Новые редакции 3 кодексов вступили в силу, заработал новый Верховный Суд

[chechel]

14 минут назад, babaika сказал:

Конечно не будет, но коллегию адвокатов под своим крылом создаст. 

Банки уже создали и расширяют.

Да, банки уже создали и расширяют.

[Bolt]

Только что, chechel сказал:

Как было так и осталось, ничего нового. Свидетельство и доверенность прописанная в договоре. Это не суть важно на самом деле. Даже если адвокат не имеет доверенности в данном слушанье, то он его предоставит в будущем. 

Вообще то изменилось немного... Свидетельство не является подтверждающим полномочия в деле документом... Как это доверенность прописанная в договоре... Да нет это очень важно, на этом основании могут допустить представителя или не могут... Если адвокат не имеет доверенности, то его никто не допустит к участию в слушании... Свидетельство не даёт право на участие в деле... С таким успехом можно заходить в любой суд в любое заседание и участвовать, а чего адвокат ведь...)

[chechel]

Только что, Bolt сказал:

Вообще то изменилось немного... Свидетельство не является подтверждающим полномочия в деле документом... Как это доверенность прописанная в договоре... Да нет это очень важно, на этом основании могут допустить представителя или не могут... Если адвокат не имеет доверенности, то его никто не допустит к участию в слушании... Свидетельство не даёт право на участие в деле... С таким успехом можно заходить в любой суд в любое заседание и участвовать, а чего адвокат ведь...)

Скажем так. Суды смотрят на это весьма прозрачно. Достаточно предъявить свидетельство и доверенность или договор в котором указан доверитель и доверенное лицо и судам достаточно. С другой стороны это только может отложить процесс, но не отменить. не стоит на этом слишком заострять внимание, хотя конечно проверять необходимо, это безусловно.

[Bolt]

21 минуту назад, babaika сказал:

Конечно не будет, но коллегию адвокатов под своим крылом создаст. 

Банки уже создали и расширяют.

Да все сейчас расширяют... Экзамен толпами сдают сейчас... По 20 человек одновременно в зал запускают и пару вопросов и готов... Сам видел...

[chechel]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Да все сейчас расширяют... Экзамен толпами сдают сейчас... По 20 человек одновременно в зал запускают и пару вопросов и готов... Сам видел...

Такое есть. Насчет толпы не скажу поскольку в официальном порядке все перенесено на 2018 год с неизвестными сроками, а так, да. 

[Bolt]

1 минуту назад, chechel сказал:

Скажем так. Суды смотрят на это весьма прозрачно. Достаточно предъявить свидетельство и доверенность или договор в котором указан доверитель и доверенное лицо и судам достаточно.

Суды смотрят прозрачно, но мы то должны смотреть не прозрачно и не пропускать таких моментов... И опять таки я веду речь о том как теперь будет по новому ЦПКУ, а по новому я уже указал, только доверенность или ордер... И наша задача за этим следить и протестовать к допуску ненадлежащего представителя...

[Bolt]

1 минуту назад, chechel сказал:

Такое есть. Насчет толпы не скажу поскольку в официальном порядке все перенесено на 2018 год с неизвестными сроками, а так, да. 

Что значит в официальном порядке... Я недели две назад сам видел всё это... сестра сдавала...

[Bolt]

6 минут назад, chechel сказал:

С другой стороны это только может отложить процесс, но не отменить. не стоит на этом слишком заострять внимание, хотя конечно проверять необходимо, это безусловно.

Ну так это ведь прекрасно, отложить, перенести, это уже хорошо для начала... А можно и без рассмотрения попытаться оставить, если иск подан ненадлежащим представителем... Но тут не простая процедура, но она есть и вроде по новому кодексу она должна работать ещё лучше...

[babaika]

Только что, Bolt сказал:

Ну так это ведь прекрасно, отложить, перенести, это уже хорошо для начала... А можно и без рассмотрения попытаться оставить, если подан ненадлежащим представителем...

Ненадлежащего представителя необходимо доказать. А суд должен это подтвердить определением.

А представитель предоставит полномочия и что дальше?

Этот способ защиты весьма размыт и слаб. 

[Bolt]

1 минуту назад, babaika сказал:

Ненадлежащего представителя необходимо доказать. А суд должен это подтвердить определением.

Ну так конечно... Будем доказывать... Нет документов согласно статьи 62, значит ненадлежащий...

[Bolt]

5 минут назад, babaika сказал:

Этот способ защиты весьма размыт и слаб. 

Это не способ защиты и тем более основной, это промежуточно... Но если это пропустить и проглотить, то тогда на голову сядут в процессе... все и судья тем более...

[babaika]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Ну так конечно... Будем доказывать... Нет документов согласно статьи 62, значит ненадлежащий...

Конечно можно, но только в том случае если сторона упорно не предоставляет доказательства надлежащего представителя.

[babaika]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Это не способ защиты и тем более основной, это промежуточно... Но если это пропустить и проглотить, то тогда на голову сядут в процессе... 

Пустая трата времени на действия не несущие положительный результат не есть правильными, на мой взгляд.

[Bolt]

Только что, babaika сказал:

Пустая трата времени на действия не несущие положительный результат не есть правильными, на мой взгляд.

В смысле... И тем не менее годами затягивать процесс удаётся разными действиями в том числе и этим... 

[babaika]

2 минуты назад, Bolt сказал:

В смысле... И тем не менее годами затягивать процесс удаётся разными действиями в том числе и этим... 

Никто не спорит. Затянуть процесс это уже 30 % положительного результата.

[Bolt]

Только что, babaika сказал:

Никто не спорит. Затянуть процесс это уже 30 % положительного результата.

Ну так, вот один из инструментов... Бывает полгода разбираются с этим представительством...

[babaika]

Со спрощенным совершенно ничего не понятно. 

[Bolt]

2 минуты назад, babaika сказал:

Со спрощенным совершенно ничего не понятно. 

Да судьям тоже ничего не понятно... Они не понимают, как это не слушая дела, можно что то решать...

[babaika]

6 минут назад, Bolt сказал:

Да судьям тоже ничего не понятно... Они не понимают, как это не слушая дела, можно что то решать...

Суды сегодня в ступоре, это факт!

[babaika]

Заявить можно, но это в случае если не будет подтверждений. В свою очередь я говорил о том что подтверждения могут быть предоставлены (нотариус заверил/ суд заверил).

[Bolt]

В 24.12.2017 в 02:55, babaika сказал:

Заявить можно, но это в случае если не будет подтверждений.

Ну если не будет то тогда конечно и заявлять, а если не будет то как мы узнаем не заявив...

В 24.12.2017 в 02:55, babaika сказал:

В свою очередь я говорил о том что подтверждения могут быть предоставлены (нотариус заверил/ суд заверил).

Ну предоставят, замечательно, соблюдаем процесс, двигаемся дальше, с другим заявлением, клопотанням...

А если нет, то перенос и к нотариусу...

[babaika]

11 минут назад, Bolt сказал:

Ну если не будет то тогда конечно и заявлять, а если не будет то как мы узнаем не заявив...

Ну предоставят, замечательно, соблюдаем процесс, двигаемся дальше, с другим заявлением, клопотанням...

А если нет, то перенос и к нотариусу...

У меня было и такое в гражданке (в уголовке никто не требовал ни когда). Переносили и требовали при том, что был предоставлен договор. Ничего страшного, предоставили доверенность нотариально заверенную - суд успокоился и стороны тоже.

Хочу сказать, что данный момент более действенный на доверенности представителей юр/лиц. Вот там бардак полный. К адвокатам вопрос не актуален.

[Bolt]

2 минуты назад, babaika сказал:

У меня было и такое в гражданке (в уголовке никто не требовал ни когда). Переносили и требовали при том, что был предоставлен договор. Ничего страшного, предоставили доверенность нотариально заверенную - суд успокоился и стороны тоже.

Ну вот и пусть предоставляют подтверждающие полномочия документы как положено согласно кодекса...

[Bolt]

3 минуты назад, babaika сказал:

Хочу сказать, что данный момент более действенный на доверенности представителей юр/лиц. Вот там бардак полный.

К адвокатам вопрос не актуален.

Ну для юрлиц само собой... Хотя как я понимаю юрлица уже тоже не смогут скоро представлять сами себя в процессе ни по каким доверенностям...

Ну не актуален, но проверять полномочия и их надлежащее подтверждение надо...

[babaika]

11 минут назад, Bolt сказал:

Ну вот и пусть предоставляют подтверждающие полномочия документы как положено согласно кодекса...

Это не проблема. Предоставят.

Но хочу подсказать, что акцент нужно делать именно на представителей юр/лиц. 

Обязательно излагать в письменном виде все свои возражения и требовать от суда (письменно) признать ненадлежащим представителем . Это при рассмотрении в апелляции будет весомым доказательством.