ПОРУЧИТЕЛЬСТВО ПО КРЕДИТНЫМ ДОГОВОРАМ

[ANTIRAID]

Доброе время суток! Хочу Вас поблагодарить, что откликнулись на мою просьбу о помощи и дали совет. Правду говорят, что мир не не без добрых людей.

Хочу попросить еще один совет. Наша история еще не закончилась и конец видимо будет не скоро. Дело в том, что мы подали иск в суд о признании договора поручительства не действительным и возвращением всех наших затрат, а копию отправили ответчику (банку). И сразу же начались звонки с банка, просят у нас понимания и дать им еще 2-3 недели, на то что-бы они все исправили. Только что бы мы остановили суд. Вот я и думаю стоит ли вести с ними вообще переговоры после 10 мес. молчания и игнорирования? Или все же стоит послушать, что они будут предлагать? Как вы думаете?

По моему мнению плохой мир лучше хорошей войны. Но если банк пошел на уступки, то не тратьте время и узнавайте какие условия Вам могут предложить.

[werter]

Я на днях зашел со своим вариантом иска, в принципе - классическая схема, но с попыткой усилить дефектность гражданско-правовой составляющей договора поручительства, стороной которого является один из супругов, неуведомивший второго про вступление в отношения поручительства.

Isk_proekt_obsh.doc

[5ta4ok'S]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Ситуация очень не стандартная БЕСПРЕДЕЛ.Что делать??

Банк заключил договор поручительства с посторонним (для кредитора) человеком (ф\л), согласия заемщика не спросил и не получал. Принял от поручителя полную сумму кредита по договору поручительства, передал поручителю все документы по кредитному договору (в том числе ипотечный договор и правоустанавливающие документы на дом) поручитель в судебном порядке признает за собой право собственности на жилой дом. Есть здесь сговор и злонамеренное соглашение сторон??

Видел я намедни решение суда, по моему ВСУ, где было написано примерно следующее, поручитель погасил основное обязательство, соотвественно право ипотеки отсутсвует. Поищи в базе. 100% есть.

[5ta4ok'S]

Я на днях зашел со своим вариантом иска, в принципе - классическая схема, но с попыткой усилить дефектность гражданско-правовой составляющей договора поручительства, стороной которого является один из супругов, неуведомивший второго про вступление в отношения поручительства.

Не пройдет, уже есть решения ВСУ, в котором отмечено, что поручитель в таком случае отвечает своей частью в "спільном майні подружжя, а ні всім майном подружжя".

[ГЛЯНЕЦ]

А у меня проблема вот в чем. в 2007 г. взяли кредит на квартиру, поручителем выступала подруга, в банке эксперт сказал принести паспорт мужа, она принесла, а потом когда мы уже оформили документы у нотариуса, приехав в отделение подписывать документы оказалось что поручителем сделали также и мужа подруги, но так как уже было поздно и отделение было уже закрыто нас попросили все быстро подписать, мы все подписали кроме договора поручительства мужа подруги, кто его подписывал я не знаю но не он лично. Сейчас нас тоже вызывают в суд( у нас не было возможности платить 6 месяцев, сейчас уже платежи возобновили, правда в неполном объеме) и этот муж подруги узнает по повестке что он является поручителем. Как вести себя в суде, как доказать что документы подделаны и чем это грозит нам и кредитному эксперту. Еще вопрос я не совсем понимаю, банк говорит что бы мы платили как и платим дальше, а после окончания суда они просто не будут обращаться в исполнительную службу на взыскание долга, при этом % будут начисляться как на обычный кредит. И сейчас, когда дело уже передано в суд пеню на простроченные платежи и % насчитываются, имеет ли банк на это право и должна ли я их платить?

[ANTIRAID]

А у меня проблема вот в чем. в 2007 г. взяли кредит на квартиру, поручителем выступала подруга, в банке эксперт сказал принести паспорт мужа, она принесла, а потом когда мы уже оформили документы у нотариуса, приехав в отделение подписывать документы оказалось что поручителем сделали также и мужа подруги, но так как уже было поздно и отделение было уже закрыто нас попросили все быстро подписать, мы все подписали кроме договора поручительства мужа подруги, кто его подписывал я не знаю но не он лично. Сейчас нас тоже вызывают в суд( у нас не было возможности платить 6 месяцев, сейчас уже платежи возобновили, правда в неполном объеме) и этот муж подруги узнает по повестке что он является поручителем. Как вести себя в суде, как доказать что документы подделаны и чем это грозит нам и кредитному эксперту. Еще вопрос я не совсем понимаю, банк говорит что бы мы платили как и платим дальше, а после окончания суда они просто не будут обращаться в исполнительную службу на взыскание долга, при этом % будут начисляться как на обычный кредит. И сейчас, когда дело уже передано в суд пеню на простроченные платежи и % насчитываются, имеет ли банк на это право и должна ли я их платить?

Это еще раз доказывает, банкиры - мошенники.

1. На предварительном заседании пусть муж заявит, что необходимо сделать перерыв для подготовки встречного иска о признании его договора поручительства недействительным. Так и скажет я о нем не знал и подпись стоит не моя.

2. Вам это нечем не грозит, а вот лицо подделавшее подпись должно будет установлено следствием, если вообще такое будет. Но я думаю, что стоит подать заявление в милицию. Вы же тоже не знали о наличии договора поручительства и Вы его не подписывали, а подписывал банк и якобы Ваш муж.

3. По поводу дальнейшей оплаты банку, они Вас обманывают. На мой взгляд раз дело рассматривается судом, то платить уже не стоит. Банк Ваши платежи зачислит в пеню и штрафы. Банк имеет право насчитывать проценты, пени и штрафы до момента окончания договора или момента расторжения договора судом.

А вот после решения суда, как только этим решением договор будет расторгнут, о чем необходимо заявить во встречном иске, все Ваши платежи будут уже зачисляться в погашение суммы долга определенной судом и расти она уже не будет.

[werter]

Не пройдет, уже есть решения ВСУ, в котором отмечено, что поручитель в таком случае отвечает своей частью в "спільном майні подружжя, а ні всім майном подружжя".

насчет пройдет не пройдет - рулетка. причем "райфайзанковская" - ткаченко еще при советах накомсомолил так, что несколько поколений донецкой апелляции ему должны будут. Что кассается решений всу - читайте их внимательно и анализируйте юридические основания его решений.

Вы, как и суд первой инстанции, четко можете определить состав имущества, которым обладало лицо, вступая в отношения поручительства? А в договоре поручительство определен тот круг имущества и имущественных прав, которыми поручитель будет отвечать перед банком за просрочку заемщика? - я видел договора поручительства только в редакции, в которой объём отвественности поручителя согласован с объёмом ответственности заемщика, который, в свою очередь, кредитным договором определён как - всё имущество заемщика, в пределах суммы просроченного обязательства, в том числе и имущественные права.

Объектом какого вещного права является "часть поручителя в общем имуществе супругов"? Уж не права "долевой общей семейной собственности"? А есть такое? Общая семейная собственность, это - одна из разновидностей общей совместной собственности, и долевое участие в ней противоречит правовой природе такого режима собственности. В случае возникновения необходимости устанавления порядка раздельного извлечения экономического эфекта от использования или от владения объектом общей семейной собственности, это абсолютное право прекращается путем трасформации его в частную собственность на выделенные доли из этого объекта.

Т.е. - при заключении договора поручительства, супруг - поручитель не имеет в составе своей правоспособности права создавать обязательства, в процессе его принуждения к исполнению которых, может быть обращено взыскание на имущество, долевая собственность на которое может возникнуть только в случае изменения правового режима собственности в котором оно находится на момент заключения договора поручительства.

Ну а если идти за ходом Вашей мысли, то можно вульгарно истолковать приведенный Вами тезис из решения всу, как - акт правотворчества - всу создал новый вид правового режима собственности в украине - долевая общая семейная собственность.

[Antonina]

насчет пройдет не пройдет - рулетка. причем "райфайзанковская" - ткаченко еще при советах накомсомолил так, что несколько поколений донецкой апелляции ему должны будут. Что кассается решений всу - читайте их внимательно и анализируйте юридические основания его решений.

Вы, как и суд первой инстанции, четко можете определить состав имущества, которым обладало лицо, вступая в отношения поручительства? А в договоре поручительство определен тот круг имущества и имущественных прав, которыми поручитель будет отвечать перед банком за просрочку заемщика? - я видел договора поручительства только в редакции, в которой объём отвественности поручителя согласован с объёмом ответственности заемщика, который, в свою очередь, кредитным договором определён как - всё имущество заемщика, в пределах суммы просроченного обязательства, в том числе и имущественные права.

Объектом какого вещного права является "часть поручителя в общем имуществе супругов"? Уж не права "долевой общей семейной собственности"? А есть такое? Общая семейная собственность, это - одна из разновидностей общей совместной собственности, и долевое участие в ней противоречит правовой природе такого режима собственности. В случае возникновения необходимости устанавления порядка раздельного извлечения экономического эфекта от использования или от владения объектом общей семейной собственности, это абсолютное право прекращается путем трасформации его в частную собственность на выделенные доли из этого объекта.

Т.е. - при заключении договора поручительства, супруг - поручитель не имеет в составе своей правоспособности права создавать обязательства, в процессе его принуждения к исполнению которых, может быть обращено взыскание на имущество, долевая собственность на которое может возникнуть только в случае изменения правового режима собственности в котором оно находится на момент заключения договора поручительства.

Ну а если идти за ходом Вашей мысли, то можно вульгарно истолковать приведенный Вами тезис из решения всу, как - акт правотворчества - всу создал новый вид правового режима собственности в украине - долевая общая семейная собственность.

Рассмотрим ситуацию: семейная пара, из имущества есть квартира, которая была куплена в браке и оформлена на мужа. Муж выступил поручителем, либо взял кредит и потратил не на семью (беззалоговый). Произошло нарушение кредитного договора и банк обязал заемщика вернуть всю сумму долга. Сумма долга равна стоимости квартиры. А вот теперь вопрос, какое решение будет суда?! я думаю, стягнуты долг через реализацию квартиры...а по выводам ВСУ суд должен вспомнить про то, что половина квартиры является собственностью супруги, конечно официально не выделенной , и также суд не имеет право ее часть реализовывать...

Я конечно не юрист, но решение ВСУ мне показалось не очень справедливым. Как я поняла, в своем иске нужно не забыть сделать акцент, что написано в кредитном договоре или договоре поручительства, а именно "объём отвественности поручителя согласован с объёмом ответственности заемщика, который, в свою очередь, кредитным договором определён как - всё имущество заемщика, в пределах суммы просроченного обязательства, в том числе и имущественные права. " а ведь в имуществе оформленном на заемщике или поручителе есть часть супруги(а)...

У меня у самой иск по этому теме (беззалоговый кредит). Только там фишка ВСУ, что кредитный договор, это договор набудтя майна, а не распоряжением имущества. Но ВСУ забыл, что кредитный договоор состоит из двух частей, первая набудтя майна-кредитных средств, а второе-оплата за пользование кредитных средств, которые заемщик осуществляет за счет доходов, что тоже является совместным имуществом, т.е. все-таки распоряжение имуществом. Ну и конечно же в случае нарушения обязательства, заемщик отвечает всем своим имуществом, в которых есть невыделенная часть супруги(а).

werter, а вы не могли бы прокоментировать мой иск по этой теме, который я размещала на сайте http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=804 (сообщение №8) И как более грамотно изложить для иска, то что вы писали выше. Может ссылки на НПА какие-то добавить?!

[werter]

.....И как более грамотно изложить для иска, то что вы писали выше. Может ссылки на НПА какие-то добавить?!

Ваше исковое заявление в порядке - в нем изложены юридические основания, используемого Вами способа защиты Ваших прав, и указаны фактические основания возникновения у Вас права на этот иск. Вы дали судье всю необходимую информацию для формирования им его "судейского усмотрения". Захочет ли он его формировать? Или прсото отмахнется от Вас цитатами из решений всу?

Что бы заставить судью судить, его надо долбить по процедурным вопросам в целях принудить его исполнять свои обязанности участника процессуального правоотношения, а это очень сложно если это существо все свои силы тратит на то, что бы уклониться от их исполнения и всю мощь системы использует для того, чтобы "отфутболить" Вас с Вашим правом на судебную защиту. А если еще вмешивается внешний фактор - стимулирование к нужному решению (спички на столе, "звонок друга" ...) - крайне усложняется задача достижения правосудного решения.

У меня очень редко получается выдержать весь ритм наших судилищ.

По этим делам ("супружеская кредитная измена") очень важен момент установления предмета доказывания.

Для начала необходимо заставить судью включить в круг вопросов подлежащих выяснению по этому делу, вопрос - "были ли действия супруга согласованы с волей остальных участников семейного правоотношения?", **** "были ли эти действия согласованы с интересами участников семейного правоотношения (супруг, дети)?". Данные действия направлены на установление факта наличия у "изменника" полномочий на осуществления действий, из которых возникают имущественные обязательственные отношения, элементами которого являются объекты общей совместной собственности членов семьи (в виде предметов обеспечения, предметов сделок, предметов как целей отношений, и т.д.).

Вышеизложенное можно выразить в качестве - способа доказывания такого элемента предмета доказывания, как - опровержение или утверждение презумпции "правомерности действий члена семьи, создающих обязанности для всех участников семейного отношения", которая предполагает правомерность возникновения в том числе имущественных обязательственных правоотношений и легитимность всех сделок заключенных "изменником" с третьими лицами (кредитный договор, договор поручительства).

Второй элемент предмета доказывания - определение соотношения объёма правоспособности "изменника" применительно к объектам Вашего права общей совместной собственности, и юридических последствий для этих объектов, возникающих как результат сделок заключенных "изменником".

Третий элемент предмета доказывания - факт выхода "изменником" за пределы его дееспособности, установленные законом относительно объектов таких прав, как - права общей совместной собственности . Способ доказывания - сопоставление результатов превышения "изменником" объема его правоспособности, и императивной обязанности совершать сделки только с учетом интересов детей, сособственников.

Четвертый элемент - соотношение всех установленных фактов и требований законодательства, определяющих законность сделки.

Любое противоречие - основание для возможного признания её незаконной, с учетом особенностей такого противоречия, которые и будут определять последствия признания её противоправной.

[mifin68]

Доброго времени суток всем!. Нужен профессиональный совет !!!

1.Являюсь поручителем по потребительскому кредиту,(под развитие бизнеса).Брала кредит в ВАЛЮТЕ США,-жена моего знакомого,(она частный предприниматель)сумма кредита 12000У.Е. Остаток по кредиту 8000У.Е. Кредит брался в "АльфаБанке", в сентябре 2007 года,сроком на 3 года,кредит без заставы.Поручителем №1,является ее муж,(мой знакомый).Поручитель №2,-являюсь я(тоже был Ч.П.но сейчас закрыл его).У меня трое несовершеннолетних детей и проживаем в квартире с больной матерью(моей),пенсионерка,инвалид 1-группы(болезнь Альцгеймера).Владельцем квартиры (по документам)является мой покойный отец,квартира приватизировалась на троих;Отца,мать и меня в равных долях,я пока переоформить ее не успел.

2.Несколько месяцев назад,ко мне начали приходить письма с "АльфаБанка" о "досрочном погашении кредита",а потом решение небезизвестного Вам ихнего"Третейского суда",-про "видкриття провадження у справи...".

3.Мы с женой не долго думая,сразу заяву в суд "Про вызнання договору не дийсним",-на основании ст 65.ч2,что жена не знала о данном поручительстве и своего согласия не давала,что последствия могут быть тяжелыми и непредвиденными для всех членов семьи... Суд был..,решение судьи; "у позови видмовыты",короче "семейная"статья не прошла.

4.В то время и в сроки я отправил прошение в "Третейский" -"про відкладення справи у звязку з розглядом справи" в нашем городском суде..,на что пришло "Решение суда о взыскании задолженности".

5.Сейчас звонят из "АльфаБанка" и предлагают подписать реструкторизацию старого кредита и заключение нового договора в гривне, о выделении транша на погашение старого долга и закрытии прежнего договора и отзыве и скасуванни решения "Третейки".Обещают типа "СКАЗОЧНЫЕ" условия должнику и мне как поручителю...))).

6.Я пока отказался,сказал что имею"горький опыт"прежнего поручительства и в новую КАБАЛУ лезть не хочу,дали время подумать,мол я ничем не рискую и что без негативных последствий для меня и моей семьи.Нового поручителя брать не хотят,мотивируют тем что таковы ихние"внутренние"требования и нормы...

7.Я внимательно почитал проэкт нового договора в гривне..,и ПРОЗРЕЛ!!!,по сравнению со старым,(ВАЛЮТНЫМ),столько дополнений мягко говоря "не в мою сторону",по срокам,забезпеченню,виконанню,и.т.д..,он серьезно ПЕРЕРАБОТАН юристами банка,устранены "узкие и двузначные"места и недочеты.

8.Мой ВОПРОС? стоит ли идти на Эти "новые условия"договора и стоит ли его подписывать вообще и впринцыпе?,каковы мои риски?.Имеете ли Вы опыт и информацию по данным "НОВЫМ" договорам

с уважением,заранее благодарен Вам!!!

[mifin68]

Доброго времени суток всем!. Нужен профессиональный совет !!!

1.Являюсь поручителем по потребительскому кредиту,(под развитие бизнеса).Брала кредит в ВАЛЮТЕ США,-жена моего знакомого,(она частный предприниматель)сумма кредита 12000У.Е. Остаток по кредиту 8000У.Е. Кредит брался в "АльфаБанке", в сентябре 2007 года,сроком на 3 года,кредит без заставы.Поручителем №1,является ее муж,(мой знакомый).Поручитель №2,-являюсь я(тоже был Ч.П.но сейчас закрыл его).У меня трое несовершеннолетних детей и проживаем в квартире с больной матерью(моей),пенсионерка,инвалид 1-группы(болезнь Альцгеймера).Владельцем квартиры (по документам)является мой покойный отец,квартира приватизировалась на троих;Отца,мать и меня в равных долях,я пока переоформить ее не успел.

2.Несколько месяцев назад,ко мне начали приходить письма с "АльфаБанка" о "досрочном погашении кредита",а потом решение небезизвестного Вам ихнего"Третейского суда",-про "видкриття провадження у справи...".

3.Мы с женой не долго думая,сразу заяву в суд "Про вызнання договору не дийсним",-на основании ст 65.ч2,что жена не знала о данном поручительстве и своего согласия не давала,что последствия могут быть тяжелыми и непредвиденными для всех членов семьи... Суд был..,решение судьи; "у позови видмовыты",короче "семейная"статья не прошла.

4.В то время и в сроки я отправил прошение в "Третейский" -"про відкладення справи у звязку з розглядом справи" в нашем городском суде..,на что пришло "Решение суда о взыскании задолженности".

5.Сейчас звонят из "АльфаБанка" и предлагают подписать реструкторизацию старого кредита и заключение нового договора в гривне, о выделении транша на погашение старого долга и закрытии прежнего договора и отзыве и скасуванни решения "Третейки".Обещают типа "СКАЗОЧНЫЕ" условия должнику и мне как поручителю...))).

6.Я пока отказался,сказал что имею"горький опыт"прежнего поручительства и в новую КАБАЛУ лезть не хочу,дали время подумать,мол я ничем не рискую и что без негативных последствий для меня и моей семьи.Нового поручителя брать не хотят,мотивируют тем что таковы ихние"внутренние"требования и нормы...

7.Я внимательно почитал проэкт нового договора в гривне..,и ПРОЗРЕЛ!!!,по сравнению со старым,(ВАЛЮТНЫМ),столько дополнений мягко говоря "не в мою сторону",по срокам,забезпеченню,виконанню,и.т.д..,он серьезно ПЕРЕРАБОТАН юристами банка,устранены "узкие и двузначные"места и недочеты.

8.Мой ВОПРОС? стоит ли идти на Эти "новые условия"договора и стоит ли его подписывать вообще и впринцыпе?,каковы мои риски?.Имеете ли Вы опыт и информацию по данным "НОВЫМ" договорам

с уважением,заранее благодарен Вам!!!

P.S. этот новый договор предлагают "ДОЛЖНИКУ",а мне новое "ПОРУЧИТЕЛЬСТВО"

[Antonina]

Что бы заставить судью судить, его надо долбить по процедурным вопросам в целях принудить его исполнять свои обязанности участника процессуального правоотношения

Я готова долбить до посинения, выхода другого нет, подскажите как?! жалобами или какими методами?! может уже и литературу придумали по этому очень актуальному вопросу, так подскажите ?! а то не меня одну, а всех форумчан, мучает вопрос как заставить судью вникать и выполнять качественно свои обязанности....

[werter]

Я готова долбить до посинения, выхода другого нет, подскажите как?! жалобами или какими методами?! может уже и литературу придумали по этому очень актуальному вопросу, так подскажите ?! а то не меня одну, а всех форумчан, мучает вопрос как заставить судью вникать и выполнять качественно свои обязанности....

По мере возможности - я буду делиться своими фишками. Но их мало, и я очень часто нарываюсь на тупой "звонок друга". А там, как не вертись - тебя всё равно дураком сделают.

[ANTIRAID]

Доброго времени суток всем!. Нужен профессиональный совет !!!

1.Являюсь поручителем по потребительскому кредиту,(под развитие бизнеса).Брала кредит в ВАЛЮТЕ США,-жена моего знакомого,(она частный предприниматель)сумма кредита 12000У.Е. Остаток по кредиту 8000У.Е. Кредит брался в "АльфаБанке", в сентябре 2007 года,сроком на 3 года,кредит без заставы.Поручителем №1,является ее муж,(мой знакомый).Поручитель №2,-являюсь я(тоже был Ч.П.но сейчас закрыл его).У меня трое несовершеннолетних детей и проживаем в квартире с больной матерью(моей),пенсионерка,инвалид 1-группы(болезнь Альцгеймера).Владельцем квартиры (по документам)является мой покойный отец,квартира приватизировалась на троих;Отца,мать и меня в равных долях,я пока переоформить ее не успел.

2.Несколько месяцев назад,ко мне начали приходить письма с "АльфаБанка" о "досрочном погашении кредита",а потом решение небезизвестного Вам ихнего"Третейского суда",-про "видкриття провадження у справи...".

3.Мы с женой не долго думая,сразу заяву в суд "Про вызнання договору не дийсним",-на основании ст 65.ч2,что жена не знала о данном поручительстве и своего согласия не давала,что последствия могут быть тяжелыми и непредвиденными для всех членов семьи... Суд был..,решение судьи; "у позови видмовыты",короче "семейная"статья не прошла.

4.В то время и в сроки я отправил прошение в "Третейский" -"про відкладення справи у звязку з розглядом справи" в нашем городском суде..,на что пришло "Решение суда о взыскании задолженности".

5.Сейчас звонят из "АльфаБанка" и предлагают подписать реструкторизацию старого кредита и заключение нового договора в гривне, о выделении транша на погашение старого долга и закрытии прежнего договора и отзыве и скасуванни решения "Третейки".Обещают типа "СКАЗОЧНЫЕ" условия должнику и мне как поручителю...))).

6.Я пока отказался,сказал что имею"горький опыт"прежнего поручительства и в новую КАБАЛУ лезть не хочу,дали время подумать,мол я ничем не рискую и что без негативных последствий для меня и моей семьи.Нового поручителя брать не хотят,мотивируют тем что таковы ихние"внутренние"требования и нормы...

7.Я внимательно почитал проэкт нового договора в гривне..,и ПРОЗРЕЛ!!!,по сравнению со старым,(ВАЛЮТНЫМ),столько дополнений мягко говоря "не в мою сторону",по срокам,забезпеченню,виконанню,и.т.д..,он серьезно ПЕРЕРАБОТАН юристами банка,устранены "узкие и двузначные"места и недочеты.

8.Мой ВОПРОС? стоит ли идти на Эти "новые условия"договора и стоит ли его подписывать вообще и впринцыпе?,каковы мои риски?.Имеете ли Вы опыт и информацию по данным "НОВЫМ" договорам

с уважением,заранее благодарен Вам!!!

Свою часть в квартире Вы всегда можете подарить. Я так понял больше у Вас ничего нет. Идти или не идти на изменения в договор дело Вашего друга. А Вам бы я рекомендовал не подписывать никаких дополнительных соглашений и новых договоров.

[mifin68]

Свою часть в квартире Вы всегда можете подарить. Я так понял больше у Вас ничего нет. Идти или не идти на изменения в договор дело Вашего друга. А Вам бы я рекомендовал не подписывать никаких дополнительных соглашений и новых договоров.

Большое спасибо уважаемый АНТИРЕЙД!,для меня крайне важен Ваш совет,так как завтра должен дать ответ банку согласен или нет я подписывать новый договор поручительства.Сегодня общался со своими знакомыми (должниками) по этому кредиту..,так говорят мне что намерены выплачивать свой долг и что с банком ссориться не хотят.просят меня подписать поручительство,я сказал что посоветуюсь с юристом. Почьти год не платили,игнорироваль и банк и меня,а сейчас вдруг проснулись..,или это очередная их хитрость и злонамерения???.Честно говоря боюсь етого нового договора,тем более с валюты не гривну и по курсу банка!. Мой вопрос к Вам?:

1.Что мне делать (оптимально) с квартирой где есть моя часть,но прописана вся семья и дети,оптимальный вариант?.

2.Могут ли наложить арест на квартиру (Другого майна нет) и имеют ли право?,ведь в договоре поручительства ни слова что я отвечаю "всім своїм майном",а только "відшкодувати суми",поэтому по иску жены"о признании договора поручительства недействительным" на основании ст65 ч.2,-в удовлетворении иска отказали,мол что в договоре поручительства не слова про ответственность майном поэтому семье и детям ничто не грозит и их права не нарушаются и даже суммы не указаны,а только "...повна солідарна відповідальнисть сторін".

3.Хочу подать апеляцию на решение "Третейки",ведь как мне кажеться,оно не законное,ведь я подал клопотаня про "Видкладення провадження у звязку з Провадженням у справі" по иску моей жены по месту жительства.Имели ли они право выносить решение когда по делу идет рассмотрение в другом суде и подано ходатайство в сроки?

4.На чем мне строить своы иск против "Третейки",на каком основании?

5.Что для меня "лучше",старый долларовый или гривневый новый договор?

6.В валютном (старом)договоре поручительства,есть такая фраза: "срок действия договора 36 месяцев" и "устанавливается срок давности-5лет",могу ли я за чтото "зацепиться" здесь,уже прошло 2,5 года,а в новом предлагаемом такую фразу убрали,написали "действует до полного погашения задолженности,со сроком давности 5 лет.

Еще в начале есть фраза "кредитор зобовязаний надати позичальнику сумму,а позичальник прийняти"(пункт права и обязанности сторон),типа ну рас обязан,-то что жалуешся )).

Мне банк угрожает исполнительными листами и конфискацией и описью исполнительной службой всего майна (которого впринципе немного,только то что в квартире гда проживает 6 человек),назколько это реально,законно и обосновано?.Пришло письмо "счастья" про обмеження права виезду за кордон..,законно ли это и что с етим делать??? ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

[mifin68]

Свою часть в квартире Вы всегда можете подарить. Я так понял больше у Вас ничего нет. Идти или не идти на изменения в договор дело Вашего друга. А Вам бы я рекомендовал не подписывать никаких дополнительных соглашений и новых договоров.

Посоветуйте что мне делать с квартирой???. Квартира оформлена на моего покойного отца,моя третья часть(на праві спільної часткової власності оформляли на Отца,мать и меня).Сейчас в ней прописаны;я,жена,трое детей и моя мать. Пусть остается все как есть или срочно чтото делать с квартирой???.Уже есть решение "Третейки"о взыскании задолженности с меня как с поручителя.С банка говорят что ждите скоро исполнительную... Знаете,не охота пролететь (попасть)с квартирой!!!. ПОЖАЛУЙСТА!!!, ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

[ANTIRAID]

Большое спасибо уважаемый АНТИРЕЙД!,для меня крайне важен Ваш совет,так как завтра должен дать ответ банку согласен или нет я подписывать новый договор поручительства.Сегодня общался со своими знакомыми (должниками) по этому кредиту..,так говорят мне что намерены выплачивать свой долг и что с банком ссориться не хотят.просят меня подписать поручительство,я сказал что посоветуюсь с юристом. Почьти год не платили,игнорироваль и банк и меня,а сейчас вдруг проснулись..,или это очередная их хитрость и злонамерения???.Честно говоря боюсь етого нового договора,тем более с валюты не гривну и по курсу банка!. Мой вопрос к Вам?:

1.Что мне делать (оптимально) с квартирой где есть моя часть,но прописана вся семья и дети,оптимальный вариант?.

2.Могут ли наложить арест на квартиру (Другого майна нет) и имеют ли право?,ведь в договоре поручительства ни слова что я отвечаю "всім своїм майном",а только "відшкодувати суми",поэтому по иску жены"о признании договора поручительства недействительным" на основании ст65 ч.2,-в удовлетворении иска отказали,мол что в договоре поручительства не слова про ответственность майном поэтому семье и детям ничто не грозит и их права не нарушаются и даже суммы не указаны,а только "...повна солідарна відповідальнисть сторін".

3.Хочу подать апеляцию на решение "Третейки",ведь как мне кажеться,оно не законное,ведь я подал клопотаня про "Видкладення провадження у звязку з Провадженням у справі" по иску моей жены по месту жительства.Имели ли они право выносить решение когда по делу идет рассмотрение в другом суде и подано ходатайство в сроки?

4.На чем мне строить своы иск против "Третейки",на каком основании?

5.Что для меня "лучше",старый долларовый или гривневый новый договор?

6.В валютном (старом)договоре поручительства,есть такая фраза: "срок действия договора 36 месяцев" и "устанавливается срок давности-5лет",могу ли я за чтото "зацепиться" здесь,уже прошло 2,5 года,а в новом предлагаемом такую фразу убрали,написали "действует до полного погашения задолженности,со сроком давности 5 лет.

Еще в начале есть фраза "кредитор зобовязаний надати позичальнику сумму,а позичальник прийняти"(пункт права и обязанности сторон),типа ну рас обязан,-то что жалуешся )).

Мне банк угрожает исполнительными листами и конфискацией и описью исполнительной службой всего майна (которого впринципе немного,только то что в квартире гда проживает 6 человек),назколько это реально,законно и обосновано?.Пришло письмо "счастья" про обмеження права виезду за кордон..,законно ли это и что с етим делать??? ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Отвечу по порядку:

1. Квартира, на сколько я помню Вам уже "кто-то" советовал следующее, свою часть можно подарить матери. Т.к. у Вас больше ничего нет то и взыскивать кроме зарплаты с Вас нечего. Для этого идите в БТИ и берите справку и к нотариусу оформляйте договор. В любом случае исполнительная служба не сможет реализовать третью часть квартиры с прописанными в ней детьми даже если Вы не успеете оформить дарственную, но это все равно рекомендую сделать.

2. Арест наложить могут. А суд просто отмахнулся от Вашего иска.

3. На решение третейского суда подается не апелляция а заявление про отмену решения и подать его можно в течении трех месяцев с момента, когда Вы узнали о наличии решения суда.

4. Почитайте всю тему и разберетесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=805

5. Новый договор лучшим не будет.

6. То что говорит и пишет банк - это больная фантазия их сотрудников. По поводу имущества в квартире Вы же говорили, что там ничего Вашего нет все арендовано у родителей, есть соответствующий договор и акты передачи Вам имущества. Правильно?

[mifin68]

Отвечу по порядку:

1. Квартира, на сколько я помню Вам уже "кто-то" советовал следующее, свою часть можно подарить матери. Т.к. у Вас больше ничего нет то и взыскивать кроме зарплаты с Вас нечего. Для этого идите в БТИ и берите справку и к нотариусу оформляйте договор. В любом случае исполнительная служба не сможет реализовать третью часть квартиры с прописанными в ней детьми даже если Вы не успеете оформить дарственную, но это все равно рекомендую сделать.

2. Арест наложить могут. А суд просто отмахнулся от Вашего иска.

3. На решение третейского суда подается не апелляция а заявление про отмену решения и подать его можно в течении трех месяцев с момента, когда Вы узнали о наличии решения суда.

4. Почитайте всю тему и разберетесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=805

5. Новый договор лучшим не будет.

6. То что говорит и пишет банк - это больная фантазия их сотрудников. По поводу имущества в квартире Вы же говорили, что там ничего Вашего нет все арендовано у родителей, есть соответствующий договор и акты передачи Вам имущества. Правильно?

Большое человеческое спасибо за совет!,уважаемый АНТИРЕЙД!

Я извиняюсь за свою полемику и наивность в задаваемых мною вопросах,просто все это впервые в жизни и тема юридической грамотности и хождения по судам непривычна для меня!. Подписывать новый договр я отказался..,вы бы видели недовольство и истерику надменной и самовлюбленной дамы из банка! ,орала мол теперь "все!!!,теперь Вы за мной бегать будете,будет хуже..."

Тут же позвонил мне "должник" банка,(муж жены которая брала этот кредит) и сказал что если я отказываюсь от нового договора,то он подает жену на"банкротство"и что теперь я сам буду разбиратся с банком.Ситуация не веселая,настроение ниже плинтуса ,что делать дальше..,ума не приложу.Буду разбираться и читать что люди пишут у Вас на сайте,посмотрю Вашу ссылку!

А насчет квартиры,то срочно займусь..,правда как Вы советуете,-свою часть подарить матери,наверно не получиться,так как она больна психическим заболеванием (Альцгеймера)и неправоспособна,она не в состоянии подписывать документы юридической силы.Может стоит свою часть подарить детям???.Время на обжалование "третейки"у меня еще есть 2 месяца,а вот с квартирой нужно решать срочно...

[ksana36]

Если у Вас такие"классные" друзья, то плюньте и Вы на них тоже. Проконсультируйтесь по поводу разрыва договора поручительства. Могут же быть Ваши друзья мошенниками, цель которых - скинуть кредит на Ваши плечи, как Вы считаете?

А по поводу поручителя №1 тоже есть решение?

[mifin68]

Если у Вас такие"классные" друзья, то плюньте и Вы на них тоже. Проконсультируйтесь по поводу разрыва договора поручительства. Могут же быть Ваши друзья мошенниками, цель которых - скинуть кредит на Ваши плечи, как Вы считаете?

А по поводу поручителя №1 тоже есть решение?

Здравствуйте ksana36 и все форумчане!!! Большое человеческое СПАСИБО за советы,за то что читаете и не остаетесь равнодушными к проблемам друг друга,за помощь и поддержку!.Вот уж действительно общая проблема обьединяет нас ВСЕХ!!!, до этого совершенно не знакомых людей. Перед лицем общей беды,люди становятся чуткими,сплоченными и ближе друг к другу!

Да,вот такая мне попалась "классная" семейка,типа когда-то "друзья".Лезли в одно место "без мыла" чтобы только им помог решить вопрос со взятием этого кредита,а сейчас полностью отмораживаются,считают себя "очень умными и недостижимыми"... Ладно,это эмоции...

Может у когото есть соображения или наработки как мне быть?,напишите пожалуйста в личку или на мыло: [email protected], буду весьма признателен!!!

А по поводу поручителя №1 тоже есть решение "третейки" о взыскании солидарно со всех..,только он (поручитель №1 и его жена)с себя все поскидывал и П.П.тоже помоему закрыл,попереоформлял весь свой бизнес на других людей,жилье продал 2 года назад,есть правда машина неплохая,но она оформлена на его отца инвалида,у жены его есть П.П и действующий бизнес...

[ANTIRAID]

Здравствуйте ksana36 и все форумчане!!! Большое человеческое СПАСИБО за советы,за то что читаете и не остаетесь равнодушными к проблемам друг друга,за помощь и поддержку!.Вот уж действительно общая проблема обьединяет нас ВСЕХ!!!, до этого совершенно не знакомых людей. Перед лицем общей беды,люди становятся чуткими,сплоченными и ближе друг к другу!

Да,вот такая мне попалась "классная" семейка,типа когда-то "друзья".Лезли в одно место "без мыла" чтобы только им помог решить вопрос со взятием этого кредита,а сейчас полностью отмораживаются,считают себя "очень умными и недостижимыми"... Ладно,это эмоции...

Может у когото есть соображения или наработки как мне быть?,напишите пожалуйста в личку или на мыло: [email protected], буду весьма признателен!!!

А по поводу поручителя №1 тоже есть решение "третейки" о взыскании солидарно со всех..,только он (поручитель №1 и его жена)с себя все поскидывал и П.П.тоже помоему закрыл,попереоформлял весь свой бизнес на других людей,жилье продал 2 года назад,есть правда машина неплохая,но она оформлена на его отца инвалида,у жены его есть П.П и действующий бизнес...

Подарить Вы можете кому захотите. Просто при дарении близким родственникам (мать, отец, жена, дети) Вы не будете платить госпошлину в размере 1% от стоимости квартиры. Но если стоимость по БТИ невелика то подарите тому, кому Вы доверяете. Детям тоже можно если Вы не планируете в ближайшее время под нее брать кредит или продавать.

Идите к нотариусу и собирайте документы. А банкротится тоже совсем не просто. Это Ваш "друг" зачитался рекламой мошенников.

[Alexandr]

А насчёт намерения ваших "друзей" банкротиться, так это очень даже хорошо. По итогам процедуры банкротства основное обязательство должника прекращается путём списания (по тем долгам на погашение которых не хватило активов банкрота). Таким образом, с прекращением основного обязательства, прекращается и поручительство. А пока будет длиться процедура банкротства, арбитражный управляющий инициирует судебные разбирательства по "ушедшим" активам банкрота с целью признания сделок отчуждения - недействительными, и включения данного имущества в ликвидационную массу, с последующей реализацией. Так вашим "друзьям" и скажите. И как выражался один из форумчан, думаю выражение лица у них будет как у "какающей мышки"

[ydav]

Конечно интересно, но

-если договором не установленны инные сроки!

[Alexandr]

Конечно интересно, но

-если договором не установленны инные сроки!

не понял ....

[mifin68]

А насчёт намерения ваших "друзей" банкротиться, так это очень даже хорошо. По итогам процедуры банкротства основное обязательство должника прекращается путём списания (по тем долгам на погашение которых не хватило активов банкрота). Таким образом, с прекращением основного обязательства, прекращается и поручительство. А пока будет длиться процедура банкротства, арбитражный управляющий инициирует судебные разбирательства по "ушедшим" активам банкрота с целью признания сделок отчуждения - недействительными, и включения данного имущества в ликвидационную массу, с последующей реализацией. Так вашим "друзьям" и скажите. И как выражался один из форумчан, думаю выражение лица у них будет как у "какающей мышки"

Спасибо Александр!,вот где бы мне еще в законодательстве почитать Вашу мотивацию?,или ссылки на похожие судебные дела?,буду очень благодарен Вам!,на адвокатов особо денег нет,-так что пытаюсь для начала сам почитать и разобраться,а там будет видно...