Рецензування звіту оцінки майна - Оплата

[Bicho]

Субъектом оценочной деятельности на запрос исполнителя в рамках исполнительного производства была проведена оценка недвижимости. 

Согласно ст. 58 ЗУ Про исполнительное производство должником было поддано возражение (заперечення), где должник изложил свое требование провести рецензию оценки. 

Позже, должник получает письмо от исполнителя следующего характера:

Quote

Відділ примусового виконання рішень управління ДВС повідомляє, що згідно листа, наданого оцінювачем, вартість послуг експерта по проведенню рецензування звіту з визначення вартості описаного майна боржника складає 6000 грн. 
У відповідності до ст. 58, витрати, повязані з рецензуванням звіту, несе сторона, яка заперечує проти результатів оцінки. 
Кошти необхідно перерахувати: отримувач ПП "Іванов І.І", р/р 000000000, ХОД ВАТ "РБ АВАЛЬ", МФО 380805, код 000000000

К данному письму приглашается копия письма оценщика на имя начальника исполнительной службы следующего характера:

Quote

 

Оплата за проведення рецензування звіту про оцінку нерухомості боржника у м.Київі по вул. хххх становить 6000 грн.
Проведення рецензування буде здійснено після оплати та надання необхідних документів. 

Київська обл., смт. Іванівка код 000000000, р/р 000000000, ХОД ВАТ "РБ АВАЛЬ", МФО 380805, ПП "Іванов І.І."

 

 

Из полученных данных возникает вопрос:

1) От куда взялась цифра в 6000 гривен? Если бы оценщик написал 40 000 гривен, на что он опирается, если из текста письма у него нет документов для рецензирования.
2) Какой юридический характер несет данное письмо? По факту нет никакого выставленного счета на оказания услуг, данное письмо просто какой-то комментарий.
3) Оплата за рецензирование какой оценки? Нет никакой информации о том, какую оценку хотят рецензировать. Получается что просто с воздуха взяли цифру в 6000 гривен.
4) Какая должна быть реакция на такие письма? Спасибо 

PS в прошлый раз, когда писали требование провести рецензию - никаких счетов не выставляли. Как должна происходить эта процедура? спасибо 

[Bicho]

Кто сталкивался? Подскажите пожалуйста. Не могу найти никакой информации. Спасибо 

[val]

Согласно Закона об оценке,,, Рецензию может выполнить любой оценщик, практикующий более 2-х лет. Поэтому Ваше право предоставить в исполнительную службу 2-3 предложения. Рецензия, как правило, стоит не дороже проведения самой оценки. Только, я так понимаю, Вам нужно заключение о цифре. Это должно быть оговорено в договоре о рецензии обязательно. Т.К. по общепринятым нормам по оценке в рецензии анализируется только правильность применения методик и правил, а не выбор аналогов и арифметические выкладки.

[Bicho]

Спасибо за совет. 

Я же могу требовать выставление официального счета? По факту есть только отписка на имя исполнителя, что эта услуга будет стоить столько то. 

 

[Bolt]

22 часа назад, Bicho сказал:

Я же могу требовать выставление официального счета?

А как по другому может быть... Или Вы привыкли неофициальные счета оплачивать неофициально... )) Что за вопрос...

[майор Пронин]

В 26.08.2016 в 14:25, Bicho сказал:

Субъектом оценочной деятельности на запрос исполнителя в рамках исполнительного производства была проведена оценка недвижимости. 

Согласно ст. 58 ЗУ Про исполнительное производство должником было поддано возражение (заперечення), где должник изложил свое требование провести рецензию оценки...

а в чем суть дела, и на какой (извините за выражение) Вам нужна эта рецензия? видно я чего то не понимаю.

[Bicho]

3 hours ago, Bolt said:

А как по другому может быть... Или Вы привыкли неофициальные счета оплачивать неофициально... )) Что за вопрос...

да, только там на письме есть печать и они могут сказать что это как счет. и пока будет вся переписка пройдет 10 дней

[Bolt]

16 минут назад, Bicho сказал:

да, только там на письме есть печать и они могут сказать что это как счет. и пока будет вся переписка пройдет 10 дней

А письмо какое, наверное простое...

[Bicho]

Just now, Bolt said:

А письмо какое, наверное простое...

нет, они мне прислали рекомендованное 

[Bicho]

поэтому и вся суть вопроса. Кто сталкивался с моментом оплаты рецензии. Как это все происходит?

[Bolt]

15 минут назад, Bicho сказал:

нет, они мне прислали рекомендованное 

с уведомлением...

[Bicho]

Just now, Bolt said:

с уведомлением...

именно

[Bolt]

15 минут назад, Bicho сказал:

нет, они мне прислали рекомендованное 

Рекомендованное тоже не подтверждает содержание письма...

[Bicho]

Just now, Bolt said:

Рекомендованное тоже не подтверждает содержание письма...

Да. пока будем судится и доказывать что там было за письмо объект недвижимости передадут на реализацию и потом сидеть и ждать чуда? 

[Bolt]

33 минуты назад, Bicho сказал:

Да. пока будем судится и доказывать что там было за письмо объект недвижимости передадут на реализацию и потом сидеть и ждать чуда? 

Тоже верно...

[ANTIRAID]

Приложите документы другого оценщика и попросите, чтобы рецензию провел другой и соответственно по цене указанной в счете уже от Вашего оценщика. Также укажите, что цена была сильно завышена и не отвечает рыночной в связи с чем усматривается коррупционная составляющая в действиях госисполнителя. Это очень быстро приведет товарища в чувства.

[майор Пронин]

57 минут назад, ANTIRAID сказал:

Приложите документы другого оценщика и попросите, чтобы рецензию провел другой и соответственно по цене указанной в счете уже от Вашего оценщика. Также укажите, что цена была сильно завышена и не отвечает рыночной в связи с чем усматривается коррупционная составляющая в действиях госисполнителя. Это очень быстро приведет товарища в чувства.

Вы правы, то, что необходимо провести независимую (свою) оценку (а лучше экспертное исследование) недвижимости, это факт, с последующим обращением в суд и правоохранительные органы, по факту неправомерных действий исполнителя. А рецензия отчета оценки, по моему, это неудачный способ затянуть дело, а не получить положительный результат по этому делу.

[Bicho]

Было принято решение написать два письма. Первое с жалобой на действия исполнителя на имя начальника, а второе - исполнителю.

По жалобе начальник дал ответ, что он ее рассматривать не может - обращайтесь в суд. 
По жалобе дальнейшие действия вприцнипе понятны, а вот что по основной переписке...

Параллельно с жалобой , написал исполнителю письмо:

Quote

У рамках виконавчого провадження було проведено незалежну оцінку майна боржника.

Повідомлення про визначення вартості майна, отримано мною 27 липня 2016 року. З дотримання процесуальних сроків мною було подано заперечення проти визнаня вартості майна. У запереченні я зазначав, що оцінка майна у розмірі 99999999 грн є необ’єктивною та просив призначити рецензування звіту та висновку з незалежної оцінки майна.
26.08.2016 року я отримав Вашого рекомендованого листа №73003308ХХХХ.

З даного листа виходило, що вартість послуг експерта по проведенню рецензування звіту з визначення вартості описаного майна боржника складає 6000 грн. У Вашому листі зазначені реквізиті оцінювача, куди треба перерахувати кошти, а саме: ПП "Іванов І.І", р/р 000000000, ХОД ВАТ "РБ АВАЛЬ", МФО 380805, код 000000000.

Дійсно, у відповідності до ст.58 ЗУ “Про виконавче провадження”, витрати, пов’язані з рецензуванням звіту, несе сторона, яка заперечує проти результатів оцінки. 
Виникає питання: “Як я можу оплати послуги з рецензування звіту без виставлення рахунку для оплати?”

Звертаю увагу на те, що лист від Іванова І.І. на ім’я начальника ВПВР УДВС ГТУЮ від 03 серпня 2016 року не можна розцінювати як підставу для оплати послуг оцінювача по рецензуванню звіту.

Для оплати послуг оцінювача потрібно надати рахунок, який повинен бути оформлен відповідно до бухгалтерського обліку та обов’язково повинен мати відповідні для рахунку реквізити. 

Тому, на підставі вищевикладеного та керуючись ст.ст. 12,58 Закону України “Про виконавче провадження”, в порядку передбаченому Законом України “Про оцінку майна, майнових прав та пофесійну оціночну діяльність в Україні” - 
 

ПРОШУ:

Виставати мені рахунок для оплати послуг оцінювача з рецензування звіту про оцінку майна боржника, що знаходится за адресою ....

 

 

Сегодня получил ответ от нашего исполнителя примерно следующего содержания:

Quote

    У відповідь на ваш лист щодо відмови оплати послуг рецензента, повідомляємо, що ст. 58 ЗУ "Про виконавче провадження" обов'язок оплати послуг експертапо проведенню несе сторона, яка заперечує проти результатів оцінки, в даному випадку - боржник.
    Після надходження заперечення боржника проти результатів оцінки описаного майна було винесено відповідну постанову про призначення експерта для проведення рецензування звіту. Крім того, боржнику було надано достатньо часу на оплату послуг рецензента, та на отримання від призначеного експерта в разі необхідності будь-яких рахунків (оформлених відповідно до бухгалтерського обліку).
    Жодною нормою ЗУ "Про виконавче провадження" або Інструкції з організації примусового виконання рішень не передбачений обов'язок державного виконавця надавати сторонам чи заявнику рахунків оформлених відподвіно до бухгалтерського обліку для здійснення оплати послуг рецензента. 
    На підставі вище викладеного, керуючись ст.ст. 5,11,58 ЗУ "Про виконавче провадження", повторно пропоную оплатити послуги експерта по проведенню рецензування звіту.
    Попереджаємо, що у випадку відмови від оплати послуг рецензента протягом 5 днів з дня отримання даного повідомлення, арештоване майно буде передане на реалізацію за ціною, визначеною у звіті.

 

Подскажите, как правильно отреагировать на эти действия со стороны исполнителя? спасибо 

[майор Пронин]

В 17.09.2016 в 15:13, Bicho сказал:

Подскажите, как правильно отреагировать на эти действия со стороны исполнителя? спасибо 

В ч. 2 ст. 82 ЗУ «Про виконавче провадження» сказано: «Боржник має
 право оскаржувати рішення, дії або бездіяльність державного виконавця
та інших посадових осіб державної виконавчої служби виключно в
судовому порядку.»

Я бы обратился в суд и оспорил действия исполнителя. Если сроки поджимают, то писал бы простенький иск, а потом, до начала слушания дела по сути, внес изменения. Также провел бы экспертное исследование недвижимого имущества, посредством нии судебных экспертиз на предмет рыночной его стоимости, с указанием мнения эксперта о проведенной ранее оценки (т.е. факт занижения/завышения стоимости) этого имущества

[Bolt]

В 17.09.2016 в 15:13, Bicho сказал:

Подскажите, как правильно отреагировать на эти действия со стороны исполнителя?

В суд...

[Bicho]

спасибо за подсказки. Но где можно более конкретно почитать про порядок действий при проведении рецензии? Именно этот момент оплаты... Ведь рецензия проводится по постановлению исполнителя и никаких гражданско-правовых отношений у должника и у рецензента нет. Я думаю, что все затраты возмещаются в порядке регресса. Но это все догадки. Где рыть? 

[майор Пронин]

45 минут назад, Bicho сказал:

спасибо за подсказки. Но где можно более конкретно почитать про порядок действий при проведении рецензии? Именно этот момент оплаты... Ведь рецензия проводится по постановлению исполнителя и никаких гражданско-правовых отношений у должника и у рецензента нет. Я думаю, что все затраты возмещаются в порядке регресса. Но это все догадки. Где рыть? 

Опа, извините за фамильярность, а причем здесь регресс?! Ранее я просил Вас изложить суть дела, а Вы меня обвинили в том, что я работаю на идиотов.

И далась Вам эта рецензия. Рецензия в судебных, да и не только в судебных делах нужна для оспаривания той или иной оценки (отчета), либо, наоборот, придания ей большего веса в глазах оппонента или суда. Более подробно о процессе проведения оценки и ее рецензировании написано в Законе Украины «Об оценке имущества имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности» и Национальном стандарте оценки №1 – «общие положения оценки имущества». На основании указанных документов рецензент может дать один из четырех вариантов вывода о качестве рецензируемого отчета: 1. отчет сделан идеально и полностью отвечает всем требованиям законодательства; 2. отчет в целом сделан очень хорошо, но имеет незначительные недостатки, которые не повлияли на достоверность выводов о стоимости имущества; 3. отчет сделан некачественно и не в полной мере отвечает требованиям законодательства, однако может быть использован по назначению после его доработки оценщиком; 4. отчет абсолютно не отвечает требованиям законодательства и не может быть использован с целью, которая в нем указана.

А теперь угадайте, какой вывод сделает навязанный Вам, заметьте на законных основаниях, рецензент?

Как по мне, законы пишут не для того, чтобы их беспрекословно исполнять, и не для того, чтобы их нарушать! законы пишут, чтобы их обходить. Может укажете закон, который бы четко запрещал должнику провести, так сказать параллельно с исполнительным производством, оценку спорного имущества.

Если я правильно понял, Вас не устраивает выводи сделанные в отчете и Вы хотите их оспорить. Но для этого не нужна рецензия! Для этого необходимо установить факт неправомерных деяний со стороны оценщика (занижение/завышение цены спорного объекта в отчете), а установить указанный выше факт, также можно с помощью проведения независимой (своей) оценки имущества. И если цена объекта, указанная в отчете оценщика, назначенного исполнителем, будет разительно отличатся от цены указанной в отчете независимой оценки, то у Вас появится возможность утверждать, что в деяниях как оценщика, так и исполнителя присутствует коррупционная составляющая. Что, в свою очередь, позволит Вам обратиться в суд и правоохранительные органы.

Также, я рекомендую провести экспертное исследование объекта недвижимости с использованием возможностей НИИ судебных экспертиз, почему, объяснять не буду, поверьте на слово, в дальнейшем, этот шаг упростит Вам жизнь.

[Bicho]

Сам процес оспаривания оценки заключается в прохождение всех процедур поэтапно. Сначала это оценка, потом рецензия, а потом уже судебное оспаривание оценки. Именно на последнем этапе уже нужно прилагать к делу независимую оценку. Понятное дело что рецензия любым экспертом будет положительная. Все эксперты друг друга знают и если будет негативная рецензия на оценку, то оценщик может потерять лицензию. 

Вопрос сейчас не в этом. Вопрос в порядке оплаты услуг рецензента. Должник не заключает никаких гражданско правовых сделок с рецензентом. Рецензия проводится на основании постановления исполнителя. Соответственно, должник должен компенсировать затраты на проведения рецензии. Но он не может оплачивать услуги эксперта на его расчетный счет, тк для это нет оснований. Вот в чем суть вопроса! 

PS конечно не устраивает. У них оценка что по курсу 13, что по курсу 25 одинаковая. 

[Bicho]

8 minutes ago, майор Пронин said:

Если я правильно понял, Вас не устраивает выводи сделанные в отчете и Вы хотите их оспорить. Но для этого не нужна рецензия!

порядок оспаривания оценки имущества :

1)проводится оценка, если стороны не согласны с выводами эксперта - проводится рецензия, если стороны не согласны - подается иск по оспариванию Оценки! 

нельзя пропустить шаг с рецензией. 

[майор Пронин]

1 час назад, Bicho сказал:

порядок оспаривания оценки имущества :

1)проводится оценка, если стороны не согласны с выводами эксперта - проводится рецензия, если стороны не согласны - подается иск по оспариванию Оценки! 

нельзя пропустить шаг с рецензией. 

Вы видно невнимательно прочли мой комментарий! Укажите, где в цитируемой вами статье закона, четко прописан запрет на проведение должником параллельной оценки (исследования, экспертизы). Другими словами, где написано о том, что нельзя пропустить "шаг с рецензией", или что должнику запрещено проводить независимую оценку или обращаться в суд до проведения рецензирования.

Также внимательно прочтите ч. 3 ст. 58 ЗУ "Об исполнительном производстве" и особое внимание уделите словосочетанию "имеют право", что указывает на возможность сторон подать возражение, а не на их обязанность это делать. А вот ст. 82 этого закона, уже обязывает должника оспаривать все решения, действия или бездействия исполнителя исключительно в судебном порядке. Но Вы по неизвестным причинам, нарушили эту норму права и обратились к руководству исполнителя, на что получили законный ответ.

Как я понимаю, Вы не обладаете необходимым минимумом знаний в области юриспруденции. Советую обратиться к профессиональному юристу, сэкономите кучу времени.