. Это адрес, по которому она зарегистрирована и работает на сегодняшний день. Мы ни в коем случае не скрываемся ни от государственных органов, ни от клиентов и своевременно предоставляем запрашиваемую от нас информацию (отчетность, декларации, ответы на запросы)», – сообщили в компании. Внеплановую проверку, проведенную в текущем году, в компании не комментировали.

Работа без спроса

Ненахождение компании по месту регистрации – не единственная претензия к «Кредитным инициативам». 25 июня инициативная группа с участием представителей организации «Правовое государство» и инициативы «Общественный контроль банков» провела митинг под Броварским ГО ГУ МВД в Киевской области и Нацкомфинуслуг. Протестующие требовали расследования деятельности «Кредитных инициатив», которые еще в 2012 году выкупили долги заемщиков Проминвестбанка и Сведбанка, в том числе по валютным кредитам.

С тех пор в отношении «Кредитных инициатив» начато уголовное производство, но компания продолжает работать и требовать уплату средств по банковским кредитам (см. «Кредиторы добились внимания»). Более того, апелляционный суд Тернопольской области удовлетворил апелляционную жалобу одного из должников ООО «Кредитные инициативы» и отказал в возобновлении срока для предъявления исполнительного листа к исполнению, согласно которому с должника требуется взыскать почти 400 тыс. грн по кредитному договору, заключенному в 2007 году с Проминвестбанком. Суд решил, что у «Кредитных инициатив» нет лицензии на осуществление соответствующей деятельности, а также отсутствуют документы, которые подтверждают факт передачи прав требований Проминвестбанка «Кредитным инициативам» (копия решения суда имеется в распоряжении FinMaidan).

В самой компании отрицают очевидное и утверждают, что им «неизвестно об открытых на компанию уголовных делах: компания ведет свою деятельность в рамках законодательства и не осуществляет противоправных действий». В пресс-службе утверждают, что действуют в рамках законодательства: на основании свидетельства о регистрации финансового учреждения, выданного по распоряжению Госфинуслуг № 1121 от 18 сентября 2008 года. При этом лицензий Нацкомфинуслуг ей не нужно: компания осуществляет факторинговую деятельность, которая не подлежит лицензированию.

По словам старшего партнера адвокатской фирмы «Кравец и Партнеры» Ростислава Кравца, это решение суда не единственное, которое вынесено в пользу должников ООО «Кредитные инициативы». «Кроме того, в ближайшее время будет подан новый иск против этой компании. «Кредитные инициативы» выкупили портфели не только гривневых кредитов, но и валютных, и теперь пытаются взыскать задолженность и по ним, хотя валютной лицензии у них нет», – объяснил юрист.

 

 

Мало того. Представитель кредитинов сам заверяет своей подписью ксерокопии финансовых документов (копия верна)  на выдачу наличных в зале заседания на которых даже нету подписи позычальника. Как спешат или не успевают ? Видимо много работы а офиса нет.

Опубликовано

Сьогодні на свої очі бачив ухвалу ВССУ десь березень квітень 2014 р. про те що КІ ліцензія на факторинг не потрібна бо в них в додатку до Свідоцтва вказано що вони мають право здійснювати діяльність з факторингу без ліцензії. Про Розпордження ні слова. Сам просто в шоці, реєстр не працює. Як тільки знайду викладу. 

У Вас талант складні висновки робити, аіс))) Все просто:

 

дата 17.12.12

 

1) діє пункт 2 розпорядження 231, який забороняє факторинг стосовно фізичних осіб.

2) діє п.1,2 ст. 34 ЗУ "Про фінпослуги" про обов"язкове ліцензування операцій з фін. особами, а ліцензій у КІ нема http://kis.nfp.gov.ua/Home/SrchViewIMDetail/30000001013116

 

Все логічно і взаємозв"язуюче...

 

 

Колектори через суд скасовують 1) (але на дату переуступки пункт діяв), а ось прибрати 2) важче - це тільки через ВР.

 

 

Тут є заява в податкову, можна її подавати від себе http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6575&p=115848

Опубликовано

Сьогодні на свої очі бачив ухвалу ВССУ десь березень квітень 2014 р. про те що КІ ліцензія на факторинг не потрібна бо в них в додатку до Свідоцтва вказано що вони мають право здійснювати діяльність з факторингу без ліцензії. Про Розпордження ні слова. Сам просто в шоці, реєстр не працює. Як тільки знайду викладу.

Обязательно выложите.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения