Recommended Posts

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.
Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.
Свое закрыл, не свое открыл.
Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.
В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.
В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.
12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.
В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.
У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.
Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.
В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.
И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.
Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.
И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.
9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.
Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S
Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)
В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)
До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.
Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?
Как-то так. Спасибо за любую помощь.
Link to comment
Share on other sites

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.

Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.

Свое закрыл, не свое открыл.

Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.

В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.

В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.

12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.

В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.

У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.

Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.

В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.

И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.

Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.

И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.

9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.

Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S

Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)

В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)

До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.

Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?

Как-то так. Спасибо за любую помощь.

Во-первых, рекомендую связаться с кредитным инспектором. Если Вы все выполняете кк договорились, то письменно обратитесь в банк с соответствующим заявлением и просьбой отозвать иск.

Во-вторых, обязательно к своим возражениям в суде приложите меморандум и попросите банковского юриста указать куда были зачтены оплаченные Вами суммы.

В третьих, обязательно приложите к возражениям новое требование банка и укажите суду , что суммы разные. Просите суд истребовать у банка детальные расчет задолженности. Также укажите на повышение процентной ставки и отсутствие согласия поручителя, что является основанием для отказа взыскания суммы с Вас.

Остальное можно советовать видя документы.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.

Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.

Свое закрыл, не свое открыл.

Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.

В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.

В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.

12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.

В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.

У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.

Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.

В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.

И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.

Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.

И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.

9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.

Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S

Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)

В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)

До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.

Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?

Как-то так. Спасибо за любую помощь.

Т.к. заёмщик вошел в график погашения, банку ни что не мешает оставить иск без рассмотрения... конечно могут поставить условие погашения заёмщиком судебных расходов банка. (это один из вариантов решения проблемы).

Link to comment
Share on other sites

Т.к. заёмщик вошел в график погашения, банку ни что не мешает оставить иск без рассмотрения... конечно могут поставить условие погашения заёмщиком судебных расходов банка. (это один из вариантов решения проблемы).

В том-то и дело, что после вхождения в график, банк свою позицию не изменил. Было уплачено больше 1000 дол., а сумма задолженности осталась прежняя. При долге 7000 дол.(долг от банка) И иск они не отозвали. А после, заданного вопроса, про "лишние" проценты, представитель ответила, что это как дополнительное наказание-штраф, что мы такие плохие.
Link to comment
Share on other sites

Во-первых, рекомендую связаться с кредитным инспектором. Если Вы все выполняете кк договорились, то письменно обратитесь в банк с соответствующим заявлением и просьбой отозвать иск.

Во-вторых, обязательно к своим возражениям в суде приложите меморандум и попросите банковского юриста указать куда были зачтены оплаченные Вами суммы.

В третьих, обязательно приложите к возражениям новое требование банка и укажите суду , что суммы разные. Просите суд истребовать у банка детальные расчет задолженности. Также укажите на повышение процентной ставки и отсутствие согласия поручителя, что является основанием для отказа взыскания суммы с Вас.

Остальное можно советовать видя документы.

Благодарю за быстрый ответ.

Меморандум уже показали. Преставитель банка приносила, обновленный расчет задолженности, но судья его не приняла-он без подписи и печати. Но мы успели на него взлянуть. Он сильно отличается от искового, причем именно в цифрах и арифметике.

А как лучше указать о повышении процентной ставки или в какой момент. Просто представитель,как я понимаю об этом не знает. И можно ли, в этом случае, "откатить" повышение.

Документы могу предоставить. Скажите какие и куда.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Благодарю за быстрый ответ.

Меморандум уже показали. Преставитель банка приносила, обновленный расчет задолженности, но судья его не приняла-он без подписи и печати. Но мы успели на него взлянуть. Он сильно отличается от искового, причем именно в цифрах и арифметике.

А как лучше указать о повышении процентной ставки или в какой момент. Просто представитель,как я понимаю об этом не знает. И можно ли, в этом случае, "откатить" повышение.

Документы могу предоставить. Скажите какие и куда.

Спасибо.

Укажите о повышении ставки в письменных пояснениях. И зачем Вам откатывать повышение, если оно было без Вашего согласия, то поручительство прекращено.

Телефон и электронный адрес указан в моей подписи. Звоните с понедельника и разберемся.

Link to comment
Share on other sites

В том-то и дело, что после вхождения в график, банк свою позицию не изменил. Было уплачено больше 1000 дол., а сумма задолженности осталась прежняя. При долге 7000 дол.(долг от банка) И иск они не отозвали. А после, заданного вопроса, про "лишние" проценты, представитель ответила, что это как дополнительное наказание-штраф, что мы такие плохие.

От Альфы ничего хорошего не ждите. Приближённый по хитростям к Привату.

Есть 2 момента:

1. Имеется ли в основном договоре и в договоре поручительства третейские оговорки? Это, так сказать, ради праздного любопытства. Если есть, то банк нарушил подсудность при подаче иска, а судья странным образом этот иск принял, но на этом акцент ставить не нужно, т.к. в общем суде у Вас есть шанс решить дело в свою пользу.

2. После предъявления требования, даётся 30 дней должнику на погашение долга. Если долг не погашен, только по истечении этого срока банк имел право обратиться в суд. На это, я думаю, стоит обратить внимание суда.

Link to comment
Share on other sites

От Альфы ничего хорошего не ждите. Приближённый по хитростям к Привату.

Есть 2 момента:

1. Имеется ли в основном договоре и в договоре поручительства третейские оговорки? Это, так сказать, ради праздного любопытства. Если есть, то банк нарушил подсудность при подаче иска, а судья странным образом этот иск принял, но на этом акцент ставить не нужно, т.к. в общем суде у Вас есть шанс решить дело в свою пользу.

2. После предъявления требования, даётся 30 дней должнику на погашение долга. Если долг не погашен, только по истечении этого срока банк имел право обратиться в суд. На это, я думаю, стоит обратить внимание суда.

Добавлю, что помимо оснований для прекращения поручительства по ч. 1 ст. 559 ЦК, Альфа-банк не соблюдает сроки предусмотренные ч. 4 ст. 559.

Так что стоит обратить внимание, возможно есть основания для прекращения поручительства и по ч. 4 ст. 559 ЦК.

Link to comment
Share on other sites

Добавлю, что помимо оснований для прекращения поручительства по ч. 1 ст. 559 ЦК, Альфа-банк не соблюдает сроки предусмотренные ч. 4 ст. 559.

Так что стоит обратить внимание, возможно есть основания для прекращения поручительства и по ч. 4 ст. 559 ЦК.

Думаю, что сроки по ч.4 ст.559 они выдержали.

А вот с ч.1 стоит повоевать :)

Доп. соглашения к договору поручительства нет, если я понял правильно.

Насчет подписи в новом графике можно отморозиться на предмет подпись "не моя". Кто подписал - не ведомо.

Судя по тому, что уже типа перешли к сути, судья торопится вынести решение в пользу банка. Если вернетесь на шаг назад, можно подать встерчный о прекращении поручительства от поручителя и встречку по Првам потребителя - от заемщика...Но я бы в этом заседании поручительство не оспаривал.

Скорее всего судья вынесет решение в пользу Альфы, а ваша встречка сгорит.

Как только решение пойдет в апеляцию, я б тогда в другой суд подал иск "Про визнання поруки припиненою" и спокойно его выиграл.

А заемщику...Если он Вам дорог - будем думать...Но для этого нужно видеть всю картину взагали...

Очень жаль, что он так долго платил и так бездарно потратил деньги :)

Link to comment
Share on other sites

Думаю, что сроки по ч.4 ст.559 они выдержали.

А вот с ч.1 стоит повоевать :)

Доп. соглашения к договору поручительства нет, если я понял правильно.

Насчет подписи в новом графике можно отморозиться на предмет подпись "не моя". Кто подписал - не ведомо.

Судя по тому, что уже типа перешли к сути, судья торопится вынести решение в пользу банка. Если вернетесь на шаг назад, можно подать встерчный о прекращении поручительства от поручителя и встречку по Првам потребителя - от заемщика...Но я бы в этом заседании поручительство не оспаривал.

Скорее всего судья вынесет решение в пользу Альфы, а ваша встречка сгорит.

Как только решение пойдет в апеляцию, я б тогда в другой суд подал иск "Про визнання поруки припиненою" и спокойно его выиграл.

А заемщику...Если он Вам дорог - будем думать...Но для этого нужно видеть всю картину взагали...

Очень жаль, что он так долго платил и так бездарно потратил деньги :)

Я немного другую схем предлагаю: подать отдельный иск на недействительность и отдельный иск на признание договора поручительства прекращенным.

Встречный на расторжение.

Останавливаем производство по взысканию, судимся и выигрываем по прекращению поручительства.

п.с. в 3 случаях альфа не соблюдал срок, предусмотренный ч. 4 ст. 559 ЦК.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день, уважаемые Форумчане. Я достаточно давно зарегистрирован на antiraid.com.ua и с интересом и искренним уважением стараюсь следить за его развитием.

Но это мое первое сообщение, так как все свои "скелеты" закрыл на 99%( с приватом никогда нельзя быть уверенным). У меня было 3 кредита и я, в том числе благодаря Сайту и Форуму Антирейда, закрыл их достаточно "благоприятно" для себя.

Свое закрыл, не свое открыл.

Я поручитель и сейчас "воюю" с альфа-банком. Предыстория.

В январе 2008 взят автокредит в альфа-банке, на 7 лет. До середины 2012 кредит выплачивался достаточно своевременно (задержки на месяц, погашались с пеней). С мая 2012 заемщик начал, письменно, обращаться с просьбой о кредитных каникулах. Переписка продолжалась до середины октября 2012. Ответы стандартные, "обратитесь к кредитному инспектору, он расскажет какие документы требуются". Заемщик обращался, но ему ничего внятного не отвечали. Заемщик в этот период платил, но с большими трудностями и перерывами, начала образовывается задолженность.

В конце концов, альфа-банк, письменно, "обозначил" документы, какие требуются от Заемщика. 16.10.2012 Заемщик предоставил требуемое, что письменно подтверждается.

12.11.12 банком высылается вимога о досрочном погашении, а 22.11.2012 подается иск. 14.12.12 иск принимают к производству. Т.е. "промурыжили" и как банк себя в иске называет «клієнто-орієнтовний банк, який діє на принципах розумності та справедливості», подал иск. Я и Заемщик, об этом не знаем. Ну это лирика. Обратимся к фактам.

В период, подачи иска, Заемщик консультируется с кредитным инспектором и от него поступает предложение "при оплате суммы, которая позволит войти в график погашения, 89% пени списывают". Заемщик обратился ко мне за помощью, я сказал, что если будут слова подтверждены письменно, финансово я помогу. В результате подписывается меморандум об этом. 26.11.12 Заемщик выплатил нужную сумму, в том числе и пеню. Т.е. Заемщик выходит на график погашения задолженности. Я прошу обратить внимание на даты, какая скорость принятия решения. Подчеркиваю, ни поручитель, ни Заемщик о подачи иска не знаем.

У меня были подозрения, что погашением задолженности, дело не ограничится и попросил Заемщика проконтролировать. Он заверил, что кредитный инспектор сказал, что будет все нормально. А у меня прошло больше 2 лет, как я позакрывал свои кредиты. Расслабился. Я хорошо помню как "брешут" кредитные инспектора. Это у них клиника.

Я узнал о суде за два дня до него. В субботу, в понедельник-суд. Поэтому не пришел. Но не было и представителя банка. Был Заемщик. Перенесли. Опять же, кредитный инспектор сказал Заемщику, что и на втором заседании не будет представителя банка и поэтому закроют производство по делу.

В это раз я не поверил. Почитал иск. Это нечто. Особенно дополнения.

И пошел в суд. И правильно сделал. Представитель банка был и подтвердил исковые требования. Хорошо, что мы немного подготовились. Судья перенес слушания, потому, что мы полностью не согласились с требованиями и немного по задавали вопросы, на которые представитель не смог ответить.

Перед следующим заседанием, которое состоялось в последний день зимы, мы подали встречный иск по правам потребителей. Судья отказал, по причине, что идет рассмотрение по сути.

И в этот раз заседание перенесли, на 20 числа марта и опять же по причине, что представитель банка очень путался в ответах, не владел информацией и принес документы, незаверенные банком.

9.03.13 мы получи новую досудовую вимогу, с другими цифрами и датами.

Я не юрист и поэтому, меня это запутало. Суд идет, а они вимогами шлют.

P.S

Было поднятие процентов 10.2008, подпись поручителя есть, но на бумажке, которая только с графиком, без раскрытия всех составляющих (проценты, увеличение…)

В суд, банком подан старый додаток - график погашения (полноценный додаток к договору, со всеми составляющими)

До даты окончания кредита почти 2 года, банк требует проценты за пользование кредитом за все 7 лет.

Стоимость авто полностью «перекрывает» долг, даже тот, который требует банк.

Большая просьба, помочь направить в нужное русло, «бодания» с банком. Хочется максимально противостоять банковскому мошенничеству. Как умерить аппетиты банка?

Как-то так. Спасибо за любую помощь.

Вы ничего как поручитель (судя по тексту)банку уже не должны, идите смело в суд и посылайте банк в сад. договор поруки припинений згідно законодавства ЦКУ
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Альфа-банк - это страшный банк. Ваши деньги наверно пошли на погашение штрафов, которые он постоянно придумывает. Попросите полный расчет по датам платежа с начала кредита. И там Вы уведите - где ваши деньги.

Link to comment
Share on other sites

Альфа-банк - это страшный банк. Ваши деньги наверно пошли на погашение штрафов, которые он постоянно придумывает. Попросите полный расчет по датам платежа с начала кредита. И там Вы уведите - где ваши деньги.

У кого попросить расчёт? У банка? Вы уверены, что Альфа точно предоставит правдивый и реальный расчёт, а не эксель-табличку?

Вы зашли на форум, чтобы постращать форумчан Альфой?

В Ваших сообщениях лично я существование какой-либо проблемы не увидел. Извините, но один сумбур: бегите, платите, договаривайтесь. А что банки являются мошенниками, так это не тайна за семью печатями.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Есть ли смысл в следующих действиях ?

Первичный договор с Альфой - потребительский валютный (доллар США) от 2008 г. В 2009 г. была проведена реструктуризация в гривну. Вроде как правоотношения по валютному были прекращены. НО в валютном договоре есть такая тонкость, как единоразовая комиссия, которая составила 35 % от суммы кредита, т.е. я фактически получил, грубо говоря, на 1/3 денег меньше, чем указано в договоре. Назначение комиссии - осуществление операций через терминальные устройства. Как я понимаю, снятие такой комиссии должно происходить каждый раз, непосредственно при осуществлении такой операции ( кстати, с моей стороны ни разу термсинал не применялся, все квитанции кассовые) . Правда, я немного погорячился, сказав, что правоотношения прекратились, Вовсе нет, просто остаточная сумма долга была переведена в гривну без указания курса валют и послужила ценой уже нового договора-реструктуризации. В самом же основном тексте валютного договора и в Положениях о кредитовании ни слова о подобной комиссии; она лишь упоминается в Додатке №1, в котором и приведён график платежей без учёта этой комиссии.Получается, что я её оплачивал, как часть тела кредита, начисленные на неё % и последующую пеню. Исходя из элементарной логики, сумма реструктуризации должна  была быть на 1/3 меньше.

Срок исковой давности установлен в 50 лет.

При условии того, что правоотношения окончательно не прекращены, а приобрели видоизменённую форму, имеет ли смысл подавать иск и какие исковые требования выдвинуть ?

Заранее спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Есть ли смысл в следующих действиях ?

Первичный договор с Альфой - потребительский валютный (доллар США) от 2008 г. В 2009 г. была проведена реструктуризация в гривну. Вроде как правоотношения по валютному были прекращены. НО в валютном договоре есть такая тонкость, как единоразовая комиссия, которая составила 35 % от суммы кредита, т.е. я фактически получил, грубо говоря, на 1/3 денег меньше, чем указано в договоре. Назначение комиссии - осуществление операций через терминальные устройства. Как я понимаю, снятие такой комиссии должно происходить каждый раз, непосредственно при осуществлении такой операции ( кстати, с моей стороны ни разу термсинал не применялся, все квитанции кассовые) . Правда, я немного погорячился, сказав, что правоотношения прекратились, Вовсе нет, просто остаточная сумма долга была переведена в гривну без указания курса валют и послужила ценой уже нового договора-реструктуризации. В самом же основном тексте валютного договора и в Положениях о кредитовании ни слова о подобной комиссии; она лишь упоминается в Додатке №1, в котором и приведён график платежей без учёта этой комиссии.Получается, что я её оплачивал, как часть тела кредита, начисленные на неё % и последующую пеню. Исходя из элементарной логики, сумма реструктуризации должна  была быть на 1/3 меньше.

Срок исковой давности установлен в 50 лет.

При условии того, что правоотношения окончательно не прекращены, а приобрели видоизменённую форму, имеет ли смысл подавать иск и какие исковые требования выдвинуть ?

Заранее спасибо.

Уважаемые форумчане, неужели никаких идей не возникло ?

Вот по той комиссии как обосновать - незаключённость или отсутствие ? По поводу незаключённости - так соответствующего договора вообще нет, поэтому вопрос спорный. По поводу отсутствия - я не встречал таких исковых требований. Хочется для начала решить вопрос именно  по комиссии.

Дальше ход действия более-менее понятен - просить суд снизить цену кредитного договора, т.е. заставить банк пересчитать от фактически полученной суммы кредита. Как-то так.

Link to comment
Share on other sites

Есть ли смысл в следующих действиях ?

Первичный договор с Альфой - потребительский валютный (доллар США) от 2008 г. В 2009 г. была проведена реструктуризация в гривну. Вроде как правоотношения по валютному были прекращены. НО в валютном договоре есть такая тонкость, как единоразовая комиссия, которая составила 35 % от суммы кредита, т.е. я фактически получил, грубо говоря, на 1/3 денег меньше, чем указано в договоре. Назначение комиссии - осуществление операций через терминальные устройства. Как я понимаю, снятие такой комиссии должно происходить каждый раз, непосредственно при осуществлении такой операции ( кстати, с моей стороны ни разу термсинал не применялся, все квитанции кассовые) . Правда, я немного погорячился, сказав, что правоотношения прекратились, Вовсе нет, просто остаточная сумма долга была переведена в гривну без указания курса валют и послужила ценой уже нового договора-реструктуризации. В самом же основном тексте валютного договора и в Положениях о кредитовании ни слова о подобной комиссии; она лишь упоминается в Додатке №1, в котором и приведён график платежей без учёта этой комиссии.Получается, что я её оплачивал, как часть тела кредита, начисленные на неё % и последующую пеню. Исходя из элементарной логики, сумма реструктуризации должна  была быть на 1/3 меньше.

Срок исковой давности установлен в 50 лет.

При условии того, что правоотношения окончательно не прекращены, а приобрели видоизменённую форму, имеет ли смысл подавать иск и какие исковые требования выдвинуть ?

Заранее спасибо.

Можно оспорить пункт с комиссией и требовать довыдать кредит.

Link to comment
Share on other sites

Можно оспорить пункт с комиссией и требовать довыдать кредит.

Ростислав, как я уже писал выше, пунктом договора и условиями кредитования комиссия = 0. Вся математика по её поводу приведена  Додатке №1.

Link to comment
Share on other sites

Ростислав, как я уже писал выше, пунктом договора и условиями кредитования комиссия = 0. Вся математика по её поводу приведена  Додатке №1.

Она хоть и = 0, но банк же что-то не довыдал?

Link to comment
Share on other sites

Она хоть и = 0, но банк же что-то не довыдал?

Да, я на руки получил примерно на 1/3 меньше суммы, чем указано  договоре, а оплачивал из расчёта полной суммы, т.е. я оплачивал сумму, которую сняли в виде комиссии + проценты на неё (про пеню я промолчу). Да и выдали в гривне, хотя я не помню ту заморочку Альфы, почему  банк не хотел в валюте выдавать, как указано в договоре. 

Link to comment
Share on other sites

Да, я на руки получил примерно на 1/3 меньше суммы, чем указано  договоре, а оплачивал из расчёта полной суммы, т.е. я оплачивал сумму, которую сняли в виде комиссии + проценты на неё (про пеню я промолчу). Да и выдали в гривне, хотя я не помню ту заморочку Альфы, почему  банк не хотел в валюте выдавать, как указано в договоре. 

Возьмите в банке расчет Вашей задолженности и исходя из него можно будет что-то придумать.

Link to comment
Share on other sites

Возьмите в банке расчет Вашей задолженности и исходя из него можно будет что-то придумать.

Пробовал, правда в телефонном режиме. Банк морозится, ссылаясь на то, что валютный договор закрыт. В принципе там и так наглядно видно по цифрам. Меня интересует предмет исковых требований.

Link to comment
Share on other sites

Пробовал, правда в телефонном режиме. Банк морозится, ссылаясь на то, что валютный договор закрыт. В принципе там и так наглядно видно по цифрам. Меня интересует предмет исковых требований.

Обратитесь теперь письменно. Предмет - обязательство выдать кредит в полном размере либо пересчитать задолженность и проценты, и вернуть переплату.

Link to comment
Share on other sites

Обратитесь теперь письменно. Предмет - обязательство выдать кредит в полном размере либо пересчитать задолженность и проценты, и вернуть переплату.

Спасибо.

Как я уже писал выше, валютный кредит был пересчитан в гривну и был подписан новый договор (типа реструктуризация, хотя согласно постанове НБУ № 328, которая была в силе в 2009 г., изменение валюты кредита производится в виде доп. соглашения к действующим кредитам,а не в виде новых договоров). Вот с этой реструктуризацией сейчас и вся возня.

По поводу "выдать в полном размере" - сомневаюсь, что прокатит, а вот "пересчитать  задолженность и %" у меня пока, как следующий этап.    Имеется желание отдельно над комиссией поработать, но не могу остановиться на предмете иска , хотя сам иск почти готов.  Потом,если признают обман со стороны банка по комиссии, то и на перерасчёт будет железное основание.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо.

Как я уже писал выше, валютный кредит был пересчитан в гривну и был подписан новый договор (типа реструктуризация, хотя согласно постанове НБУ № 328, которая была в силе в 2009 г., изменение валюты кредита производится в виде доп. соглашения к действующим кредитам,а не в виде новых договоров). Вот с этой реструктуризацией сейчас и вся возня.

По поводу "выдать в полном размере" - сомневаюсь, что прокатит, а вот "пересчитать  задолженность и %" у меня пока, как следующий этап.    Имеется желание отдельно над комиссией поработать, но не могу остановиться на предмете иска , хотя сам иск почти готов.  Потом,если признают обман со стороны банка по комиссии, то и на перерасчёт будет железное основание.

Предмет - повернення надмірно сплачених коштів або перерахунок заборгованості за кредитом

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

    Добрый день, уважаемые участники Форума.

    Приношу извинения за достаточно большой перерыв в этой теме. Скажем так, не по своей воле, просто не владел всей информацией.  А «додумывать» и дезинформировать в таком «тонком» деле как наша юриспруденция, себе дороже.

    Возвращаясь к теме «качель»- продолжаю с момента, на котором остановился.

    В двадцатых числах марта 2013, состоялось заседание, на котором представитель банка не смог внятно объяснить наличие двух разных требований к ответчикам:

- до судовом требовании от 05.03.13 на сумму 6259 дол.;

-требования банка в суде от 19.03.13 на сумму 6864 дол.

   Возросшая задолженность  в 600 дол.  за 2 недели (пеня за это время не могла так возрасти), представителя не смутила и он заявил, что эти документы готовили 2 разных подразделения банка и он отвечает только за свое.  На что получила резонную реплику, о том что сперва надо у себя навести порядок, а потом предъявлять претензию другим.

Кстати, интересна реакция и позиция судьи, во время процесса. Она почти не вмешивалась в наши с представителем «дебаты», могло показаться, что она действительно над этим всем, т.е. «блюдет» закон. Но скорее всего это было обманчивое впечатление, потому, что судья в последней стадии процесса начала немного нервничать из-за того, что представитель банка постоянно путалась, манипулировала фактами и цифрами, короче «плыла».

    Заседание перенесли.

    Дело в том, что я написал (почерпнул, наверно не ошибусь,  90%процентов всей информации на этом ресурсе и Форуме) возражения. Но по тем же причинам, что указывал выше –не владел информацией, Заемщик метался из стороны в сторону, не доверяя никому. Хотя я скорее больше «пострадавший», потому что - просто поручитель.  Так эти возражения не подали.

    Зато в суд были поданы возражения Заемщика, которые были, как бы основаны на моих возражениях, но были усечены до невозможности и составлены на эмоциях.

    Состоялись еще несколько заседаний, в которой судья, даже вынесла ухвалу по поводу поведения представителя (о том, что представитель не может, ни на один вопрос ответить, документы приносит одни и те же, не может представить доказательства в свою пользу). Да это очень хорошо, но сейчас, глядя со стороны, понимаешь, что это больше намек банку- сделайте что-нибудь со своим представителем, потому что «не могу принять уж так нагло, нужное решение».

   Но это так «лирика» по поводу нашего правосудия.

   На предпоследнем заседании был поставлен вопрос о том, что «Почему общая сумма задолженности в додатке -графика погашения, который был представлен в суде, не совпадает с общей суммой задолженности, которую требует банк в суде. Разница больше 1000 дол.

   Наконец, мы от представителя банка получили ответ. «Так Вам же подымали проценты». Мы с большими глазами, что никаких документов не видели, не получали, не подписывали.

   Судья отложил, заседание, чтобы представитель банка принес доказательства, о том что мы были информированы.

   На последнем заседании ( мы не знали, что оно последнее), апофеоз. Представитель приносит распечатку письма-информации для Заемщика и копия «уведомления» с подписью «Заемщика» о получении. Но это не подпись Заемщика, он так никогда не расписывался. Когда мы стали доказывать, что это подпись не Заемщика, а неизвестно чья, мы совсем забыли о том, что представитель ничего не принес по Поручителю. И о том, что согласие на увеличение обязательств от поручителя должно быть письменно. Под шумок, судья,  удаляется в совещательную комнату, т.е. выпроваживает нас. И принимает «единственно» правильное решение «на свій розсуд», удовлетворить в полном объеме иск и взыскать солидарно с заемщика и поручителя требуемую сумму.

    Т.е. чтобы не успели никаких ходатайств подать.

    Заемщик в метаниях, никого не слушает, подает апелляцию от себя (без комментариев –он в нем ни о чем не просил) и иск по Защите – но это другая история ему  отказали.

    Я понял, что так я сам застряну в «болоте», подал иск по поручителям (ч.1 ст.559) Иск принят, первое заседание в начале октября.  

    Пару дней назад  состоялась апелляция. Я обратил внимание на то, что нет в деле, моего письменного согласия на увеличение обязательств и есть иск по этому поводу к банку.  И апелляция была, к моему удивлению, была удовлетворена частично, а именно, отказать в удовлетворении исковых требований к поручителю. В остальном решении суда оставили без изменения.   

    Теперь, я жду своего заседания и надеюсь, что суд примет во внимание это решение.

    А теперь я прошу любой помощи в направлении защиты для Заемщика (что ему делать, а возможно и мне?), не знаю, очнулся он от «метаний» или понял, что надо не просто «шашкой махать» на эмоциях, а углубленно изучать материал. Отказать не могу, на это есть «причины»

Я ему, конечно, посоветовал, внимательно почитать юридически-судебную  теорию и практику, а особенно этот ресурс, но скорее всего читать буду я.

Прошу высказаться по направлению действий.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...