Восток Украины, война и противостояние-2

[Олег1964]

 

Историк Андрей Зубов: Бандеровцы - это пример большой лжи советской системы

 

Версія для друкуКоментарі61

 

22.07.2014
Анастасия Рингис, УП Жизнь

Историк Андрей Зубов - один из первых российских интеллектуалов, кто открытовысказался против аннексии Крыма. 1 июля профессора, который находится в оппозиции к официальной линии Кремля, уволили из МГИМО.

Тем не менее, на сайте "Новой газетой" Андрей Зубов запустил он-лайн кафедру истории. Вместе с коллегами он пытается объяснить исторические предпосылки сегодняшней ситуации в России, опасность синдрома величия и необходимость декоммунизации.

Объяснить все то, что пока плохо воспринимает российское общество.

"Если вы видите, что друг бредит во сне, его ни в коем случае не надо будить резко, надо ему тихо начинать говорить что-то приятное, тогда сменится сновидение, и он проснется в хорошем настроении. Вот именно этим сейчас занимаемся в отношении нашего больного общества", - говорит историк.

Часть лекций посвящена Украине. Историки рассказывают о том, как возникло украинское национальное движение, кто такие "бандеровцы", как складывалась альтернативные формы политического мировоззрения на территории нашей страны.

- Почему именно сейчас россиянам важно знать, кем были бандеровцы? 

- В нашей общей стране, Советском союзе, технология создания мифов была развита в высшей степени. Огромные исторические этапы и важнейшие факты либо замалчивались, либо искажались. Мы практически не знали настоящей истории.

Причем в разные времена по-разному: в 20-е годы искажались одни факты, в 40–е - другие. У нас нет привычки к бесценности исторического факта.

До сих пор отношение к истории в России не как к науке, которую нужно изучать и которая только при этом условии приносит пользу. А как к идеологии, которую нужно создавать.

В Советском союзе, чтобы что-то заклеймить, особенно после Второй мировой войны, надо было просто назвать фашизмом. Так "бандеровцев" назвали фашистами, хотя, конечно, это не соответствовало действительности.

Это была типичная националистическая организация военного периода со своей армией, со своим террористическим крылом. Тогда таким образом действовали многие. Конечно, некоторые лидеры украинского национального движения увлекались идеей корпоративизма Муссолини. Но своим лучшим учеником Муссолини все-таки называл Иосифа Сталина. Я думаю, что Сталин был большим фашистом, чем Бандера и даже Муссолини.

 фото: novayagazeta.ru

Советские войска вели войну с мощной повстанческой армией на территории Украины. Как это назвать?

Сказать, что это были украинские патриоты, это значило перечеркнуть самих себя. Советская власть очень гордилась тем, что дала всем народам право на национальное возрождение.

Бандеровцам же приписывалось все: и геноцид украинского народа, и уничтожение евреев, и сотрудничество с Гитлером и все мыслимые жестокости. Бандеровцы - это пример большой лжи советской системы.

Хотя с точки зрения науки истории - это было национальное освободительное движение, антикоммунистическое.

Степан Бандера жил в области, граничащей с Польшей, и видел, как во время голодомора, когда умирающие от голода люди бросались через границу на польскую территорию, их расстреливали советские пограничники. И вот за это он ненавидел советскую власть.

Любой национализм - страшная шутка, особенно с оружием в руках. Но Бандера был в сто раз менее жестоким, чем бериевское или абакумовское НКВД, боровшееся с бандеровцами.

Степан Бандера сражался не с Украиной, а с тоталитарной советской системой, которая уничтожала всех граждан за любое инакомыслие.

Поэтому любая попытка освободить их от этого государства уже была элементом справедливости. И в этом смысле бандеровское движение более оправдано с точки зрения морали, чем сталинское советское государство.

Вот это надо объяснять – последовательно и системно.

- Спустя 70 лет миф о Бандере оказался крайне актуальным. Вдруг россияне стали повально ненавидеть бандеровцев. К ним еще и добавились мифы о правом секторе, украинских карателях. Все эти мифы, которые мешают россиянам критически мыслить.

- Это включаются советские идеологические установки.

И это понятно. Для потомков офицеров НКВД их деды действительно сражались с бандеровцами. Особенно таких потомков много в Крыму,  куда отправляли на пенсию бывших офицеров НКВД.

- Против этого идеологического механизма есть противоядие?

- Надо спокойно объяснять, чем была на самом деле украинская организация националистов, кто такой Степан Бандера, кем были его соратники. И почему его так ненавидела советская власть, что даже не поленилась в 1957 году послать своего агента, чтобы убить выстрелом ампулой с цианистого калия.

- Вот сейчас в культурный оборот вернулось "Слава Украине! Героям слава!". Этими словами украинские националисты приветствовали друг друг, а сейчас мы. Вас это не пугает?

- Посмотрите, ведь сейчас украинцами называют себя и татары, и евреи, и русские, которые живут на территории Украины. 

Я и сам радостно говорил эти словам в Москве. Для меня ваша революция – это освобождение Украины от советского воровского режима.

Это великое достижение. И более того в некотором роде я считаю, что это пример для нас.

Потому что Украина для нас – это какая-то часть вот этого большого бывшего государства. И ей сейчас удается прорваться к чему-то более достойному и это для нас большой урок. Украина освобождается от советского.

 фото: novayagazeta.ru

- Но вот так думает очень малое число россиян. Большая часть, судя по рейтингам власти, хочет, чтобы мы вернулись в стойло, под влияние некого мифа о "Русском мире".

- За месяц полтора до начала вашей революции, один украинский политолог из Харькова в беседе дал очень четкое определение, в чем разница между Украиной и Россией.

"У нас правят бандиты и СБУ у них на посылках, а у вас КГБ, а у них на посылках бандиты", - сказал мне он тогда. И надо признать, это досадная правда.

У вас появился шанс вырваться из этого.

Вы сейчас идете в Европу. Я считаю, что и Российской федерации тоже надо идти в Европу. Альтернативы европейскому пути нет.

- Вы видите для этого предпосылки? Кажется, что Россия как раз уверенно шагает в прошлое. Свободных СМИ нет, гражданские права попираются, но при этом рейтинг Путина растет. Как вы это объясняете?

- Все намного сложнее. Во–первых, это не возврат в СССР. Всей собственностью владеет не государство, а десяток людей.

Все, кто сотрудничает с властью, получают свою долю собственности.

У нас по всем экономическим параметрам режим не социалистический. Он намного больше напоминает режим фашистского государства, где создавались частные корпорации под государственным контролем. Не случайно фашистское государство называлось корпоративным.

Вот этот корпоративный капитализм сейчас строят в России.

Удастся ли Путину построить государство фашистского типа? Я думаю, нет, не тот мировой контекст. В начале века после поражения держав тройственного союза в Первой мировой войне все на континенте увлекались фашизмом.

У народов этих стран был комплекс того, что они обмануты, обворованы и надо этим народам добиться реванша.

Когда речь идет о реванше, всегда нужен национальный лидер и мобилизация экономики. И отсюда тоталитарные режимы, которые в той или иной степени появились по всей Европе.

Тогда Европа мыслила категориями наций как организмов.

А после 1945 года Западная часть Европы пришла к совершенно иной концепции – от "человек - это клеточка национального организма" до "человек-главная ценность". Вот эта совершено иная ментальность позволила построить новую демократическую Европу.

Сейчас к этому пониманию приближаетесь и вы.

- Почему в России до сих пор востребована иная идеология, при которой человек – это клеточка государственного организма? Поле идей слабое?

- Потому что у нас, как впрочем, и у вас не была проведена детоталитаризация сознания.

В Германии, Австрии, Италии была проведена денацификация и дефашизация сознания. При чем этот процесс шел многие десятилетия.

И рецидивы возникали даже еще в 90-е годы, когда состоялся знаменитый спор историков в Западной Германии с теми, кто фактически оправдывал нацизм.

В 90-х начался процесс декоммунизации в Прибалтике и Болгарии. Также точно коммунистический период был объявлен преступным, а идеологи и вожди коммунизма - людьми, совершившими преступления, а борцы с коммунизмом – героями. Также была возвращена собственность, отнятая коммунистами. Это целый комплекс мер.

У нас ничего этого не было. И так мы остались носителями советской ментальности. То, что мир осуждает, мы пока не считаем даже плохим. И это сказывается на восприятии реальности.

Я с 93-года говорил о необходимости декоммунизации в России и вообще на всем постсоветском пространстве.

 

- То, что украинцы стали крушить памятники Ленина, можно ли считать запросом на десоветизацию?

- Вы интуитивно начали этот процесс. Но чтобы системно подойти к этому вопросу, надо изучать опыт Восточной Европы.

Одними памятниками ограничиваться нельзя. Сейчас в вашем обществе активно обсуждается люстрация.

Это очень хорошо, но люстрация должна быть не только тех, кто при Януковиче совершил преступления, но и тех, кто совершил преступление до 90-го года.

Да они уже старики, но, по крайней мере, надо осудить их преступления. Вопрос с реституцией тоже надо решать. Этот вопрос уже решен в Польше, Чехии, Прибалтике. Два года назад Сербия приняла закон о реституции собственнических прав.

Признавая конфискации частной собственности советской системой, нельзя войти в Европу, где уважают права человека, в том числе право собственности.

Поэтому перед Украиной стоят те же задачи. Если их не ставить и не работать в этом направлении, то вы будет иметь советский рецидив.

- В России наоборот воспевают советское. Это рецидив, о котором вы говорите?

- Да, все те же советские люди сидят в государственных кабинетах. Они хотят оправдать "советское" как базу для нынешнего курса страны.

И им, конечно, поперек горла все эти разговоры о декоммунизации, наоборот, они воспевают Андропова. И отсюда актуальность мифов советского периода – и о бандеровцах, и о руке запада.

Крым – это тоже советский рецидив.

Те районы Украины, в которых наибольшей степени сохранились советские ментальные формы - Восточная Украина и Крым – именно они собираются возле памятников Ленина.

Казалось бы, Ленин вас гробил, убивал, отбирал собственность и землю у ваших дедов. Но люди не мыслят критически, они опять руководствуются советскими штампами.

- Создан миф о том, что в Украине правит хунта, но скорее хунтой можно назвать режим, который правит в России?

- У нас сфальсифицированы выборы и 2007, и 2008, 2011 и 2012. У нас правит незаконный нелегитимный режим, мы не перестаем это повторять.

Режим, который пришел к власти у вас, конечно, революционный. Он не обладал полной легитимностью. Но вы постарались как можно скорее вернуться к полной легитимности, проведя выборы президента с соблюдением всех правил и норм.

"Хунтой" назвали украинских политиков, которые сейчас пришли к власти, лишь по тому, что не хотели иметь с ними дел. Вот с Януковичем, который представлял такой же воровской режим как в России, иметь дело - лепо.

А иметь дела, с политиками, которые выбраны народом и которые видят своей задачей построить в Украине настоящее демократическое государство, кремлевскому режиму – опасно.

Опасно, чтобы такое государство было под боком. Ведь это иная Россия.

Украина на протяжении многих веков была иной Россией. В Украине при Литово-Польском государстве утверждается Магдебургское право.

Это другая Россия более европейская, культурная. В 17-м веке при первых царях династии Романовых была страшная мода на Украину. Украинские ученые-монахи, украинские бояре, политики приезжали в Россию, создавали школы учили царских детей. Другая Россия делала культурную прививку Московской Руси.

И сейчас может быть повторение. Не в том смысле, что Россия захватит Украину. А в том смысле что независимая Украина, будучи очень близкой по культуре, языку, религии сможет многое дать, после того как пройдет этот нелегкий путь в деле европейской интеграции и восстановлении тех культурных форм, которые были разрушены во время коммунистического режима.

- Как вы думаете, сколько времени займет "стройка" новой Украины?

- Я уже человек старый, и могу вам сказать, что всю жизнь работаю на стройке: пишу, учу, говорю. Но таков наш путь. Будьте готовы к тому, что всю трудовую жизнь вы этому посвятите.

Формально реформы вам удастся провести за пять лет. Но для того, чтобы изменить структуры сознания вам понадобиться больше времени.

Но вы сможете, оглянувшись назад, сказать: "Мы построили новую Украину". Понимаете, как мне тяжело в мои годы оглядываться назад и видеть, что пока что мы ничего не построили.

И мы вместо того, чтобы строить будущее, постоянно боремся с прошлым. Перед вами же сейчас открыты замечательные перспективы, продолжайте действовать. 

 

 

[AntiBank]

Олег, я закрыл ту тему, т.к. пошли ненужные эмоции от участников форума. 

Сделал перерыв, планируется новый формат, перезагрузка.

Вы все же желаете продолжать? 

[centurion]

Главное, что смысл статьи и топика уж совсем "совпадают".

[Олег1964]

Олег, я закрыл ту тему, т.к. пошли ненужные эмоции от участников форума. 

Сделал перерыв, планируется новый формат, перезагрузка.

Вы все же желаете продолжать? 

Желаю, конечно.

 

 "Моя версия не понравится телезрителям", - эксперт раскритиковал на российском телеканале "правду" Минобороны РФ о падении "Боинга". ВИДЕО

Российский эксперт в сфере военной авиации Вадим Лукашевич раскритиковал версию падения малайзийского "Боинга-777", на которой настаивало Министерство обороны РФ.

Как сообщает Цензор.НЕТ, комментарий специалиста был сделан в прямом эфире российскоготелеканала РБК. Некоторые аргументы российского военного ведомства Лукашевич назвал несостоятельными, а о своей версии решил не говорить журналисту, заявив, что она может не понравиться российским телезрителям.

 

 

 

 

На это выступление Вадима Лукашевича уже отреагировали украинские чиновники

 

"Российскому эксперту Вадиму Лукашевичу от имени украинского народа и себя лично, выношу благодарность за смелость и честность проявленную в прямом эфире телеканала РБК! Если у Вас будут после этого выступления проблемы в РФии - приезжайте к нам в Украину ! Поможем, накормим, напоим, обогреем!, - пишет на своей странице в соцсети советник министра МВД Антон Геращенко.Источник:http://censor.net.ua/v294901Источник:http://censor.net.ua/v294901

[Seata]

 
Президент України Петро Порошенко виступив проти введення воєнного стану в Україні.

Про це він заявив у вівторок, 22 липня, під час зустрічі з представниками депутатських фракцій та груп, інформує прес-служба президента.

«Закликаючи владу до ухвалення рішення про введення воєнного стану, народні депутати мають усвідомлювати наслідки для країни такого рішення. Сьогодні навіть одне необережне слово здатне потягнути за собою великі наслідки», – наголосив він.

За його словами, Україна вже перебуває у стані бойових дій і має обороняти свою територію, а для цього необхідна боєздатна армія та відповідне її забезпечення, що неможливо під час воєнного стану.

«У воєнному стані заборонено постачання зброї, продукції подвійного призначення, а нам треба виграти війну», – заявив Порошенко.

Також він звернув увагу на те, що під час воєнного стану стає неможливою підтримка держави міжнародними фінансовими інституціями.

«Країнам у стані війни МВФ не дає грошей. Про це ніхто не думає, коли ставить сьогодні питання про воєнний стан. Під час воєнних дій захищена законом не лише сторона, яка зазнала агресії, а й країна-агресор. Воєнний стан – це ситуація, коли є протилежна сторона. І та сторона, з якою ми воюємо, має відповідні права. Її можуть підтримувати, в тому числі й інші держави, вона захищена міжнародним правом», – повідомив український лідер.

Порошенко додав, що українська влада сконцентрувала зусилля на визнанні світом так званих «Луганської і Донецької народних республік» терористичними організаціями.

«Ми наполегливо працюємо над тим, щоби всі, хто сьогодні вбиває українських солдат і українських цивільних, були визнані терористами, а фінансова чи будь-яка інша допомога терористам – злочином проти людства», – наголосив президент.

[Олег1964]

 

Президент України Петро Порошенко виступив проти введення воєнного стану в Україні.

 

«Ситуация, в которой оказались ребята, называется «дебилизм высшего армейского руководства», - активист Бирюков об обстреле «Градами» Читают: 0Прочитали:4751Комментариев:1    Рейтинг:★★★★★(2853)       22 июля 2014 20:46

 

Юрий Бирюков Причиной неудач в ведении Антитеррористической операции является само руководство АТО и их советское военное образование. 

Об этом во вторник, 22 июля, в комментарии журналистам рассказал активист Юрий Бирюков, известный в социальных сетях под псевдонимом Wings of Phoenix, который вместе с офицером 79 ОАЭМБР привез двоих раненных военнослужащих в Николаевский военный госпиталь.

Так, Бирюков отметил, что большинство украинцев до сих пор не осознали, что на территории Украины происходит война. 

- Мы это испытываем каждый раз, отъезжая на километров 30-40 от зоны АТО, что в принципе, люди не понимают, что в стране реально идет война. При чем война, не Антитеррористическая операция, как стыдливо ее наши горе-политики называют, а война, где танки, где артиллерия, где системы залпового огня. Там война и там плохо, там стреляют и убивают каждый день, - рассказал Бирюков.

При этом активист отмечает, что украинские генералы получали образование еще в советское время и мыслят советскими терминами. 

- Ситуация, в которой оказались ребята (постоянный обстрел «Градами» со стороны России, - ПН), называется очень просто – дебилизм высшего армейского и прочего руководства. Почему дебилизм? Потому что они никак не могут отучиться от привычки постоянно на каждом шагу врать. Рассказывать о каких-то колоссальных успехах нашей армии. Мне вот больше всего нравится формулировка вопроса, что это, оказывается, наша армия заняла Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку. Да ничего подобного. Они же учились в советские времена, все эти наши горе-генералы, по советским учебникам, мыслят советскими терминами: танковыми армадами, которых нет, бесчисленным количеством солдат, которых нет. И объективно, наши силы на исходе, - отметил Юрий Бирюков.

Также, по мнению активиста, объявленная очередная волна мобилизации принесет гораздо больше вреда, нежели пользы. 

- Понимаете, мобилизация – это классная штука, однако она нанесет больше вреда, чем пользы. Она должна была быть постоянной. Боевое подразделение, пусть раздолбанное, пусть деморализованное, но просидевшее уже под обстрелом и понюхавшее пороху, видевшее кровь. И новобранцы – это опять банковские служащие, страховые агенты, слесари, безработные и прочие, которых выдернули вот из этой жизни. Они же не понимают, куда они идут, - уверен активист.

Кроме того, по словам Бирюкову, у генералов, находящихся сейчас в базовом штабе АТО, есть целые фитнес-центры и личные телохранители. 

- Базовый лагерь Антитеррористической операции, расположенный в глубоком тылу – до зоны боевых действий километров 40 – сегодня его накрыли «Градом». Хотя там у генералов сауны, фитнес-центры. Да, они так живут. У них белые скатерти, красивые офицерские палатки, адъютанты, посыльные, крутизна и все дела. И они боятся без персональной охраны появляться. У наших генералов куча телохранителей. Они приезжают на броне, все такие модные, красивые, а потом быстренько убегают, еще до наступления сумерек. Ну вот сегодня их лагерь накрыли. Я искренне надеюсь, что может хоть это им покажет, что они тоже смертные, - отметил Бирюков. 

 

Напомним, как сообщалось ранее, вечером во вторник, 22 июля, в Николаевский военный госпиталь из зоны проведения Антитеррористической операции офицер 79-й отдельной аэромобильной бригады и активист Юрий Бирюков, более известный под псевдонимом Wings of Phoenix привезли двоих раненых военнослужащих, которых возле Мариновки Донецкой области на границе с Россией на протяжении недели террористы обстреливали с помощью тяжелого вооружения.

 

 

К сожалению, главным тормозом Майдана был Порошенко с боксером. Сейчас главный тормоз Украины это тоже Порошенко.

[AntiBank]

Здесь я приводил расследование в доказательство того, что БУК М был на территории Тореза http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&p=114118 ,  а здесь ехал со Снежного http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&page=77#entry113473

 

Появилось новое доказательство, что БУК М предположительно на том же погрузчике, что и в Торезе ехал по Луганску...

 

Это вот тот самый БУК М, и никакой это не Красноармейск, как утверждали целые генералы РФ и российская пропаганда. Они просто лгали и рассчитывали на  то, что их граждане не станут проверять эту информацию. Но украинцы оказались более дотошные и разоблачили эту ложь. 

 

Это Луганск. 

 

 

 

Скрин 6 секунды с тем самым бигбордом, на котором по словам министерства обороны РФ и рос. пропаганды якобы написано Красноармейск.

 

 

Рос. пропаганда  показала так, что это город Красноармейск, т.к. там якобы на бигборде написана  реклама салона по ул. Днепропетровской 34. На самом деле это ложь, причем циничная и умышленная. Там даже и близко такого не написано и написано быть не могло.

Вот, что показали они с соответствующим комментарием к этой картинке о том, что это территория контролируется укр. силовиками.

 

 

На самом деле там такого не написано и написано быть не могло. Вот этот рекламный плакат...

 

 

Это реклама автомобиля и автодиллера  Богдан, как я и говорил раньше. 

 

http://www.autoconsulting.com.ua/

http://bogdanauto.com.ua/cars/jac/jac-j5/

 

Где там написано слово Красноармейск??? 

 

А теперь я приведу доказательства, что это Луганск...

Вот здесь был он замечен  48°32'44.7"N 39°15'52.6"E

 

 

 

Вот покрупнее https://twitter.com/djp3tros/status/491651820188860416

 

 

Вот покрупнее https://twitter.com/askai707/status/491629479715143681

 

Вот где ехал БУК М. 

 

 

Это ул. Нечуя Левицкого   Если не получится открыть, вставьте в строку на карте гугл вот это 48°32'44.7"N 39°15'52.6"E4

Вот это место по Яндекс карте 

 

 

Заранее понимаю, что будет критика - а вот там тени нет, а вот там кустик не такой.

Однако факты вещь упрямая - здания и сооружения находятся в 100 процентном совпадении как на карте, на схемах, так и на видео.

 

А бигборд с рекламой Богдана (он также на карте виден) просто разоблачает ложь министерства обороны РФ и всей российском пропаганды.

Я еще раз авторитетно заявляю :  РФ - это царство, построенное на лжи. 

 

А теперь следует задать вопрос.

 

Если в Торезе (как некоторые заявляли) на фото был монтаж, т.е. на самом деле там не было никакого БУКа, а была просто вставлена картинка его. То может и это едет тоже просто картинка, монтаж какой-то?

Если это монтаж какой-то, то почему на этот ролик ссылается министерство обороны РФ, правда бездоказательно утверждая, что это Красноармейск.

Почему они считают своих граждан такими уж глупыми? Неужели это нельзя было проверить? Вот незадача... 

 

Правда победит. 

 

АПДЕЙТ.

 

Это тот самый БУК М на белом тягаче с синей полоской. Пишут что в Торезе. Так что фото настоящее. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk

[Абдурахман-оглы]

 

Правда победит. 

 

Ваше самое умное высказывание за все 120 страниц.

Но эта правда будет основываться не на ваших домыслах, а на заключении экспертов, коими ни вы, ни кто-либо из пользователей не является (официально не включен в группу экспертов по расследованию).

 

P.S. И не надо мне выписывать предупреждения, мне пофиг.

Раз вы в этом разделе "единоначальник" и никто вам не указ (даже Антирейд), а замечаете только "нужные вам нарушения" и не видите явных нарушений - лучше сразу баньте.

Переживу, и в четвертый раз зарегистрируюсь и снова буду здесь.

 

Всегда пожалуйста. Не умеете себя вести на форуме, значит отдыхайте. Зачем оскорблять и переходить на личности, тем более в отношении модератора публично. 

Изменено July 22, 2014 пользователем AntiBank

[Bolt]

А я думал, что уже война и противостояние на Востоке Украины закончились раз тема закрылась... А оно оказывается продолжается... Не тут то было...

[AntiBank]

А я думал, что уже война и противостояние на Востоке Украины закончились раз тема закрылась... А оно оказывается продолжается... Не тут то было...

Да, я сам думаю, но только не надо троллить и вести себя как предыдущий участник. Пожалуйста, меньше эмоций в отношении пользователей и больше конструктива. Впрочем, это не к Вам, а вообще. 

 

Иначе снова закрою либо я либо Антирейд. 

[Bolt]

Да, я сам думаю, но только не надо троллить и вести себя как предыдущий участник. Пожалуйста, меньше эмоций в отношении пользователей и больше конструктива. Впрочем, это не к Вам, а вообще. 

 

Иначе снова закрою либо я либо Антирейд. 

 

Да я только за, то чтоб закрыть тему... Я если, честно, то когда сегодня увидел, что тема закрыта, то очень обрадовался и был искренне Вам за это благодарен... Это правда и без ироний!!! Если б Вы только знали как эта тема и разборки в ней отвлекают меня от дел... А их сейчас уйма... Приваты взбесились... Такую чепуху уже пишут в суды, как перед концом света... 

Так что если б Вы только знали как эта тема мне надоела и до какой степени я не вижу смысла её нахождения на специализированном юридическом форуме...

Так что я был бы только рад и бесконечно благодарен Вам если бы её закрыли снова... А то как я понял кому то (не Вам) (Вы поняли о ком я) очень скучно стало без всех этих разборок, ругани, детских обзывалок, провокационных троллящих пользователей карикатур и обливания грязью однофорумчан... (((

[AntiBank]

Да я только за, то чтоб закрыть тему... Я если, честно, то когда сегодня увидел, что тема закрыта, то очень обрадовался и был искренне Вам за это благодарен... Это правда и без ироний!!! Если б Вы только знали как эта тема и разборки в ней отвлекают меня от дел... А их сейчас уйма... Приваты взбесились... Такую чепуху уже пишут в суды, как перед концом света... 

Так что если б Вы только знали как эта тема мне надоела и до какой степени я не вижу смысла её нахождения на специализированном юридическом форуме...

Так что я был бы только рад и бесконечно благодарен Вам если бы её закрыли снова... А то как я понял кому то (не Вам) (Вы поняли о ком я) очень скучно стало без всех этих разборок, ругани, детских обзывалок, провокационных троллящих пользователей карикатур и обливания грязью однофорумчан... (((

Так может просто не заходить и не читать эту ветку?

В общем, планирую в новом формате все это вести.

 

На счет картинок мы уже ведь общались.

Оскорбления участников не допускаются, это да.

Если фотожаба путина оскорбляет кого-то...

Ну не знаю.

Меня например фотожаба порошенка, яценюка, обамы и т.п. нисколько не трогает.

Главное в меру, не злоупотреблять. 

[Bolt]

Так может просто не заходить и не читать эту ветку?

 

Не... не получается... Особенности характера такие... Да и к тому же активность не большая на форуме последнее время, а тут аншлаги, как будто суды в Украине перестали судить, а банки перестали судиться...

 

Я просто работая за компьютером, постоянно раз да и глянешь на форум, а тут только в этой теме активность, заглянешь, а и тут понеслось... без тормозов... слово за слово... 

[centurion]

Здесь я приводил расследование в доказательство того, что БУК М был на территории Тореза http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&p=114118 ,  а здесь ехал со Снежного http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&page=77#entry113473

 

Появилось новое доказательство, что БУК М предположительно на том же погрузчике, что и в Торезе ехал по Луганску...

 

...

Правда победит. 

 

АПДЕЙТ.

 

Это тот самый БУК М на белом тягаче с синей полоской. Пишут что в Торезе. Так что фото настоящее. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk

Так Вы к другому городу изначально привязку делали и фотографий кучу выкладывали. Я же говорил, что много похожих ракурсов в Украине. Какой город будет следующим?

[centurion]

 

 

 

Понедельник.
— Уважаемые Дамы и Господа, Рашка всё...
— Простите? Генеральный секретарь Ассамблеи ООН недоумевающе поднял бровь. Что, всё?
— Совсем всё! Радостно отрапортовал польский посол. Закончилась. Сегодня в 9:37 по Гринвичу президент Российской Федерации, Владимир Путин, был застрелен украинским террористом, простите борцом за свободу, во время подлёдной рыбалки на акулу. Убит гарпуном.
— Хм, и кто же преемник?
— А нет его! Бодро подхватил посол Латвии. Территория России – распалась на мелкие государства.
— И кто же объявил себя преемниками государственности? Какие-нибудь Сибиряки?
— Никто не объявил. Все просят ввода миротворческого контингента США и статуса угнетённого народа.
— Как все? А Русские?
— Они особенно, так как они на этой территории – меньшинство. Впрочем, такого понятия больше нет. Теперь есть только Новгородцы, Туляки, Нижнекамск-Нефтехимовцы...
— Господа, Господа! Поднялся посол США. В этот радостный день, простите, в эти сложные времена, Америка с гордостью и унижением...

Вторник.
— Хьюстон, доложите обстановку.
— Центр, докладываю, продвигаемся хорошо, партизанская активность минимальная, взяли под контроль практически все месторождения и промышленные центры. Местное население встречает нас с радостью, все тянут руки, машут. Правда, мне кажется, что они все хотят денег...
— Ничего-ничего, парни, киньте этим аборигенам ещё зелёных бумажек, главное наконец-то все ресурсы теперь у нас.

Среда.
— Центр, у нас проблемы.
— Докладывайте.
— Центр, мы заняли все стратегические объекты, но ничего не можем с этим поделать. Никто не работает. Вообще никто.
— Так дайте им денег.
— Пробовали, не помогает!

— Не берут?
— Берут, но не работают. Центр, что значит: Poshyol nahuj?
— Значит: Добрый день. Это на русском. Завозите работников из Польши. Хотя нет, от них больше вреда, завозите сразу из Германии.

Четверг.
— Центр, катастрофа!
— В чём дело?
— Центр, ничего не работает. Горючее заканчивается, связь с отдалёнными регионами потеряна...
— Русские взбунтовались?
— Никак нет, бунта нет. Правда у нас начало пропадать оборудование и горюче-смазочные вещества.
— Что на данный момент? 
— Пока 17 танков, 12 самолётов, четыре эсминца, авианосец, джипы не считали. Из горючего – в основном спирт. Как пополнить ресурсы – не знаем, все заводы стоят.
— А как же рабочие из Германии?
— Смешались с местным населением, жалуются на холод, выучили то русское приветствие, о котором вы говорили, сейчас поют с местными песни и мне кажется что они как-то причастны к сокращению запасов спирта. Центр, что нам делать???

Пятница.
— Хьюстон, приём.
...
— Хьюстон?
— Poshyol nahuj, Центр.

Суббота.
— Граждане Соединённых Штатов Америки, как ваш президент, я ответственно заявляю, что налоги на поддержание демократии в Евразийском регионе не будут повышаться в ближайшее время. Так же я заявляю, что слухи о толпах агрессивно настроенных беженцев на Аляске сильно преувеличены. Министерство по туризму гарантирует что и в Европе не обнаружено никаких многомиллионных вооружённых отрядов и можно смело ехать на отдых в Европу. Однако, на всякий случай лучше пока воздержаться от поездок, дабы не попадаться на провокации шутников. И вообще, всякому американцу лучше сегодня сидеть дома, на всякий случай. И под конец я хочу заявить о том, что слухи о сбивании телевизионных спутников по всему миру бывшими российскими системами ПВО – это полный абсурд так как спу... ш-ш-ш-ш-ш

Воскресенье.
Генеральный секретарь ассамблеи ООН запил аспирин коньяком не таясь.

— Докладывайте. Раздражённо бросил он в полутёмный зал и сдёрнул галстук.
— Господин Генеральный Секретарь, всё пропало. Уныло пробубнил посол США. Эти Русские везде.
— Вы же сказали нет больше никаких Русских?
— Да мало ли что я сказал! — Огрызнулся посол. — Вроде как нет, а вроде как есть. Их разве отличишь? Там оказывается есть какие-то татары, чечены, буряты, удмурты, чуваши... все как один пьяные, злые и чуть-что дают по морде. Италия потеряна, Испания потеряна, Франция потеряна. Турция пока держится, говорят – им не привыкать. С Аляской нет связи. Со стороны Канады вещает только один телеканал и там сплошной хоккей. Президент УЭФА вчера был повешен на фонарном столбе в центре Лондона. Ходят слухи, что скоро они подберут коды для запуска ядерных ракет. Перебором, вручную.
— Плохо дело.
— Хуже некуда.
— Посол Швейцарии, скажите, когда мы вам запретили эксперименты по клонированию человека, вы ведь не послушались, верно? Умоляю, скажите, что не послушались.
— Конечно нет, мы никого никогда не слушаем.
— Слава Богу. А от этого Путина хоть что-то осталось? Что-что? Акула не смогла догрызть маленький кусочек члена? А насколько маленький? Сорок сантиметров??? 

Очень хорошо. Воскрешайте его немедленно, клонируйте, делайте всё возможное. И этого с усами и трубкой тоже. Генеральный секретарь нервно сглотнул. И пожалуйста побыстрее, иначе завтра всему миру – pizdets…

[AntiBank]

Так Вы к другому городу изначально привязку делали и фотографий кучу выкладывали. Я же говорил, что много похожих ракурсов в Украине. Какой город будет следующим?

Я же дал ссылки на те темы. Никакой привязки этого видео (с едущим мимо бигборда через деревья БУКа, который якобы по словам пропаганды РФ ехал в Красноармейске) я не делал.

Я лишь утверждал, что нет оснований считать, что это Красноармейск (а кто-то из вас говорил - Краматорск). Что там на биг борде ничего такого не написано.

 

Я не говорил вообще на счет именно этого видео ни за какой   город. Я говорил, что вероятнее всего (судя по отличительным чертам погрузчика) это тот же погрузчик, тот же БУК, что и на фото в Торезе. 

 

Вот и все. А теперь стал понятно, что это Луганск. 

А на счет многих похожих ракурсов в Украине ... Найдите, не вопрос.

 

В мире не существует одинаковых  пейзажей.

 

Тут даже смысл не в том, что это Луганск. А в том, что целое министерство обороны РФ, дядьки в больших погонах врали  на весь мир о том, что это город Красноармейск, видите ли, они на бигборде такое прочитали...

[Мари-Анна]

 

Желаю, конечно.

 

 "Моя версия не понравится телезрителям", - эксперт раскритиковал на российском телеканале "правду" Минобороны РФ о падении "Боинга".

 

 

Репортёр «RTL News Berlin» Jeroen Akkermans ОЧЕНЬ грамотно зафиксировал объективом важнейшие доказательства обломков #MH17 — следы шрапнели, царапины хвостового оперения ракеты СС-11 и много ещё чего интересного.

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/

[Мари-Анна]

США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777

22.07.2014 20:58

В то время, когда с самолетом пропала связь, был зафиксирован пуск ракеты земля-воздух из района, подконтрольного боевикам

 

ЗРК "Бук". Фото - topwar.ru

Посольство Соединенных штатов Америки в Украине опубликовало карту с изображением траектории полета ракеты, запущенной с установки Бук, в авиалайнер Боинг-777 Малайзийских авиалиний. Об этом дипломатическое представительство сообщило на своей странице в Facebook.

США подтверждают, что самолет был сбит ракетой земля-воздух "Бук" с территории, подконтрольной сепаратистам. Американские дипломаты напомнили, что пророссийские боевики продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

"В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля-воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета "Бук", - говорится в сообщении.

Траектория полета ракеты обозначена зеленой линией, желтой - указана траектория полета самолета.

США отвергают возможность применения против пассажирского самолета украинских ракет "Бук".

"Украина также имеет на вооружении системы "Бук", но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то, что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами", - говорится в сообщении.

Посольство США также сообщило, что аналитики разведывательного сообщества пришли к выводу о подлинности аудиозаписи переговоров лидеров террористов о сбитом самолете, которая была обнародована СБУ. 

Напомним, 17 июля в 16:20 в небе над Донецкой областью был сбит малазийский лайнер, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур. По данным Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, на борту самолета находились 298 человек, включая 15 членов экипажа. СБУ опубликовала записи разговоров боевиков, из которых следует, что именно они сбили самолет.

Эксперты Еврокомиссии полагают, что полное расследование обстоятельств падения самолета может занять больше года и это "стандартный период времени".

[AntiBank]

Не... не получается... Особенности характера такие... Да и к тому же активность не большая на форуме последнее время, а тут аншлаги, как будто суды в Украине перестали судить, а банки перестали судиться...

 

Я просто работая за компьютером, постоянно раз да и глянешь на форум, а тут только в этой теме активность, заглянешь, а и тут понеслось... без тормозов... слово за слово... 

Практически на всех форумах даже очень очень специфических и узконаправленных с очень жесткой модерацией и жесткими правилами созданы, как правило, разделы - болталка.

 

Для чего это нужно?

Ну во-первых, это некая забота о форумчанах. Ведь, что такое "форум" - это площадь для общения, массового общения.

Раз люди уже собрались по каким -то узконаправленным вопросам, то чтобы не потерять их траффик для общения по другим вопросам и создают такие форумы (подразделы). Вон возьмем даже форум, где стрелков  пишет под ником Котыч - это узконаправленный форум, специфичнее  некуда - антиквариат http://forum-antikvariat.ru

 

Но и то там создан раздел "разговоры обо всем" http://forum-antikvariat.ru/forum/15-разговоры-обо-всём-флуд/

 

А во-вторых, чтобы форум,  тот или иной ресурс, развивался, то нужен траффик, нужен постоянно обновляющийся контент. Если форум выдает 1-2 сообщения за сутки - это мертвый форум. Поисковики такие ресурсы не любят.

Чем динамичнее обновление контента ресурса, тем лучше, тем чаще туда будет заходить поисковик. Самое важное любого ресурса - это контент (содержание). Оно должно быть не только полезным читателям, но и обновляющимся, увеличивающимся в объеме, уникальным (т.е. не только копипасты). 

 

Вот такие законы интернета.

 

Поэтому если  не будет таких уж горячих тем, то от этого пострадает ресурс. 

Это как современная АЗС (казалось бы, куда более узконаправленное предприятие) - но там и кофе предложат, и покушать, и отдохнуть, и машину помыть и т.п. У такой заправки и клиентура побольше...

[Мари-Анна]

А вот это хорошая новость, при чем от врага. Нашим ребятам в "южном котле" очень тяжело, вчера их практически там захлопнули, но сегодня, видимо все вернулось обратно. Это еще не снятие блокады, но уже и не полное окружение.

 

Котыч

Старшiй Унтеръ-Офицеръ

• 
• Пользователи
• 523 сообщений

Отправлено Сегодня, 10:54:40

К утру противник выбил наши подразделения из Червоной Зари и Кожевни. Наши потери - 2 танка и 2 БМП, более 30 раненых. Силы слишком неравны.

[slon]

США показали траекторию полета ракеты, сбившей Boeing 777

22.07.2014 20:58

В то время, когда с самолетом пропала связь, был зафиксирован пуск ракеты земля-воздух из района, подконтрольного боевикам

 

ЗРК "Бук". Фото - topwar.ru

Посольство Соединенных штатов Америки в Украине опубликовало карту с изображением траектории полета ракеты, запущенной с установки Бук, в авиалайнер Боинг-777 Малайзийских авиалиний. Об этом дипломатическое представительство сообщило на своей странице в Facebook.

США подтверждают, что самолет был сбит ракетой земля-воздух "Бук" с территории, подконтрольной сепаратистам. Американские дипломаты напомнили, что пророссийские боевики продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

"В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля-воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета "Бук", - говорится в сообщении.

Траектория полета ракеты обозначена зеленой линией, желтой - указана траектория полета самолета.

США отвергают возможность применения против пассажирского самолета украинских ракет "Бук".

"Украина также имеет на вооружении системы "Бук", но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то, что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами", - говорится в сообщении.

Посольство США также сообщило, что аналитики разведывательного сообщества пришли к выводу о подлинности аудиозаписи переговоров лидеров террористов о сбитом самолете, которая была обнародована СБУ. 

Напомним, 17 июля в 16:20 в небе над Донецкой областью был сбит малазийский лайнер, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур. По данным Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, на борту самолета находились 298 человек, включая 15 членов экипажа. СБУ опубликовала записи разговоров боевиков, из которых следует, что именно они сбили самолет.

Эксперты Еврокомиссии полагают, что полное расследование обстоятельств падения самолета может занять больше года и это "стандартный период времени".

 

http://nypost.com/2014/07/22/us-no-evidence-of-direct-link-to-russia-in-mh17-attack/

 

US: No direct link to Russia found in MH17 attack

By Sophia Rosenbaum and Bruce Golding

July 22, 2014 | 5:27pm

 

Modal Trigger

 

 

A pro-Russian rebel touches the MH17 wreckage at the crash site of Malaysia Airlines Flight MH17 near the village of Hrabove, eastern Ukraine on July 22. Photo: AP

The United States hasn’t found proof of direct Russian government involvement in shooting down Malaysia Airlines Flight 17 — but senior intelligence officials on Tuesday blamed Moscow for supplying the missile.

Officials said Russia “created the conditions” that led to the deadly attack by arming the Ukrainian rebels suspected of firing the SA-11 surface-to-air missile that blew the Boeing 777 out of the sky on Thursday.

One official also said the passenger plane was most likely shot down “by mistake” — killing all 298 people aboard and sparking an ongoing crisis.

The officials said they didn’t know if any Russians were present when the weapon was fired, or who pushed the button.

“We don’t know a name, we don’t know a rank and we’re not even 100 percent sure of a nationality,” one official said.

“There is not going to be a Perry Mason moment here.”

Earlier in the day, a Ukrainian official said the missile was “absolutely” fired by a Russian.

Vitaly Nayda, Ukraine’s director of informational security, told CNN that his government “taped conversations” of a Russian officer with his office in Moscow “several minutes before the missile was launched.”

“They knew the plane was coming with constant speed, in constant direction,” Nayda said.

Meanwhile, Australian Prime Minister Tony Abbott said the aircraft’s wreckage had been tampered with “on an industrial scale,” noting darkly, “After the crime, comes the coverup.”

Col. Andriy Lysenko of the Ukrainian National Security and Defense Council also alleged that Russian military operatives had “worked at the crash site under the guise of civilians.”

European monitors saw men in uniforms use power tools to chop up remnants of the passenger plane, a spokesman for the Organization for Security and Cooperation in Europe said.

“The rear part of the aircraft, one of the biggest intact pieces, has definitely been hacked into,” OSCE spokesman Michael Bociurkiw said.

He added that “a diesel-powered saw” was used to cut apart the cockpit, possibly in a legitimate effort to recover bodies.

Also Tuesday, a Dutch official questioned if all 282 bodies purportedly turned over by rebels arrived by train in the government-controlled Ukrainian city of Kharkiv.

Jan Tuinder, head of a forensics body-recovery team, said investigators would return to the crash scene to search for more remains, the BBC reported.

[Мари-Анна]

 

http://nypost.com/2014/07/22/us-no-evidence-of-direct-link-to-russia-in-mh17-attack/

 

US: No direct link to Russia found in MH17 attack

By Sophia Rosenbaum and Bruce Golding

July 22, 2014 | 5:27pm

 

 

 

 Все верно, этот текст подтверждает, что террористы всеми силами пытаются скрыть доказательства причастности РФ к этой трагедии, но если найдут элементы ракеты и проведут экспертизы, то тогда (конечно если это будет установлено), можно будет сажать руководство РФ на скамью подсудимых. А пока есть только косвенные доказательства причастности России к этим событиям. Но этого достаточно для политической смерти Путина и больших проблем для РФ в целом.

[slon]

Здесь я приводил расследование в доказательство того, что БУК М был на территории Тореза http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&p=114118 ,  а здесь ехал со Снежного http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&page=77#entry113473

 

 

Правда победит. 

 

АПДЕЙТ.

 

Это тот самый БУК М на белом тягаче с синей полоской. Пишут что в Торезе. Так что фото настоящее. 

 

 

Подскажите, где на фото растяжки проводов для троллейбуса, которые видно на видео?

[slon]

Репортёр «RTL News Berlin» Jeroen Akkermans ОЧЕНЬ грамотно зафиксировал объективом важнейшие доказательства обломков #MH17 — следы шрапнели, царапины хвостового оперения ракеты СС-11 и много ещё чего интересного.

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/

Фото хорошие. 

царапины хвостового оперения ракеты СС-11 - откуда такие выводы ? На фото везде отверстия "рваные" , как по мне от частей самого самолета или полученные при падении. Как Вы выразились шрапнель , делает четкие отверстия , как пули, ничего не царапая( как на фото) и не делая глубоких "борозд"

Также ракеты ЗРК, сконструированные в СССР, в частности "Бука" , имеют бесконтактные взрыватели , т.е. подрыв происходит возле цели и поражение происходит именно "шрапнелью".

Только Американцы пытаются создать зенитные ракеты контактного действия, поражающие за счет кинетической энергии, в своей новой системе ПРО .

 

Вот здесь к стати похоже http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/na-oblomkah-malayziyskogo-laynera-est-sledy-ot-shrapneli-22072014110300#close , только что то этой статьи в Ньюйорк Таймс я не нахожу. http://www.nytimes.com/

[Мари-Анна]

Фото хорошие. 

царапины хвостового оперения ракеты СС-11 - откуда такие выводы ? На фото везде отверстия "рваные" , как по мне от частей самого самолета или полученные при падении. Как Вы выразились шрапнель , делает четкие отверстия , как пули, ничего не царапая( как на фото) и не делая глубоких "борозд"

Также ракеты ЗРК, сконструированные в СССР, в частности "Бука" , имеют бесконтактные взрыватели , т.е. подрыв происходит возле цели и поражение происходит именно "шрапнелью".

Только Американцы пытаются создать зенитные ракеты контактного действия в своей новой системе ПРО .

 

Вот здесь к стати похоже http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/na-oblomkah-malayziyskogo-laynera-est-sledy-ot-shrapneli-22072014110300#close , только что то этой статьи в Ньюйорк Таймс я не нахожу. http://www.nytimes.com/

 

 Я ничего не утверждаю - я не специалист, это была цитата, вынуждена извиниться за то, что забыла поставить кавычки

 Но фото есть и после заключения экспертов, можно будет хотя бы иметь понятие о чем идет речь. А для специалистов - это материал для выводов и размышлений. Все равно полной картины не будет, пока не сложат самолет по частям, хотя эксперты говорят, что большой фрагмент самолета уже сперли- будем надеяться, что вернут.