Законность выдачи франков

[maxi]

Предмет кредитного договора говорит, что (сразу скажу, что суммы прописал от фонаря)

Банк зобовязується надати Позичальнику, а Позичальник зобовязується прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредит (грошові кошти) в іноземній валюті в сумі 30000 (Тридцять тисяч швейц. франки 00 сан.) та сплатити проценти, комісії в порядку та на умовах, визначених цим договором. Вказана сума кредиту дорівнює еквіваленту 140000 (Сто сорок тисяч гривень 00 коп.) за курсом НБУ на день укладання цього договору.

И вот тут есть вопросы:

1. А собственно понятно ли какая валюта выдается (переписал слово в слово из кредитного договора), что такое "швейц. франки"? Это швейцерные франки или швейцуновые франки или про что это вообще?

2. А собственно эквивалент гривневый рассчитан по курсу по отношению к чему?

3. Выдача естественно же на текущий счет 2620, но а что есть собственно говоря "іноземна валюта"

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших кредитно-фінансових установ за межами України;

Для цілей цього Декрету надалі під термінами:

"іноземна валюта" розуміється як власне іноземна валюта, так і банківські метали, платіжні документи та інші цінні папери, виражені в іноземній валюті або банківських металах.

ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про систему валютного регулювання і валютного контролю (ст.1) м.Київ, 19 лютого 1993 року N 15-93

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу.

Митний кодекс України (ст.4) м.Київ, 13 березня 2012 року N 4495-VІ

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на гр шові знаки, які перебувають в обігу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Про затвердження Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України (Інструкція, п.1.1) 12.12.2002 N 502 ( В редакції Постанови Національного банку N 538 від 09.09.2009 )

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на грошові знаки, які перебувають в обігу. Іноземною валютою є також монети номіналом 1 і 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з організації перевезення валютних цінностей та інкасації коштів у банківських установах України (Інструкція, п.5) 14.02.2007 N 45

Т.е. предмет договора по отношению к швейц. франкам не может быть применен в принципе?

4. После того как, допустим в судебном порядке, истребуем обороты по счетам кассы отделения 1002, а там выяснится, что счет 1002 во франках в принципе не сущуствовал, не то что нулевые остатки и обороты...

ИТОГО: высосать можем что нибудь положительного из всего сказанного?

[ANTIRAID]

Предмет кредитного договора говорит, что (сразу скажу, что суммы прописал от фонаря)

Банк зобовязується надати Позичальнику, а Позичальник зобовязується прийняти, належним чином використовувати і повернути Банку кредит (грошові кошти) в іноземній валюті в сумі 30000 (Тридцять тисяч швейц. франки 00 сан.) та сплатити проценти, комісії в порядку та на умовах, визначених цим договором. Вказана сума кредиту дорівнює еквіваленту 140000 (Сто сорок тисяч гривень 00 коп.) за курсом НБУ на день укладання цього договору.

И вот тут есть вопросы:

1. А собственно понятно ли какая валюта выдается (переписал слово в слово из кредитного договора), что такое "швейц. франки"? Это швейцерные франки или швейцуновые франки или про что это вообще?

2. А собственно эквивалент гривневый рассчитан по курсу по отношению к чему?

3. Выдача естественно же на текущий счет 2620, но а что есть собственно говоря "іноземна валюта"

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших кредитно-фінансових установ за межами України;

Для цілей цього Декрету надалі під термінами:

"іноземна валюта" розуміється як власне іноземна валюта, так і банківські метали, платіжні документи та інші цінні папери, виражені в іноземній валюті або банківських металах.

ДЕКРЕТ КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про систему валютного регулювання і валютного контролю (ст.1) м.Київ, 19 лютого 1993 року N 15-93

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу.

Митний кодекс України (ст.4) м.Київ, 13 березня 2012 року N 4495-VІ

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на гр шові знаки, які перебувають в обігу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Про затвердження Інструкції про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України (Інструкція, п.1.1) 12.12.2002 N 502 ( В редакції Постанови Національного банку N 538 від 09.09.2009 )

Іноземна валюта - іноземні грошові знаки у формі банкнот, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обміну на грошові знаки, які перебувають в обігу. Іноземною валютою є також монети номіналом 1 і 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції з організації перевезення валютних цінностей та інкасації коштів у банківських установах України (Інструкція, п.5) 14.02.2007 N 45

Т.е. предмет договора по отношению к швейц. франкам не может быть применен в принципе?

4. После того как, допустим в судебном порядке, истребуем обороты по счетам кассы отделения 1002, а там выяснится, что счет 1002 во франках в принципе не сущуствовал, не то что нулевые остатки и обороты...

ИТОГО: высосать можем что нибудь положительного из всего сказанного?

Кроме договора, заемщиком подписывалась заявка на выдачу кредита, а также заявка на перечисление средств на счет. Там, что указано?

[maxi]

Кроме договора, заемщиком подписывалась заявка на выдачу кредита, а

также заявка на перечисление средств на счет. Там, что указано?

заявка на кредит с франками. заявки на перечисление с ссудного на текущий не подписывалася. из кассы получены доллары

[ANTIRAID]

заявка на кредит с франками. заявки на перечисление с ссудного на текущий не подписывалася. из кассы получены доллары

Тогда можно попытаться признать договор мнимым и заключенным в долларах.

[maxi]

Тогда можно попытаться признать договор мнимым и заключенным в долларах.

как в таком случае нужно провести расчеты за истекший период? и что с теми суммами, что вносились всё это время во франках?

[ANTIRAID]

как в таком случае нужно провести расчеты за истекший период? и что с теми суммами, что вносились всё это время во франках?

Необходимо пересчитать так, что деньги были выданы в долларах. А франки же не вносились, вносилась гривна, которую уже сам банк конвертировал. Поэтому пересчитывайте все через доллар.

[maxi]

Необходимо пересчитать так, что деньги были выданы в долларах. А франки же не вносились, вносилась гривна, которую уже сам банк конвертировал. Поэтому пересчитывайте все через доллар.

Гривна в размере соответствующем стоимости франков на дату оплаты по курсу НБУ?

[ANTIRAID]

Гривна в размере соответствующем стоимости франков на дату оплаты по курсу НБУ?

Гривна в размере стоимости ДОЛЛАРОВ по курсу НБУ. А то, что они сами считали, Вам не известно. Вы же сами написали швейц. франк.

[maxi]

Гривна в размере стоимости ДОЛЛАРОВ по курсу НБУ. А то, что они сами считали, Вам не известно. Вы же сами написали швейц. франк.

я имею ввиду, что у них мне истребовать, если фактически платились франки, как незаконно полученные

[ANTIRAID]

я имею ввиду, что у них мне истребовать, если фактически платились франки, как незаконно полученные

Ничего, просто пересчитать через доллар. Вы вносили франки или гривны которые конвертировали во франки?

[maxi]

Ничего, просто пересчитать через доллар. Вы вносили франки или гривны которые конвертировали во франки?

ну документов не собирал, к сожалению. Но все по разному было, когда гривну приносил (это редко, потому как курс в УкрСибе самый зверский), когда наличный франк (это последние года три). В любом случае банк может выдать мне только выписки по входящему франку на 3739). В квитанциях, которые есть в небольшом количестве на руках стоит ДБ 1002 КР 3739, валюта франк, эквивалент гривна, назначение - погашение кредиторской задолженности по кред договору №...

[ANTIRAID]

ну документов не собирал, к сожалению. Но все по разному было, когда гривну приносил (это редко, потому как курс в УкрСибе самый зверский), когда наличный франк (это последние года три). В любом случае банк может выдать мне только выписки по входящему франку на 3739). В квитанциях, которые есть в небольшом количестве на руках стоит ДБ 1002 КР 3739, валюта франк, эквивалент гривна, назначение - погашение кредиторской задолженности по кред договору №...

Вот на это и попробуйте сослаться: эквивалент.

[someo]

Кроме договора, заемщиком подписывалась заявка на выдачу кредита, а также заявка на перечисление средств на счет. Там, что указано?

могли бы вы уточнить, по каким именно счетам могла быть подписана "заявка на перечисление средств на счет"?

[someo]

Этот пример демонстрирует какие способы не брезговали применять в банках, выдавая псевдовалютные кредиты в франках. Есть заемщик в Чернигове - Эдуард Силков, который самостоятельно защищает себя в судах уже не первый год. Много всякого было за 2,5 года, более детально можно найти на его страничке в фейсбуке, но вот недавно суд вынес решение и отказал банку в иске о взыскании франков:

"Видавши реально 265 000 гривень , банк відобразив видачу 65 000 швейцарських франків маючи при цьому в касі 5520 франків."

Видео, как судья разбирался в сути дела здесь Суть кредиту в іноземній валюті

Решение суда http://reyestr.court.gov.ua/Review/57980119

[AntiBank]

Зачем по три раза писать одно и тоже в разных темах? 

[у.zaporozhskiy]

В 04.06.2016 в 09:53, AntiBank сказал:

Зачем по три раза писать одно и тоже в разных темах? 

Антибанк, почему не удаляете одинаковые сообщения?

[AntiBank]

11 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Антибанк, почему не удаляете одинаковые сообщения?

В случае системности только. Стараюсь сразу не удалять. 

[Bolt]

В 03.06.2016 в 21:51, someo сказал:

Этот пример демонстрирует какие способы не брезговали применять в банках, выдавая псевдовалютные кредиты в франках. Есть заемщик в Чернигове - Эдуард Силков, который самостоятельно защищает себя в судах уже не первый год. Много всякого было за 2,5 года, более детально можно найти на его страничке в фейсбуке, но вот недавно суд вынес решение и отказал банку в иске о взыскании франков:

"Видавши реально 265 000 гривень , банк відобразив видачу 65 000 швейцарських франків маючи при цьому в касі 5520 франків."

Видео, как судья разбирался в сути дела здесь Суть кредиту в іноземній валюті

Решение суда http://reyestr.court.gov.ua/Review/57980119

В общем к сожалению нет больше этого решения, всё плохо у Силкова, ничего не получилось у него в апелляции...(((

Решение апелляции... http://reyestr.court.gov.ua/Review/62341317