"Качели" с Альфа-банком

[igorit]

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.
Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.
Свое закрыл, не свое открыл.
Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.
В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.
В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.
12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.
В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.
У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.
Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.
В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.
И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.
Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.
И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.
9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.
Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S
Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)
В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)
До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.
Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?
Как-то так. Спасибо за любую помощь.

[ANTIRAID]

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.

Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.

Свое закрыл, не свое открыл.

Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.

В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.

В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.

12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.

В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.

У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.

Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.

В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.

И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.

Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.

И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.

9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.

Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S

Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)

В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)

До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.

Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?

Как-то так. Спасибо за любую помощь.

Во-первых, рекомендую связаться с кредитным инспектором. Если Вы все выполняете кк договорились, то письменно обратитесь в банк с соответствующим заявлением и просьбой отозвать иск.

Во-вторых, обязательно к своим возражениям в суде приложите меморандум и попросите банковского юриста указать куда были зачтены оплаченные Вами суммы.

В третьих, обязательно приложите к возражениям новое требование банка и укажите суду , что суммы разные. Просите суд истребовать у банка детальные расчет задолженности. Также укажите на повышение процентной ставки и отсутствие согласия поручителя, что является основанием для отказа взыскания суммы с Вас.

Остальное можно советовать видя документы.

[logoped]

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.

Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.

Свое закрыл, не свое открыл.

Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.

В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.

В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.

12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.

В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.

У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.

Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.

В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.

И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.

Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.

И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.

9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.

Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S

Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)

В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)

До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.

Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?

Как-то так. Спасибо за любую помощь.

Т.к. заёмщик вошел в график погашения, банку ни что не мешает оставить иск без рассмотрения... конечно могут поставить условие погашения заёмщиком судебных расходов банка. (это один из вариантов решения проблемы).

[igorit]

Т.к. заёмщик вошел в график погашения, банку ни что не мешает оставить иск без рассмотрения... конечно могут поставить условие погашения заёмщиком судебных расходов банка. (это один из вариантов решения проблемы).

В том-то и дело, что после вхождения в график, банк свою позицию не изменил. Было уплачено больше 1000 дол., а сумма задолженности осталась прежняя. При долге 7000 дол.(долг от банка) И иск они не отозвали. А после, заданного вопроса, про "лишние" проценты, представитель ответила, что это как дополнительное наказание-штраф, что мы такие плохие.

[igorit]

Во-первых, рекомендую связаться с кредитным инспектором. Если Вы все выполняете кк договорились, то письменно обратитесь в банк с соответствующим заявлением и просьбой отозвать иск.

Во-вторых, обязательно к своим возражениям в суде приложите меморандум и попросите банковского юриста указать куда были зачтены оплаченные Вами суммы.

В третьих, обязательно приложите к возражениям новое требование банка и укажите суду , что суммы разные. Просите суд истребовать у банка детальные расчет задолженности. Также укажите на повышение процентной ставки и отсутствие согласия поручителя, что является основанием для отказа взыскания суммы с Вас.

Остальное можно советовать видя документы.

Благодарю за быстрый ответ.

Меморандум уже показали. Преставитель банка приносила, обновленный расчет задолженности, но судья его не приняла-он без подписи и печати. Но мы успели на него взлянуть. Он сильно отличается от искового, причем именно в цифрах и арифметике.

А как лучше указать о повышении процентной ставки или в какой момент. Просто представитель,как я понимаю об этом не знает. И можно ли, в этом случае, "откатить" повышение.

Документы могу предоставить. Скажите какие и куда.

Спасибо.

[ANTIRAID]

Благодарю за быстрый ответ.

Меморандум уже показали. Преставитель банка приносила, обновленный расчет задолженности, но судья его не приняла-он без подписи и печати. Но мы успели на него взлянуть. Он сильно отличается от искового, причем именно в цифрах и арифметике.

А как лучше указать о повышении процентной ставки или в какой момент. Просто представитель,как я понимаю об этом не знает. И можно ли, в этом случае, "откатить" повышение.

Документы могу предоставить. Скажите какие и куда.

Спасибо.

Укажите о повышении ставки в письменных пояснениях. И зачем Вам откатывать повышение, если оно было без Вашего согласия, то поручительство прекращено.

Телефон и электронный адрес указан в моей подписи. Звоните с понедельника и разберемся.

[centurion]

В том-то и дело, что после вхождения в график, банк свою позицию не изменил. Было уплачено больше 1000 дол., а сумма задолженности осталась прежняя. При долге 7000 дол.(долг от банка) И иск они не отозвали. А после, заданного вопроса, про "лишние" проценты, представитель ответила, что это как дополнительное наказание-штраф, что мы такие плохие.

От Альфы ничего хорошего не ждите. Приближённый по хитростям к Привату.

Есть 2 момента:

1. Имеется ли в основном договоре и в договоре поручительства третейские оговорки? Это, так сказать, ради праздного любопытства. Если есть, то банк нарушил подсудность при подаче иска, а судья странным образом этот иск принял, но на этом акцент ставить не нужно, т.к. в общем суде у Вас есть шанс решить дело в свою пользу.

2. После предъявления требования, даётся 30 дней должнику на погашение долга. Если долг не погашен, только по истечении этого срока банк имел право обратиться в суд. На это, я думаю, стоит обратить внимание суда.

[у.zaporozhskiy]

От Альфы ничего хорошего не ждите. Приближённый по хитростям к Привату.

Есть 2 момента:

1. Имеется ли в основном договоре и в договоре поручительства третейские оговорки? Это, так сказать, ради праздного любопытства. Если есть, то банк нарушил подсудность при подаче иска, а судья странным образом этот иск принял, но на этом акцент ставить не нужно, т.к. в общем суде у Вас есть шанс решить дело в свою пользу.

2. После предъявления требования, даётся 30 дней должнику на погашение долга. Если долг не погашен, только по истечении этого срока банк имел право обратиться в суд. На это, я думаю, стоит обратить внимание суда.

Добавлю, что помимо оснований для прекращения поручительства по ч. 1 ст. 559 ЦК, Альфа-банк не соблюдает сроки предусмотренные ч. 4 ст. 559.

Так что стоит обратить внимание, возможно есть основания для прекращения поручительства и по ч. 4 ст. 559 ЦК.

[Obelix]

Добавлю, что помимо оснований для прекращения поручительства по ч. 1 ст. 559 ЦК, Альфа-банк не соблюдает сроки предусмотренные ч. 4 ст. 559.

Так что стоит обратить внимание, возможно есть основания для прекращения поручительства и по ч. 4 ст. 559 ЦК.

Думаю, что сроки по ч.4 ст.559 они выдержали.

А вот с ч.1 стоит повоевать

Доп. соглашения к договору поручительства нет, если я понял правильно.

Насчет подписи в новом графике можно отморозиться на предмет подпись "не моя". Кто подписал - не ведомо.

Судя по тому, что уже типа перешли к сути, судья торопится вынести решение в пользу банка. Если вернетесь на шаг назад, можно подать встерчный о прекращении поручительства от поручителя и встречку по Првам потребителя - от заемщика...Но я бы в этом заседании поручительство не оспаривал.

Скорее всего судья вынесет решение в пользу Альфы, а ваша встречка сгорит.

Как только решение пойдет в апеляцию, я б тогда в другой суд подал иск "Про визнання поруки припиненою" и спокойно его выиграл.

А заемщику...Если он Вам дорог - будем думать...Но для этого нужно видеть всю картину взагали...

Очень жаль, что он так долго платил и так бездарно потратил деньги

[у.zaporozhskiy]

Думаю, что сроки по ч.4 ст.559 они выдержали.

А вот с ч.1 стоит повоевать

Доп. соглашения к договору поручительства нет, если я понял правильно.

Насчет подписи в новом графике можно отморозиться на предмет подпись "не моя". Кто подписал - не ведомо.

Судя по тому, что уже типа перешли к сути, судья торопится вынести решение в пользу банка. Если вернетесь на шаг назад, можно подать встерчный о прекращении поручительства от поручителя и встречку по Првам потребителя - от заемщика...Но я бы в этом заседании поручительство не оспаривал.

Скорее всего судья вынесет решение в пользу Альфы, а ваша встречка сгорит.

Как только решение пойдет в апеляцию, я б тогда в другой суд подал иск "Про визнання поруки припиненою" и спокойно его выиграл.

А заемщику...Если он Вам дорог - будем думать...Но для этого нужно видеть всю картину взагали...

Очень жаль, что он так долго платил и так бездарно потратил деньги

Я немного другую схем предлагаю: подать отдельный иск на недействительность и отдельный иск на признание договора поручительства прекращенным.

Встречный на расторжение.

Останавливаем производство по взысканию, судимся и выигрываем по прекращению поручительства.

п.с. в 3 случаях альфа не соблюдал срок, предусмотренный ч. 4 ст. 559 ЦК.

[Legion - 512 DI]

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.

Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.

Свое закрыл, не свое открыл.

Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.

В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.

В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.

12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.

В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.

У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.

Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.

В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.

И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.

Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.

И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.

9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.

Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S

Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)

В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)

До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.

Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?

Как-то так. Спасибо за любую помощь.

Вы ничего как поручитель (судя по тексту)банку уже не должны, идите смело в суд и посылайте банк в сад. договор поруки припинений згідно законодавства ЦКУ

[ylianna]

Альфа-банк - это страшный банк. Ваши деньги наверно пошли на погашение штрафов, которые он постоянно придумывает. Попросите полный расчет по датам платежа с начала кредита. И там Вы уведите - где ваши деньги.

[centurion]

Альфа-банк - это страшный банк. Ваши деньги наверно пошли на погашение штрафов, которые он постоянно придумывает. Попросите полный расчет по датам платежа с начала кредита. И там Вы уведите - где ваши деньги.

У кого попросить расчёт? У банка? Вы уверены, что Альфа точно предоставит правдивый и реальный расчёт, а не эксель-табличку?

Вы зашли на форум, чтобы постращать форумчан Альфой?

В Ваших сообщениях лично я существование какой-либо проблемы не увидел. Извините, но один сумбур: бегите, платите, договаривайтесь. А что банки являются мошенниками, так это не тайна за семью печатями.

[centurion]

Есть ли смысл в следующих действиях ?

Первичный договор с Альфой - потребительский валютный (доллар США) от 2008 г. В 2009 г. была проведена реструктуризация в гривну. Вроде как правоотношения по валютному были прекращены. НО в валютном договоре есть такая тонкость, как единоразовая комиссия, которая составила 35 % от суммы кредита, т.е. я фактически получил, грубо говоря, на 1/3 денег меньше, чем указано в договоре. Назначение комиссии - осуществление операций через терминальные устройства. Как я понимаю, снятие такой комиссии должно происходить каждый раз, непосредственно при осуществлении такой операции ( кстати, с моей стороны ни разу термсинал не применялся, все квитанции кассовые) . Правда, я немного погорячился, сказав, что правоотношения прекратились, Вовсе нет, просто остаточная сумма долга была переведена в гривну без указания курса валют и послужила ценой уже нового договора-реструктуризации. В самом же основном тексте валютного договора и в Положениях о кредитовании ни слова о подобной комиссии; она лишь упоминается в Додатке №1, в котором и приведён график платежей без учёта этой комиссии.Получается, что я её оплачивал, как часть тела кредита, начисленные на неё % и последующую пеню. Исходя из элементарной логики, сумма реструктуризации должна  была быть на 1/3 меньше.

Срок исковой давности установлен в 50 лет.

При условии того, что правоотношения окончательно не прекращены, а приобрели видоизменённую форму, имеет ли смысл подавать иск и какие исковые требования выдвинуть ?

Заранее спасибо.

[centurion]

Есть ли смысл в следующих действиях ?

Первичный договор с Альфой - потребительский валютный (доллар США) от 2008 г. В 2009 г. была проведена реструктуризация в гривну. Вроде как правоотношения по валютному были прекращены. НО в валютном договоре есть такая тонкость, как единоразовая комиссия, которая составила 35 % от суммы кредита, т.е. я фактически получил, грубо говоря, на 1/3 денег меньше, чем указано в договоре. Назначение комиссии - осуществление операций через терминальные устройства. Как я понимаю, снятие такой комиссии должно происходить каждый раз, непосредственно при осуществлении такой операции ( кстати, с моей стороны ни разу термсинал не применялся, все квитанции кассовые) . Правда, я немного погорячился, сказав, что правоотношения прекратились, Вовсе нет, просто остаточная сумма долга была переведена в гривну без указания курса валют и послужила ценой уже нового договора-реструктуризации. В самом же основном тексте валютного договора и в Положениях о кредитовании ни слова о подобной комиссии; она лишь упоминается в Додатке №1, в котором и приведён график платежей без учёта этой комиссии.Получается, что я её оплачивал, как часть тела кредита, начисленные на неё % и последующую пеню. Исходя из элементарной логики, сумма реструктуризации должна  была быть на 1/3 меньше.

Срок исковой давности установлен в 50 лет.

При условии того, что правоотношения окончательно не прекращены, а приобрели видоизменённую форму, имеет ли смысл подавать иск и какие исковые требования выдвинуть ?

Заранее спасибо.

Уважаемые форумчане, неужели никаких идей не возникло ?

Вот по той комиссии как обосновать - незаключённость или отсутствие ? По поводу незаключённости - так соответствующего договора вообще нет, поэтому вопрос спорный. По поводу отсутствия - я не встречал таких исковых требований. Хочется для начала решить вопрос именно  по комиссии.

Дальше ход действия более-менее понятен - просить суд снизить цену кредитного договора, т.е. заставить банк пересчитать от фактически полученной суммы кредита. Как-то так.

[ANTIRAID]

Есть ли смысл в следующих действиях ?

Первичный договор с Альфой - потребительский валютный (доллар США) от 2008 г. В 2009 г. была проведена реструктуризация в гривну. Вроде как правоотношения по валютному были прекращены. НО в валютном договоре есть такая тонкость, как единоразовая комиссия, которая составила 35 % от суммы кредита, т.е. я фактически получил, грубо говоря, на 1/3 денег меньше, чем указано в договоре. Назначение комиссии - осуществление операций через терминальные устройства. Как я понимаю, снятие такой комиссии должно происходить каждый раз, непосредственно при осуществлении такой операции ( кстати, с моей стороны ни разу термсинал не применялся, все квитанции кассовые) . Правда, я немного погорячился, сказав, что правоотношения прекратились, Вовсе нет, просто остаточная сумма долга была переведена в гривну без указания курса валют и послужила ценой уже нового договора-реструктуризации. В самом же основном тексте валютного договора и в Положениях о кредитовании ни слова о подобной комиссии; она лишь упоминается в Додатке №1, в котором и приведён график платежей без учёта этой комиссии.Получается, что я её оплачивал, как часть тела кредита, начисленные на неё % и последующую пеню. Исходя из элементарной логики, сумма реструктуризации должна  была быть на 1/3 меньше.

Срок исковой давности установлен в 50 лет.

При условии того, что правоотношения окончательно не прекращены, а приобрели видоизменённую форму, имеет ли смысл подавать иск и какие исковые требования выдвинуть ?

Заранее спасибо.

Можно оспорить пункт с комиссией и требовать довыдать кредит.

[centurion]

Можно оспорить пункт с комиссией и требовать довыдать кредит.

Ростислав, как я уже писал выше, пунктом договора и условиями кредитования комиссия = 0. Вся математика по её поводу приведена  Додатке №1.

[ANTIRAID]

Ростислав, как я уже писал выше, пунктом договора и условиями кредитования комиссия = 0. Вся математика по её поводу приведена  Додатке №1.

Она хоть и = 0, но банк же что-то не довыдал?

[centurion]

Она хоть и = 0, но банк же что-то не довыдал?

Да, я на руки получил примерно на 1/3 меньше суммы, чем указано  договоре, а оплачивал из расчёта полной суммы, т.е. я оплачивал сумму, которую сняли в виде комиссии + проценты на неё (про пеню я промолчу). Да и выдали в гривне, хотя я не помню ту заморочку Альфы, почему  банк не хотел в валюте выдавать, как указано в договоре. 

[ANTIRAID]

Да, я на руки получил примерно на 1/3 меньше суммы, чем указано  договоре, а оплачивал из расчёта полной суммы, т.е. я оплачивал сумму, которую сняли в виде комиссии + проценты на неё (про пеню я промолчу). Да и выдали в гривне, хотя я не помню ту заморочку Альфы, почему  банк не хотел в валюте выдавать, как указано в договоре. 

Возьмите в банке расчет Вашей задолженности и исходя из него можно будет что-то придумать.

[centurion]

Возьмите в банке расчет Вашей задолженности и исходя из него можно будет что-то придумать.

Пробовал, правда в телефонном режиме. Банк морозится, ссылаясь на то, что валютный договор закрыт. В принципе там и так наглядно видно по цифрам. Меня интересует предмет исковых требований.

[ANTIRAID]

Пробовал, правда в телефонном режиме. Банк морозится, ссылаясь на то, что валютный договор закрыт. В принципе там и так наглядно видно по цифрам. Меня интересует предмет исковых требований.

Обратитесь теперь письменно. Предмет - обязательство выдать кредит в полном размере либо пересчитать задолженность и проценты, и вернуть переплату.

[centurion]

Обратитесь теперь письменно. Предмет - обязательство выдать кредит в полном размере либо пересчитать задолженность и проценты, и вернуть переплату.

Спасибо.

Как я уже писал выше, валютный кредит был пересчитан в гривну и был подписан новый договор (типа реструктуризация, хотя согласно постанове НБУ № 328, которая была в силе в 2009 г., изменение валюты кредита производится в виде доп. соглашения к действующим кредитам,а не в виде новых договоров). Вот с этой реструктуризацией сейчас и вся возня.

По поводу "выдать в полном размере" - сомневаюсь, что прокатит, а вот "пересчитать  задолженность и %" у меня пока, как следующий этап.    Имеется желание отдельно над комиссией поработать, но не могу остановиться на предмете иска , хотя сам иск почти готов.  Потом,если признают обман со стороны банка по комиссии, то и на перерасчёт будет железное основание.

[ANTIRAID]

Спасибо.

Как я уже писал выше, валютный кредит был пересчитан в гривну и был подписан новый договор (типа реструктуризация, хотя согласно постанове НБУ № 328, которая была в силе в 2009 г., изменение валюты кредита производится в виде доп. соглашения к действующим кредитам,а не в виде новых договоров). Вот с этой реструктуризацией сейчас и вся возня.

По поводу "выдать в полном размере" - сомневаюсь, что прокатит, а вот "пересчитать  задолженность и %" у меня пока, как следующий этап.    Имеется желание отдельно над комиссией поработать, но не могу остановиться на предмете иска , хотя сам иск почти готов.  Потом,если признают обман со стороны банка по комиссии, то и на перерасчёт будет железное основание.

Предмет - повернення надмірно сплачених коштів або перерахунок заборгованості за кредитом

[igorit]

    Добрый день, уважаемые участники Форума.

    Приношу извинения за достаточно большой перерыв в этой теме. Скажем так, не по своей воле, просто не владел всей информацией.  А «додумывать» и дезинформировать в таком «тонком» деле как наша юриспруденция, себе дороже.

    Возвращаясь к теме «качель»- продолжаю с момента, на котором остановился.

    В двадцатых числах марта 2013, состоялось заседание, на котором представитель банка не смог внятно объяснить наличие двух разных требований к ответчикам:

- до судовом требовании от 05.03.13 на сумму 6259 дол.;

-требования банка в суде от 19.03.13 на сумму 6864 дол.

   Возросшая задолженность  в 600 дол.  за 2 недели (пеня за это время не могла так возрасти), представителя не смутила и он заявил, что эти документы готовили 2 разных подразделения банка и он отвечает только за свое.  На что получила резонную реплику, о том что сперва надо у себя навести порядок, а потом предъявлять претензию другим.

Кстати, интересна реакция и позиция судьи, во время процесса. Она почти не вмешивалась в наши с представителем «дебаты», могло показаться, что она действительно над этим всем, т.е. «блюдет» закон. Но скорее всего это было обманчивое впечатление, потому, что судья в последней стадии процесса начала немного нервничать из-за того, что представитель банка постоянно путалась, манипулировала фактами и цифрами, короче «плыла».

    Заседание перенесли.

    Дело в том, что я написал (почерпнул, наверно не ошибусь,  90%процентов всей информации на этом ресурсе и Форуме) возражения. Но по тем же причинам, что указывал выше –не владел информацией, Заемщик метался из стороны в сторону, не доверяя никому. Хотя я скорее больше «пострадавший», потому что - просто поручитель.  Так эти возражения не подали.

    Зато в суд были поданы возражения Заемщика, которые были, как бы основаны на моих возражениях, но были усечены до невозможности и составлены на эмоциях.

    Состоялись еще несколько заседаний, в которой судья, даже вынесла ухвалу по поводу поведения представителя (о том, что представитель не может, ни на один вопрос ответить, документы приносит одни и те же, не может представить доказательства в свою пользу). Да это очень хорошо, но сейчас, глядя со стороны, понимаешь, что это больше намек банку- сделайте что-нибудь со своим представителем, потому что «не могу принять уж так нагло, нужное решение».

   Но это так «лирика» по поводу нашего правосудия.

   На предпоследнем заседании был поставлен вопрос о том, что «Почему общая сумма задолженности в додатке -графика погашения, который был представлен в суде, не совпадает с общей суммой задолженности, которую требует банк в суде. Разница больше 1000 дол.

   Наконец, мы от представителя банка получили ответ. «Так Вам же подымали проценты». Мы с большими глазами, что никаких документов не видели, не получали, не подписывали.

   Судья отложил, заседание, чтобы представитель банка принес доказательства, о том что мы были информированы.

   На последнем заседании ( мы не знали, что оно последнее), апофеоз. Представитель приносит распечатку письма-информации для Заемщика и копия «уведомления» с подписью «Заемщика» о получении. Но это не подпись Заемщика, он так никогда не расписывался. Когда мы стали доказывать, что это подпись не Заемщика, а неизвестно чья, мы совсем забыли о том, что представитель ничего не принес по Поручителю. И о том, что согласие на увеличение обязательств от поручителя должно быть письменно. Под шумок, судья,  удаляется в совещательную комнату, т.е. выпроваживает нас. И принимает «единственно» правильное решение «на свій розсуд», удовлетворить в полном объеме иск и взыскать солидарно с заемщика и поручителя требуемую сумму.

    Т.е. чтобы не успели никаких ходатайств подать.

    Заемщик в метаниях, никого не слушает, подает апелляцию от себя (без комментариев –он в нем ни о чем не просил) и иск по Защите – но это другая история ему  отказали.

    Я понял, что так я сам застряну в «болоте», подал иск по поручителям (ч.1 ст.559) Иск принят, первое заседание в начале октября.  

    Пару дней назад  состоялась апелляция. Я обратил внимание на то, что нет в деле, моего письменного согласия на увеличение обязательств и есть иск по этому поводу к банку.  И апелляция была, к моему удивлению, была удовлетворена частично, а именно, отказать в удовлетворении исковых требований к поручителю. В остальном решении суда оставили без изменения.   

    Теперь, я жду своего заседания и надеюсь, что суд примет во внимание это решение.

    А теперь я прошу любой помощи в направлении защиты для Заемщика (что ему делать, а возможно и мне?), не знаю, очнулся он от «метаний» или понял, что надо не просто «шашкой махать» на эмоциях, а углубленно изучать материал. Отказать не могу, на это есть «причины»

Я ему, конечно, посоветовал, внимательно почитать юридически-судебную  теорию и практику, а особенно этот ресурс, но скорее всего читать буду я.

Прошу высказаться по направлению действий.

Спасибо.