Забрать Зарплату неофициальных работников

[tesoro]

Возник вопрос на одном " предприятии": есть бизнес, есть СПД и ТОВ, которые работают н два объекта. Есть персонал. Движение по счетам тоже есть. А вот з/п нет. И так уже пол года. Выбивать с учредителей нет смысла, они не привязаны документально. Персонал работает не официально, хотя заранее были "полу-подписаны" договора, но без печатей. В трудовых записей нет, в ЦЗ без понятия. Вопрос: можно ли выбить задолженность, если не оформлены, так называемый директор( он же главный заварушник всех идей) только недавно переоформил на себя СПД, которое прежде было на этом бизнесе. Задолженности в принципе приличные.

Заранее благодарю за внимание.

[sova]

Обращайтесь в прокуратуру и в налоговую с жалобой (лучше коллективной).

[Вася111]

и  в СБУ и ОБЭП

[Bolt]

ОБЭП... ОБОП...

[Bolt]

в налоговую с жалобой (лучше коллективной).

 

Только не в налоговую, а в налоговую милицию...

[у.zaporozhskiy]

Обращайтесь в прокуратуру и в налоговую с жалобой (лучше коллективной).

Желательно иметь еще хоть какие-то доказательства трудовых правоотношений.

[tesoro]

Доказательства... А что может служить доказательствами? Видеонаблюдение может быть уже и удалено))) свидетелями могут быть клиенты-заказчики, фото, сделанные на рабочем месте? Документально можно найти договора, но они без печатей.. То есть вилами писано.. А если в налоговую то с каким пакетом документов? И как это отразится на фирме? Как на директоре? Есть ли возможность подавать с целью выбить, но при этом сохранить целостность фирмы?

[Dimon73]

Доказательства... А что может служить доказательствами? Видеонаблюдение может быть уже и удалено))) свидетелями могут быть клиенты-заказчики, фото, сделанные на рабочем месте? Документально можно найти договора, но они без печатей.. То есть вилами писано.. А если в налоговую то с каким пакетом документов? И как это отразится на фирме? Как на директоре? Есть ли возможность подавать с целью выбить, но при этом сохранить целостность фирмы?

Свидетелями могут быть не только клиенты, а и работники фирмы. К тому-же Вы говорите, что есть движения по счетам, а это говорит о том, что фирма работает, что невозможно без работников.

Против директора могут возбудить уголовное дело за скрытие налогов.

Что Вы имеете в виду под "целостность фирмы"?

[tesoro]

Я имею ввиду то, что подав заявление, не будет ли закрыта фирма? На сегодняшний день директор( собсно кто заварил всё и кто упорно " любил" всех) не появляется ни на одном из двух объектов. Но есть еще " учредители" которые выкладывали средства, но никак не фигурируют. Из разговора с ними, я так поняла, желание " забрать" бизнес есть.. Так вот, начав процесс, не получится ли так, что желая сделать хорошо, закроют к чертям всё. И да, как может должник выплачивать, если финансов у него не окажется?

[Вася111]

tesoro 

пока будете строить догадки ничего хорошего не выйдет

 

берите все материалы и идите в ОБЭП, там таким как вы будут очень рады

[tesoro]

Так а что брать то, кроме заявления? И как его написать? Или там подскажут?

[Вася111]

берите файлы, переписку, явки-пароли, что угодно, 

 

подскажут, это их работа - бороться с экономическими преступлениями

[Dimon73]

Я имею ввиду то, что подав заявление, не будет ли закрыта фирма? На сегодняшний день директор( собсно кто заварил всё и кто упорно " любил" всех) не появляется ни на одном из двух объектов. Но есть еще " учредители" которые выкладывали средства, но никак не фигурируют. Из разговора с ними, я так поняла, желание " забрать" бизнес есть.. Так вот, начав процесс, не получится ли так, что желая сделать хорошо, закроют к чертям всё. И да, как может должник выплачивать, если финансов у него не окажется?

1) за нарушение трудового законодательства фирму не закроют.

2) учредители, по обязательствам фирмы несут ответственность только в пределах уставного фонда

3) если у фирмы не окажется денег, то будет реализовываться имущество, которое ей принадлежит.

[tesoro]

1) за нарушение трудового законодательства фирму не закроют.

2) учредители, по обязательствам фирмы несут ответственность только в пределах уставного фонда

3) если у фирмы не окажется денег, то будет реализовываться имущество, которое ей принадлежит.

То есть, если " офисы" в аренде, то имущество реализовываться будет другое?

[Александр Рубцов]

Як правило податкова міліція; ОБЕП; прокуратура у діях "посадових" осіб не знайде складу злочину.

 

Враховуючи те, що "кнопка", на яку тиснуть знаходиться на підприємстві, де є неофіційні працівникі, які за 30 хвилин у очах "перевіряючих органів" будуть виглядати, як сторонні особи, не пов'язані з підприємством трудовими відносинами то прошу прислухатись моєї поради, яка перевірена і допомагала всім без винятку:

 

1. Є така інспекція України з питань праці (http://dpu.gov.ua/); шукаємо такий орган у свому регіоні (як правило ці інспекції є у всіх обласних містах України);

 2. Беремо однодумців, які бажають повернути своє і йдемо туди і по їхній формі пишимо заяву про факти, які Ви наводете.

Не забуваємо при написанні заяви вказати на те, що Ви не бажаєте розголошення інформації про осіб, які подали скаргу в цю інспекцію!!!

 

3. Чекаємо перевірки, яка відбудиться у короткий термін;

 

4. В разі виявлення данного факту, а данний факт буде виявлений, буде складено відповідний акт, а за результатами перевірки "керівництво" отримає припис виплатити заробітну плату в термін 10 днів; окремі матеріали будуть передани у прокуратуи, податкові, ОБЕПИ... нас цікавить зарплата, а з кого знімуть стружку, це справа третя;

 

5. В разі не виконання припису Ви маєте право звернутись до суду,де відповідні матеріали будуть слугувати доказом Вашої правоти, не забуваємо про моральну шкоду і працюємо по повній; не забуваємо право на відпустку (24 календарних дні) це теж зайва копійчина + перерахунок індексу інфляції.

 

Я робив так багато разів, дуже допомагає, у всякому разі по м. Житомиру, ця інспекція є дуже мобільною, тому "працедавці" не встигають приховати "кінці".

 

Удачі Вам у Вашій справі.

 

З повагою Рубцов Олександр Валентинович.

[у.zaporozhskiy]

1) за нарушение трудового законодательства фирму не закроют.

2) учредители, по обязательствам фирмы несут ответственность только в пределах уставного фонда

3) если у фирмы не окажется денег, то будет реализовываться имущество, которое ей принадлежит.

 

1) правильно, но должностных лиц фирмы должны привлечь к ответственности, возможно даже уголовной.

 

[у.zaporozhskiy]

Як правило податкова міліція; ОБЕП; прокуратура у діях "посадових" осіб не знайде складу злочину.

 

Враховуючи те, що "кнопка", на яку тиснуть знаходиться на підприємстві, де є неофіційні працівникі, які за 30 хвилин у очах "перевіряючих органів" будуть виглядати, як сторонні особи, не пов'язані з підприємством трудовими відносинами то прошу прислухатись моєї поради, яка перевірена і допомагала всім без винятку:

 

1. Є така інспекція України з питань праці (http://dpu.gov.ua/); шукаємо такий орган у свому регіоні (як правило ці інспекції є у всіх обласних містах України);

 2. Беремо однодумців, які бажають повернути своє і йдемо туди і по їхній формі пишимо заяву про факти, які Ви наводете.

Не забуваємо при написанні заяви вказати на те, що Ви не бажаєте розголошення інформації про осіб, які подали скаргу в цю інспекцію!!!

 

3. Чекаємо перевірки, яка відбудиться у короткий термін;

 

4. В разі виявлення данного факту, а данний факт буде виявлений, буде складено відповідний акт, а за результатами перевірки "керівництво" отримає припис виплатити заробітну плату в термін 10 днів; окремі матеріали будуть передани у прокуратуи, податкові, ОБЕПИ... нас цікавить зарплата, а з кого знімуть стружку, це справа третя;

 

5. В разі не виконання припису Ви маєте право звернутись до суду,де відповідні матеріали будуть слугувати доказом Вашої правоти, не забуваємо про моральну шкоду і працюємо по повній; не забуваємо право на відпустку (24 календарних дні) це теж зайва копійчина + перерахунок індексу інфляції.

 

Я робив так багато разів, дуже допомагає, у всякому разі по м. Житомиру, ця інспекція є дуже мобільною, тому "працедавці" не встигають приховати "кінці".

 

Удачі Вам у Вашій справі.

 

З повагою Рубцов Олександр Валентинович.

Підтримую звернення до інспекції з праці, але поряд з поясненнями свідків, мають бути інші докази щодо трудових правовідносин.

Якісь зошити, де фіксуалося отримання зарплати.

[AntiBank]

Думаю, все это не доказуемо. Все инстанции, которые не относятся к уголовному производству ничего доказать не смогут, они не уполномочены в этом.

Все моменты (неофициальной работы, получения зарплаты, уклонение от уплаты налогов и т.д.) возможно только в рамках уголовного процесса (ну или если сами признаются в этом) , т.е через соответствующие органы (ОБЭП, например).

 

Никакие инспекции по труду, налоговые инспекции не помогут в этом деле.

Работодатель тупо скажет, что знать ничего не знаю, где ваше предписание на проверку, какие ваши полномочия? И все, они ничего не сделают и ничего не докажут.

 

Только уголовка, только оперативная работа. Только такое производство поможет в этом вопросе.

 

Как по мне, то достаточно только припугнуть их и тут же заплатят.

Если у Вас есть козыри против них, то заплатят и никуда не денутся, правда с ними придется распрощаться. 

[sova]

Никакие инспекции по труду, налоговые инспекции не помогут в этом деле.

Работодатель тупо скажет, что знать ничего не знаю, где ваше предписание на проверку, какие ваши полномочия? И все, они ничего не сделают и ничего не докажут.

Если инспекция придет на проверку и задокументирует работу не оформленных лиц, то это будет одним из доказательств, которое в последствии можно будет использовать как в гражданском, так и в уголовном процессе. Я бы не отбрасывал бы и такую возможность получения необходимых доказательств.

[AntiBank]

Если инспекция придет на проверку и задокументирует работу не оформленных лиц, то это будет одним из доказательств, которое в последствии можно будет использовать как в гражданском, так и в уголовном процессе. Я бы не отбрасывал бы и такую возможность получения необходимых доказательств.

Я не думаю, что там такие уж беззубые хозяева.

Если я посылаю все инспекции, то думаю, и они смогут.

 

Задокументировать - это тоже целое дело. 

[sova]

Я не думаю, что там такие уж беззубые хозяева.

Если я посылаю все инспекции, то думаю, и они смогут.

 

Задокументировать - это тоже целое дело. 

Смогут послать, значит пошлют. Но это получается далеко не у всех. Зажмут зарплату не оформленному юристу или вообще съэкономят на нем, так и получится доказательство.

[у.zaporozhskiy]

Смогут послать, значит пошлют. Но это получается далеко не у всех. Зажмут зарплату не оформленному юристу или вообще съэкономят на нем, так и получится доказательство.

Если человек, который поднял вопрос в топике, ничего не сделает из того, что мы написали, то ни он, ни мы никогда не узнаем, чего можно было бы добиться от его работодателя.

[tesoro]

Значит отписываюсь( ну сами понимаете, мама-дети и все такое))))): решили по-хорошему напомнить о задолженности, ответ прост: денег нет, ждите. После чего выключены все телефоны. С марта месяца начинается " висяк". Договоров заранее " подготовленных"( надеюсь понимате, как и для чего это делается) не оказалось, собственно, как и двух бухгалтеров. Загадка века, где все. Табелирование по выдаче з/п производилось через компьютер, ехеl, но есть типа бумажечки, где писалась неофициальное табелирование. Но указанных зарплат нигде нет( кто сколько должен получать). Учёт кассы проводился по двум частям. Был разговор с " меценатами" этого дела, словами обещано по степенная выдача.

Директор на связь на данный час не вышел.

Коллективное заявление написано, но подсчёт задолженности написан только самими пострадавшими.

Судя по вашим советам, то бомбить нужно со всех сторон.

Предварительно был разговор со служащим ОБЭПа( знакомый знакомого), особого интере а не вызывает дело, по его словам. Верить-нет.. Не знаю.

Вобщем, как то так.

[Dimon73]

Предварительно был разговор со служащим ОБЭПа( знакомый знакомого), особого интере а не вызывает дело, по его словам. Верить-нет.. Не знаю.

 Под лежачий камень вода не течет.

Когда я подал заявление в РО по возбуждению уголовного дела против работника ПриХвата, мне следователь четыре раза отказывал в возбуждении УД (по старому КПК), тоже говорил что дело безнадежное и не вызывает особого интереса. Благодаря тому, что не сдался дело начали и ничего, что на это ушел год, главное конечный результат.

[Bolt]

 Под лежачий камень вода не течет.

Когда я подал заявление в РО по возбуждению уголовного дела против работника ПриХвата, мне следователь четыре раза отказывал в возбуждении УД (по старому КПК), тоже говорил что дело безнадежное и не вызывает особого интереса. Благодаря тому, что не сдался дело начали и ничего, что на это ушел год, главное конечный результат.

 

Полностью согласен... С работником, то что... Какой вырок...