lisi4ka Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Ситуация такая: 24.02.2007 г. был взят потребительский кредит в сумме 1500 грн на 1 год, платежи не производились вообще, в июле 2008 года банк в порядке наказного провадження, подал в суд, хотел 4000 тысячи, в итоге судовый наказ на 1800 грн. 9 ноября 2010 г. эта сумма оплачена через исполнительную службу, вместе с исполнительным сбором. 10 октября 2013 года, банк вновь подает в суд, хочет уже 32!!! тысячи гривен, и ссылается что срок исковой давности не закончен, т.к. не прошло 3 года с момента последнего платежа. Вот и вопрос -нужно считать срок с момента окончания договора -с 24.02.2008г, или с момента исполнения судового наказу -9 ноября 2010 г?
logoped Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 входит. с момента последнего платежа.
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 входит. с момента последнего платежа. Так платежа не было не одного, это исполнение судебного наказу, какой нормой это регламентируется?
logoped Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Так платежа не было не одного, это исполнение судебного наказу, какой нормой это регламентируется? а как Вы его исполнили (наказ) если не платили??
centurion Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 а как Вы его исполнили (наказ) если не платили?? Тема, действительно, интересная. Нужно выяснить правовую природу таких платежей. Должник оплачивает на р/с ГИС, ГИС переводит сумму на р/с взыскателя. Не малую роль играет и назначения платежей в квитанциях. Сугубо моё мнение: срок ИД прервался подачей иска банком, а не платежом, согласно исполнительного листа, а не условиям договора. Да и такой вариант прерывания срока ИД не предусмотрен перечнем ГКУ. Да и должним погашал не добровольно, а согласно принудительному взысканию.
SvetlanaI Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 входит. с момента последнего платежа. Не соглашусь. 1. Должник оплатил все тело через ОГИС. На что насчитывались 32 тыс? 2. "Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов´язку" Должник исполнял судебный приказ по уже взысканному долгу, а не совершал действия, направленные на признание вновь насчитанных 32 тыс. долга
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 Вот и я о том же. На какие нормы сослаться, чтобы отстоять именно такую позицию?
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 Тема, действительно, интересная. Нужно выяснить правовую природу таких платежей. Должник оплачивает на р/с ГИС, ГИС переводит сумму на р/с взыскателя. Не малую роль играет и назначения платежей в квитанциях. Сугубо моё мнение: срок ИД прервался подачей иска банком, а не платежом, согласно исполнительного листа, а не условиям договора. Да и такой вариант прерывания срока ИД не предусмотрен перечнем ГКУ. Да и должним погашал не добровольно, а согласно принудительному взысканию. Получается есть 2 квитанции -одна на сумму 1800 грн и прямо на счет приватбанка, который был открыт для погашения кредита, вторая (разница между ними минута) -180 грн исполнительный сбор на счет казначейства. В исполнительном листе указан был этот счет привата для проводки платежа...
SvetlanaI Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Получается есть 2 квитанции -одна на сумму 1800 грн и прямо на счет приватбанка, который был открыт для погашения кредита, вторая (разница между ними минута) -180 грн исполнительный сбор на счет казначейства. В исполнительном листе указан был этот счет привата для проводки платежа... а назначение платежа в квитанция на счет Привата?
batyshka Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 я вважаю не в тому напрямку копаєте судовий наказ це форма судового рішення, яке ухвалюється в процесі наказного провадження, це не позовне провадження!! дивіться в цьому напрямку. на цьому форумі навіть є рішення вссу, яке опосередковано зачіпило вказану вами тему
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 а назначение платежа в квитанция на счет Привата? погашення заборгованності
AntiBank Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Если платежи осуществлялись в принудительном порядке, т.е. выполняя судебный приказ, то исковая давность не может отсчитываться от даты последнего платежа по этому приказу. Осуществляя платежи должник не признает свой долг или другую обязанность перед банком, он просто выполняет решение суда вопреки своей воли. Т.к. за неисполнение решения суда предусмотрена уголовная ответственность. Но тут может вступить другая часть статьи касательно исковой давности, а именно исковая давность прерывается выполнением решения суда. После его выполнения она заново начинает отсчитываться. Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності 2. Позовна давність переривається у разі пред'явлення особоюпозову до одного із кількох боржників, а також якщо предметомпозову є лише частина вимоги, право на яку має позивач.3. Після переривання перебіг позовної давності починаєтьсязаново. Час, що минув до переривання перебігу позовної давності, донового строку не зараховується. В Вашем случае Вам была предъявлена часть требования. Допустим н-ная сумма. Но за какое-то время она опять изменилась (набежала) и создается новое требование. Исковая давность которого отсчитывается от момента исполнения предыдущего. Т.е. не от момента платежа, а от момента закрытия производства (исполнение решения суда) или даже от момента, когда банк узнал о выполнении решения суда. Все вышеуказанное только подтверждает , что не надо платить по кредиту и не надо выполнять решение суда, правда это надо делать законно и грамотно. А иначе все равно что-то доначислят. И так всю жизнь. Надо просто их послать. И законно ничего не выполнять и ничего не платить, ни копейки.
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 Если платежи осуществлялись в принудительном порядке, т.е. выполняя судебный приказ, то исковая давность не может отсчитываться от даты последнего платежа по этому приказу. Осуществляя платежи должник не признает свой долг или другую обязанность перед банком, он просто выполняет решение суда вопреки своей воли. Т.к. за неисполнение решения суда предусмотрена уголовная ответственность. Но тут может вступить другая часть статьи касательно исковой давности, а именно исковая давность прерывается выполнением решения суда. После его выполнения она заново начинает отсчитываться. Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності 2. Позовна давність переривається у разі пред'явлення особою позову до одного із кількох боржників, а також якщо предметом позову є лише частина вимоги, право на яку має позивач. 3. Після переривання перебіг позовної давності починається заново. Час, що минув до переривання перебігу позовної давності, до нового строку не зараховується. В Вашем случае Вам была предъявлена часть требования. Допустим н-ная сумма. Но за какое-то время она опять изменилась (набежала) и создается новое требование. Исковая давность которого отсчитывается от момента исполнения предыдущего. Т.е. не от момента платежа, а от момента закрытия производства (исполнение решения суда) или даже от момента, когда банк узнал о выполнении решения суда. Все вышеуказанное только подтверждает , что не надо платить по кредиту и не надо выполнять решение суда, правда это надо делать законно и грамотно. А иначе все равно что-то доначислят. И так всю жизнь. Надо просто их послать. И законно ничего не выполнять и ничего не платить, ни копейки. Да уж...В заяве про судовий наказ, которую банк подал в июле 2008 года банк просил 4693,4 грн , а именно 1465,2 -тело 2229,21 -заборгованість по процентах за користування кредитом 430,80 -заборгованість по коміссії за користування кредитом 568,19 -пеня А судья выдал Судовий наказ -стягнути з відповідача на користь приватбанка заборгованість у сумі 1768,75 коп ну й судедові витрати ще...Долго не знали вообще что такое дело было, из исполнительной только почти через год пришло уведомление, ну мама пошла и оплатила, думала, что тем самым закроет вопрос(((
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 я вважаю не в тому напрямку копаєте судовий наказ це форма судового рішення, яке ухвалюється в процесі наказного провадження, це не позовне провадження!! дивіться в цьому напрямку. на цьому форумі навіть є рішення вссу, яке опосередковано зачіпило вказану вами тему А дайте будь-ласка посилання
logoped Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Да уж...В заяве про судовий наказ, которую банк подал в июле 2008 года банк просил 4693,4 грн , а именно 1465,2 -тело 2229,21 -заборгованість по процентах за користування кредитом 430,80 -заборгованість по коміссії за користування кредитом 568,19 -пеня А судья выдал Судовий наказ -стягнути з відповідача на користь приватбанка заборгованість у сумі 1768,75 коп ну й судедові витрати ще...Долго не знали вообще что такое дело было, из исполнительной только почти через год пришло уведомление, ну мама пошла и оплатила, думала, что тем самым закроет вопрос((( теперь надо доказать, что платежи осуществил не заемщик (должник), а другое лицо. Тогда можно применить исковую давность.
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 теперь надо доказать, что платежи осуществил не заемщик (должник), а другое лицо. Тогда можно применить исковую давность. А как доказать, что мама платила? Заявление об исковой давности сегодня на заседании было зачитано, представитель банка протестовала, судья перенесла дело на понедельник...
logoped Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 А как доказать, что мама платила? Заявление об исковой давности сегодня на заседании было зачитано, представитель банка протестовала, судья перенесла дело на понедельник.. пусть банк докажет, что платеж был сделан именно Вами.
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 пусть банк докажет, что платеж был сделан именно Вами. Это брата ситуация...Хотя смотрите, он официально нигде не работает, потом был в армии с мая 2009 по октябрь 2010 года, все это время банк звонил домой маме, доставал..В итоге он пришел, опять нигде не устроился, он пошла в исполнительную и заплатила...
AntiBank Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Сейчас еще нужно будет объяснить судье, что эти доначисления не законны. потребовать математический расчет этих доначислений. Ну пусть даже год-два ничего не платилось. Не может такая сумма набежать. Требуйте ее обоснования. Вплоть до экономической экспертизы.
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 Сейчас еще нужно будет объяснить судье, что эти доначисления не законны. потребовать математический расчет этих доначислений. Ну пусть даже год-два ничего не платилось. Не может такая сумма набежать. Требуйте ее обоснования. Вплоть до экономической экспертизы. Все таки хочеться на сроке исковой давности как-то выехать...Тем более оплачивала мама, а не он, на квитанции, которая осталась в банке ее подпись...Вы же знаете приватовские квитанции, на руки они отдают только с подписью кассира
Obelix Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Я думаю это Приват. Послать его нах, ибо уже было решение по сути этих отношений.См.п2 ч1 ст205 ЦПК. Долг оплачен по ИП, по решению суда в полном обьеме. Чего еще нужно? Какой срок ИД???? ЗЫ - если совсем уж по закону, то ПБ может просить доначислить % и неустойку за период между вынесением решения и фактической оплатой на счет ОГИС. Но этого банку подсказывать не стоит. Посылайте его по 205 и все.
centurion Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Все таки хочеться на сроке исковой давности как-то выехать...Тем более оплачивала мама, а не он, на квитанции, которая осталась в банке ее подпись...Вы же знаете приватовские квитанции, на руки они отдают только с подписью кассира В военкомате пусть возьмут справку о том, что в это время заёмщик находился в рядах Вооружённых Сил и не мог физически оплатить долг, а также доверенность на погашение ни на чьё имя не выписывал.
lisi4ka Posted November 14, 2013 Author Report Posted November 14, 2013 Я думаю это Приват. Послать его нах, ибо уже было решение по сути этих отношений.См.п2 ч1 ст205 ЦПК. Долг оплачен по ИП, по решению суда в полном обьеме. Чего еще нужно? Какой срок ИД???? ЗЫ - если совсем уж по закону, то ПБ может просить доначислить % и неустойку за период между вынесением решения и фактической оплатой на счет ОГИС. Но этого банку подсказывать не стоит. Посылайте его по 205 и все. Да, приват. Судья уже отказала в єтом, это было первое заперечення. Сегодня было второе заседание, сказала, что отказывает, т.к. судебным наказом только проценты были оплачены и договор кредита не был рассторгнут. Хотя в судебном наказе ничего не расписано, как писала выше -просто "стягнути заборгованність"....На второе заседание зачитал заяву про пропущення давності...банк опять же протестовал, судья перенесла, сказала дебаты в понедельник будут. Думаю придерживаться каккой-то одной линии или сразу всех?
centurion Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Я думаю это Приват. Послать его нах, ибо уже было решение по сути этих отношений.См.п2 ч1 ст205 ЦПК. Долг оплачен по ИП, по решению суда в полном обьеме. Чего еще нужно? Какой срок ИД???? ЗЫ - если совсем уж по закону, то ПБ может просить доначислить % и неустойку за период между вынесением решения и фактической оплатой на счет ОГИС. Но этого банку подсказывать не стоит. Посылайте его по 205 и все. Да в том и дело, что формально не в полном объёме. Ещё раз убеждаюсь, что нужно у представителей банка уточнять в заседании этот момент. Да, по умолчанию, банк подаёт на взыскание всей задолженности, но в иске прямо на это не указывает. И 2 темы по этому поводу на форуме есть (одна из них - http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5159&page=1). Этот вопрос становится более актуальным, т.к. более частыми становятся случаи повторного обращения со стороны банков в суды.
Obelix Posted November 14, 2013 Report Posted November 14, 2013 Все таки хочеться на сроке исковой давности как-то выехать...Тем более оплачивала мама, а не он, на квитанции, которая осталась в банке ее подпись...Вы же знаете приватовские квитанции, на руки они отдают только с подписью кассира Исковая давность тут не главная, главное что приват 2 раза хочет по суду получить уже полученный долг. Ситуация такая: 24.02.2007 г. был взят потребительский кредит в сумме 1500 грн на 1 год, платежи не производились вообще, в июле 2008 года банк в порядке наказного провадження, подал в суд, хотел 4000 тысячи, в итоге судовый наказ на 1800 грн. 9 ноября 2010 г. эта сумма оплачена через исполнительную службу, вместе с исполнительным сбором. 10 октября 2013 года, банк вновь подает в суд, хочет уже 32!!! тысячи гривен, и ссылается что срок исковой давности не закончен, т.к. не прошло 3 года с момента последнего платежа. Вот и вопрос -нужно считать срок с момента окончания договора -с 24.02.2008г, или с момента исполнения судового наказу -9 ноября 2010 г? ИД можно применить так Пример: Иск - 07.2008. Наказ (решение) - 10.2008. Оплата по ИЛ - 11.2010. Итого - с 10.2008 по 11.2010 период доначисления. Т.е. помесячно - За 11.2008, за 12.2008 и так....до 11.2010. К моменту подачи нового иска ( 10.2013г) не кончилась исковая давность в 3 года только к последнему платежу - за 11.2010. Все остальное уже просрочено. ЗЫ - Ну это если совсем по закону...Если судья захочет вникать... ЗЗЫ - Яб его склонил к простому Соломонову решению - закрыть иск по 205-й.
Recommended Posts