Alexandr

Очень хотелось бы принять участие, но не имею такой возможности. Просьба к тем, кто там побывает - зафиксируйте техническими средствами и выложите в НЭТе. Ну, и самое главное - дайте ссылочку. Век не забуду

Прямо как в высказывании Николая Фоменко: "Водка - полезный продукт. Миллионы мужиков не могут ошибаться.

Ликвидировал и юр. лиц и СПД. А понять хотелось бы мысль, которую как я понял Вы хотели выразить, разместив решение суда. Решение суда прочитал. Нашёл знакомы буквы. Но смысла в ваших действиях так и не увидел. Именно в связи с этим, повторно обращаюсь к Вам с вопросом: что именно вы хотели сказать размещая данное решение суда? Если Вы утверждаете, что банкротство физ.лиц невозможно, то выложенное Вами решение полностью это опровергает. В связи с этим не вижу смысла в тезисах подобных Вашим.

И что же вы этим хотели сказать?

не понял ....

А насчёт намерения ваших "друзей" банкротиться, так это очень даже хорошо. По итогам процедуры банкротства основное обязательство должника прекращается путём списания (по тем долгам на погашение которых не хватило активов банкрота). Таким образом, с прекращением основного обязательства, прекращается и поручительство. А пока будет длиться процедура банкротства, арбитражный управляющий инициирует судебные разбирательства по "ушедшим" активам банкрота с целью признания сделок отчуждения - недействительными, и включения данного имущества в ликвидационную массу, с последующей реализацией. Так вашим "друзьям" и скажите. И как выражался один из форумчан, думаю выражение лица у них будет как у "какающей мышки"

Не верю. И мой вопрос был не случайным. Вера в справедливость суда - добытая своей головой - огромная глупость. Я убедился в этом лично. Мне предъявили левое обвинение в совершении должностного преступления. При этом я должностным лицом не являлся. Областная прокуратура сказала "аминь" - и понеслось.... А то, что пошло в суд - суд будет рассматривать основываясь исключительно на позиции обвинения. Полтора года мытарств привели к тому, что я добился возврата дела на ДС. И через месяц прокуратура передала дело в суд точнов том же виде, что и прежде. В конечном итоге пришлось найти выход на прокурора и договариваться. Пойти в отказ они уже не могли, т.к. доложили руководству о своих успехах (забыл сказать, ущерб начитали миллионов 10 ) и теперь дело шло как особо важно под пристальным вниманием. В конечном итоге дал денег прокурору. Дело переквалифицировали под халатность. И в зале суда применили амнистию. Так о каком самоправозащитном механизме Вы мне тут рассказываете?!!! Бред сивой кобылы. Единственный выход, это найти выход на прокуратуру и совместно с ними разработать сценарий действий.

У меня лично к Вам один вопрос: вы сами когда-нибудь привлекались в качестве обвиняемого, и Ваше уголовное дело передавали в суд, или Вы являлись адвокатом, который "разруливал" описанные ситуации ?

Спасибо что объяснили. А то я всего 10 лет занимаюсь юридической практикой, и ранее не сталкивался с толкованием слова "адвокат". И уж тем более в сочетании со словом "хороший". Теперь буду знать. Продолжайте в том же духе, и товарисчь развесив уши плотно присядет. А на счёт правозащитников - даже не хочу комментировать.

Уважаемый Олег 222, не занимайтесь ерундой. Найдите нормального адвоката по уголовным делам . Специалисты в области гражданского и хозяйственного права, встречающиеся на данном форуме вам не помогут. Придётся понести определённые расходы на адвоката, но ситуация у Вас не тупиковая. Есть место для манёвров. Но (повторюсь), сами Вы не справитесь. Вы же не вырываете себе больной зуб пасатижами а идёте к дантисту. Тут ситуация аналогичная.

Та ёптать! Вы почитайте текст упомянутого мною решения апп.инстанции, которое выжило в Кассации. Именное в контексте наследственных имущественных (ну не прямо так, но в этом духе) прав несовершеннолетнего ребёнка - возникает спор. НЕ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ИЛИ ПРОЖИВАНИЯ а именно ИМУЩЕСТВЕННЫЕ.

Очень сомнительно....

Трудновато, но если найдёте "взаимопонимание" в суде - можно попробовать. По крайней мере, есть судебная практика ВСУ (на данном форуме выложено), где ВСУ оставил в силе решения судов первой и второй инстанции. А решением суда первой инстанции - иск был удовлетворён ( о признании договора ипотеки недействительным). Что примечательно, что именно в этом решении (вторая инстанция, решения первой в реестре на нашёл) речь идёт о нарушении ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав несовершеннолетнего. Без строгой ориентированности исключительно на нарушение его жилищных прав. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=756 Ссылаясь на данную судебную практику я сейчас предъявил иск от одних товарищей. Поглядим ..... Предварительно заседание состоялось. Явился представитель органа опеки и поддержал наши исковые требования. Представитель банка что-то бормотала про третейскую оговорку. А судья (как мне показалось) отнеслась к иску нормально. Рассмотрение по сути будет через месяц. Там конечно речь не идёт о нежилом недвижимом имуществе.... просто у Истцов один дом и три квартиры .... Там конечно всё в залогах и долгах по самые помидоры, но сама суть вопроса - можно ли считать нарушенными жилищные права ребёнка, при условии, что есть и другое жильё... ??? Сложно ответить. А вот имущественные права - затронуты и к бабке не ходи. Так что за спрос не бьют в нос. Пишите иск и идите в суд.

Продать тяжело. Рынок недвижимости мёртвый. А ставить квартиру себе на баланс - так они из банка превратятся в ЖЭК :lol:

Слова моего бывшего учителя по уголовному праву и процессу не теряют своей актуальности: "сознаешься - меньше дадут, не сознаешься - ни чего не дадут". Есть у Вас деньги или нет - вопрос риторический. Вам нужно "вывернуться", но нанять себе толкового адвоката (что тоже не так просто, т.к. среди этих товарищей тоже полно непорядочных людей). Если и дальше будете заниматься самолечением и спокойно ждать, когда Вам уже окончательно "сплетут лапти" - есть реальная перспектива получить реальный срок. Прокуратура всегда просит суд назначить максимальный срок, а чтобы Вы получили условно нужно ещё две вещи: пункт статьи УК должен это позволять сделать и нужно судье дать денег. Само по себе - условным наказание не бывает. К сожалению всё за бабки. Так что, нужно быть тревогу. Ситуация жопная. По каким статьям и самое главное по каким пунктам каких статей Вас обвиняют ? ПыСЫ: Как вариант для поиска адвоката по Вашему региону. Найдите в интернете сайт "Первый Украинский юридический форум". Там есть раздел - юр. услуги. Можете найти по Вашему городу. - ИМХО.

Вне зависимости от выбранной стратегии, нужно обжаловать решение. Основание для восстановления срока - нарушение судом первой инстанции ваших прав на участие в деле. Скорее всего решение заочное. Выложите плиз на форуме. Вместе почитаем, подумаем.

Чистая правда. К Альфе относится. Почитайте внимательно форум.

А можно про суд по подробнее? Обычно Альфа-Банк работает через свой третейский... а тут какой-то в Шевченковском р-не г. Киева

Лучше всего обратиться в РЭС. Для начала заслать "козачка" и выяснить, легально ли у Вас (в населённом пункте) там вообще всё подключено. А то может получиться так, что по ихним данным Ваш населённый пункт отключён год назад, а тут выяснится, что эл.энергию воруют да ещё и продают (всяко бывает в жизни). Было бы неправильно подставлять электрика, т.к. если бы не он то вообще бы все сосали лапу (ну, это так ..... из серии "лучше перебдеть чем недобдеть"). А по большому счёту, если там всё официально идёт - письменный запрос в РЭС, со ссылкой на нормативку по льготам и копиями документов. Параллельно напишите коллективное письмо местному депутату, с просьбой оказать содействие. У них выборы скоро. Уже все общественные приёмные по открывали, и только и ждут кому бы доброе дело сделать Я серьёзно, депутату письмо - не повредит.

Хозяйственный кодекс Украины : Стаття 111. Споживча кооперація. Підприємства споживчої кооперації 1. Споживча кооперація в Україні - система самоврядних організацій громадян (споживчих товариств, їх спілок, об'єднань), а також підприємств та установ цих організацій, яка є самостійною організаційною формою кооперативного руху. 2. Первинною ланкою споживчої кооперації є споживче товариство - самоврядна організація громадян, які на основі добровільності членства, майнової участі та взаємодопомоги об'єднуються для спільної господарської діяльності з метою колективного організованого забезпечення своїх економічних і соціальних інтересів. Кожний член споживчого товариства має свою частку в його майні. 3. Споживче товариство є юридичною особою і діє на основі статуту. 4. Споживчі товариства можуть на добровільних засадах об'єднуватися в спілки, інші форми об'єднання, передбачені законом, єдину спілку споживчих товариств України та мають право вільного виходу з них. 5. Власність споживчої кооперації складається з власності споживчих товариств, спілок (об'єднань) та їх спільної власності і є однією з форм колективної власності. Володіння, користування та розпорядження власністю споживчої кооперації здійснюють її органи відповідно до установчих документів товариств, спілок (об'єднань). Об'єкти права власності споживчої кооперації можуть перебувати у спільній власності споживчих товариств, спілок (об'єднань). Їх частка у власності визначається договором. 6. Правові засади організації та діяльності споживчої кооперації визначаються законом. 7. Споживчі товариства, їх спілки (об'єднання) можуть утворювати для здійснення своїх статутних цілей підприємства, установи та інші суб'єкти господарювання відповідно до вимог цього Кодексу та інших законів. 8. Підприємствами споживчої кооперації визнаються унітарні або корпоративні підприємства, утворені споживчим товариством (товариствами) або спілкою (об'єднанням) споживчих товариств відповідно до вимог цього Кодексу та інших законодавчих актів з метою здійснення статутних цілей Не рекомендую Вам включать в название кооператива слово "электроэнергия", т.к. это не будет выражать всех задач, которые ему придётся решать в процессе деятельности. Также в задачи кооператива должно входить: вывоз мусора (либо организация этого процесса), текущий ремонт разбитых участков дороги (там сям подсыпать щебня) и т.д. Для заключения договора с энергоснабжающей организацией, кооператив должен иметь упомянутую Вами ТП на своём балансе, также в штате кооператива должен быть "энергетик" (человек со спец образованием и подготовкой, который в состоянии вести обслуживание електрооборудования вашего кооператива). При этом, тариф на эл/энергию будет как для юр.лиц, т.к. в данном случае договорные отношения по поводу поставки эл/энергии будут существовать между Облэнерго и кооперативом, и физ.лица стороной по этому договору не являются. В свою очередь, поставка эл/энергии юр.лицам осуществляется в пределах согласованных лимитов (заявленная мощность потребления), в случае превышения которой, Облэнерго на объём свернормативного потребления - выставит вам счёт в пятикратном размере (на основании ЗУ "Об электроэнергетике". Я не в коем случае ни кого не хочу запугать, а просто рассказываю как работает этот механизм. Во избежание превышения лимита потребления, внутри кооператива необходимо установить лимиты энергопотребления на каждого потребителя, и ограничить заявленную мощность потребления самоотключающимся автоматическим устройством. Это даст возможность правлению кооператива избежать возникновение "пятикратки". Мысль о том, что эл.энергия является государственным ресурсом - ошибочна. Фактически все облэнерго Украины либо являются акционерными обществами с долей государства (КМУ является держателем акций), либо полностью частные. Перепродавать эл.энергию можно, но для этого нужна лицензия установленного образца. Многие на этом делают бизнес. В случае с кооперативом - это не перепродажа.

Лень сочинять заново, поэтому выкладываю мой ответ по этой теме размещённый на одном из банкировских форумов: Господин Родзинский действительно ведёт себя прямо скажем - не корректно. Весть интернет пестрит его автопиаром и в такойже степени - отзывами его "клиентов", которые делятся своим мнением о нём как о мошеннике. Однако, мне не хотелось бы уделять много внимания этому "фрукту", а я хочу ответить на все те актуальные вопросы, с которыми все мы сталкиваемся. Сразу скажу, что с темой банкротства я знаком не по наслышке, а занимаюсь арбитражным управлением чуть больше пяти лет, и за это время провёл не один десяток процедур банкротства юр. лиц и физ.лиц-СПД. Итак начнём. В Украине процедура банкротства осуществляется на основании и в соответствии с ЗУ "О восстановлении платёжеспособности должника или признании его банкротом" (№2343). В отличии от европейского законодательства, отечественные нормы права не предусматривают возможность признания банкротом обычного гражданина, и даже юридическое лицо для того чтобы быть признанным банкротом, должно обладать признаками субъекта предпринимательской деятельности. Например, невозможно признать банкротом благотворительный фонд, какою бы сумму долга он бы не имел. Итого мы получаем два возможных субъекта - юр.лицо и ФЛП (ранее СПД). Юр.лиц мы сейчас касаться не будем, а вот насчёт физ.лиц скажу следующее - основная проблема в банкротстве физ.лица - заёмщика банка заключается в том, что он хоть и является банкротом-ФЛП, всё же кредитный договор заключён с ним как с обычным гражданином. Однако, залоговое имущество, в силу норм ранее упомянутого закона, и в силу ст.ст.52, 53 ГК Украины в случае банкротства ФЛП - подлежат обязательному включению в ликвидационную массу банкрота. В этом случае, банк оказывается как бы перед выбором: 1. Согласится с тем, что банк "ВХОДИТ" в процедуру банкротства в качестве кредитора. В этом случае банк получает средства вырученные от реализации залогового имущества, а оставшуюся часть долга списывает на основании определения суда. 2. Не согласиться со статусом кредитора по делу о банкротстве, и соответственно "пройти мимо денег", т.к. средства от продажи имущества распределяются исключительно среди кредиторов признанных определением суда. Именно таким образом, я вижу данную проблему. Скажу честно, из всех ликвидированных мною ФЛП - ещё не было ни одного банковского кредитного, но думаю это дело времени. По крайней мере, имеющийся у меня практический опыт в данной области, не даёт мне видеть ситуацию иначе, чем я описал выше. По уголовным моментам: 1) В настоящее время действует Указ презика Ющенко, смысл которого сводится к тому, что при возбуждении дела о банкротстве физ.лица-СПД - суд должен передать материалы хозяйственного дела следопытам из прокуратуры - для проведения проверки на предмет наличия признаков фиктивного банкротства и прочих возможных нарушений (например - фиктивного предпринимательства) 2) Исходы из пункта 1) делаем вывод, что регистрация СПД + левый долг+ заявление о банкротстве = большой головняк. Правильнее делать иначе: судимся с банком по недействительности и прочим моментам длительное время (года, два), за это время не спеша регистрируемся СПД и занимаемся этой деятельностью год-полтора. За это время, у нас возникает нормальный долг в районе 200 тыс.грн., который фиксируется решением суда (типа взыскать с СПД Пупкина в пользу СПД Сидорова) , находится на исполнении в ОГИС 3 месяца, и вот тогда уже комар носа не подточит - подаём заявление о банкротстве ( и не Вы сами на себя, а на Вас подаёт СПД Сидоров). Вот при таком раскладе - задница будет прикрыта на 100 %

Не нравися ты мне товарысчь Расшатываешь наши стройные ряды. Решения приведённые тобой - не содержат анализа норм права в полной их совокупности, а "состряпаны" из корявых отзывов банков.

Прошу дать совет, что мне делать? Я понять не могу, что я делаю не так? Может формулировка клопотань не верна? Также прошу оценить иск и посоветовать как мне получить указанные документы и строить защиту? Как оспорить аргументы ответчика? Такой иск вообще первый в моей практике, никогда я не участвовала в делах о такм предмете спора и тем более, что эксперимент провожу на себе как на кошке. К Вам вопросы: - находитесь ли вы в официальном браке (на момент заключения договора? - если да, давал ли супруг письменное "ага" ?

Всё верно, тупо принуждают.

ИТЗ по апп.жалобе всё-таки придётся заплатить, но позже. Сейчас Вам пришлют определение об оставлении жалобы без движения и предложат в какой-то конкретный срок оплатить ИТО - 120 грн. и предоставить в апп.суд письменное тому подтверждение. Паралельно этому, подайте иск заново. На форуме, где-то подобная ситуация обсуждалась - "пошарьте", и там уже выберете нужный путь. С банком вести переговоры (да вообще с кем либо) по поводу наезда на Подрядчика - дело пустое. Чистой воды мошенство. Можно сказать ОПГ: руководство банка и Подрядчика. Подобные Вашему случаи довольно часто встречаются. Схема простая как хозяйственное мыло. Кредитные деньги прогнать через заёмщика и слить в подрядчика. После этого банкротство подрядчика и концы в воду. А долги на людях. Лучше обращайтесь в прокуратуру и ментуру и т.п. По "фокусам" в суде, попробуйте подбросить эту инфу местной газете. Очень уж "ОНИ" этого не любят. Может быть мозги у них на место и встанут...