Antonina

Я так понимаю сделка состоялась?! Жаль, что информация конфиденциальная, а то жуть как интересно, что вы такое нарыли, что привело в мадам ИннуС в такую лють на грани истерики И я так понимаю, что все-таки вы вынудили ИнныС признать, что Альфабанк не такой святой, как она его малевала

Пытаемся думать, денег платить все равно по существующему курсу нет, да и желания тоже.... если чего предложите умного, будем только благодарны...притом из всех существующих вариантов: согласится на стягнення со стороны банка, расторгнуть КД, признать недействительным КД, последнее с наименьшими потерями...притом, т.к. договор приэднання, к которому мы присоединились без права голоса, банк виноват в том, что договор недействителен и поэтому должен компенсировать и моральну и материальну шкоду.....

Еще один засланный кАзачек!!!!

Даааааа... круто.... Поможем пророческим словам Пушкарева "..Возможно, вас еще никто за язык всерьез не хватал и не приводил в суд. Нам следует быть более осторожными в формулировках, поскольку нас легче схватить за язык, потащить в суд и взять серьезную компенсацию с банка" воплотится в действительность И я думаю Онопенко "обрадуется" такому освещению как все было в действительности по принятию решения ВХСУ по Централю и обидется на банки и не захочет с ними сотрудничать.... Антирейд, а кто может инициировать возбуждение уголовного дела с заявлением в прокуратуру на товарища Пушкорева? или как это граммотно сделать?!

Ну вы даете, че так долго тянули, читайте ветку!!! еще почитайте иски, в принципе там вся информация: 1. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...=699&st=240 (сообщение №249) 2. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...=699&st=320 (сообщение №328)

Ну на самом деле в этом положении даны определения МБВР и субъектов данного рынка.....

Андрей, понимаете борьба обычных граждан с банками не сравнима со спортивными соревнованиями, когда можно говорить о порядочности и взаимоуважении сторон, а больше напоминает великую отечественную, когда наши прадеды душили фрица поганого. Или вы думаете, что ваш прадед вел бы беседы с умным противником фрицом, который перед этим вырезал его семью и пытается его паробатить?! Вот и мы к вам с "такой же любовью", т.к. вы являетесь теми же фрицами, которые пытаются поработить народ, раздеть, разбуть и лишить жилья и будущего нас и наших детей... А на счет каждый как может так и зарабатывает...так были всегда юристы, которые за деньги откупали насильников, убийц..... Чем вы лучше их? закон то на стороне заемщиков!!! И не боитесь ли вы что проклянут вас и ваших детей....ведь люди разные бывают...и поверте никто не будет разбираться, что вы таким образом на хлеб зарабатывали и семью кормили....

Я к пониманию этого шла не один месяц.... а два года назад думала, что доллары это легальное средство платежа, и когда взяла кредит на покупку квартиры в долларах, то расчитывалась именно ими родными с продавцом при нотариусе, вот только в договоре купли-продажи стоит сумма в гривнах равная той сумме долларов умноженной на 5,05, т.е. на официальный курс НБУ.... Так к чему я веду, большинство людей до сих пор считают, что валютные кредиты законны, что платежи в долларах законны, а наша задача в суде за пол часа разбить данный стереотип у судьи и доказать обратное...задачка не из легких....

Кстати, ни в одном кредитном договоре Альфа-банка не прописана ответственность банка за невыполнение кредитного договора.... Притом в кредитном договоре за 2008 год, даже нет раздела "Кредитор зобовязаний" (как в договоре, который выложил аfromystigon) , зато есть "кредитор маэ право"...... помню, что по ЗУ "О защите прав потребителей" это не есть хорошо.... Правда я пока пытаюсь признать кредитные договора недействительными из-за валюты обязательства и валюты выполнения обязательства, если не получится подам на основании ЗУ "Про защиту прав потребителей", хотя как уже говорилось судьи это направление не хотят признавать....

Видать про реституцию не упомянули по той же причине, что и по делу "Централя" ...

А как же "покупка", "продажа" на банерах банковских?! это ведь не курсы валют на МБВР! это ж курс по которому я либо продаю банку, либо покупаю у банка иностранную валюту. А еще мне врезалась в память, как в Привате я покупала доллары на погашение кредита, как раз тогда НБУ пытался стабилизировать курс привязав коммерческий курс банка к официальному курсу НБУ, а банки назначили комиссию за продажу валюты, так вот, когда я стала в очередь, то комиссия была 6%, а пока я дошла до кассы она стала 10%. И я вступила в спор с кассиром, мотивируя тем, что на доске объявлений висит информация, что по конвертации комиссия 6 %, а она меня начала грузить, что бы я не путала ковертацию с продажей....

Кстати, я вот такой интересный момент нашла в Постановлении от 10.08.05 №281, что такое : - обмен (конвертация) іноземної валюти - це операція з купівлі (продажу) однієї іноземної валюти за іншу іноземну валюту; - продаж іноземної валюти - це операція з продажу іноземної валюти за гривні; - купівля іноземної валюти - це операція з купівлі іноземної валюти за гривні. Так о какой конвертации говорится в многих договорах?!

Народ, а ссылочку в студию на НПА, что такое нал, а что такое безнал можно? вроде где-то уже такое было....

Антирейд, у меня большая просьба, уберите сообщение ЮраХарькова.... Господа, давайте не будем так опускаться и давайте уважать женскую часть форумчан, которая тоже читает сообщения и у нее от таких комментов "уши в трубочку сворачиваются"...

afromystigon, поделитесь обязательно, а то у меня суд в июне, очень нужно, что бы наверняка..... можно в личку сырым вариантом. И спасибо за подсказку по пункту, где стороны обязуются друг другу идти на встречу... А писем не отвеченных у меня несколько, в том числе, когда банк, по словам менеджера, перевел кредиты якобы в гривну по курсу 8.1 и я должна платить в гривне, но в платежках не написано назначение платежа.... Я написала им письмо с просьбой объясниться и сказала, что до получения ответа платить не буду, т.к. не понятно куда идут мои платежи и на каком основании переведен кредит в гривну по курсу 8,1... Так что Альфа-банк мошенник еще тот, у нас с мужем два кредита в этом банке, один беззалоговый, там поручитель -родственник мужа, а второй залоговый-там поручитель- я, залог-авто (как бы его вывести вопрос?!). Так муж старался платил по беззалоговому, что б проблем у родственника не было, т.е. задолженность была только в начале кризиса, а потом к лету ее погасил. А банк это не устраивало, он хотел беззалоговый сделать залоговым и то предлагал еще доп залог ввести, то реструкторизацию предложил, где на задолженность оформлялся еще один кредит, и все уже три кредита становились залоговыми и родственник как поручитель вписывался во все три кредита....хотя ро беззалоговому мы не просили реструктуризацию. Об всех приколах мы конечно узнали в последний момент подписания, я встала и сказала, что не согласна на такую реструктуризацию...В результате получили решение третейского суда по беззалоговому кредиту с сумашедшей пеней....хотя долга по этому кредиту не было. Ну и конечно данным решением начали моего мужа шантажировать, типа мы можем его положить в сейф, если вы подпишите кабальную реструктуризацию. А я тогда была на последнем месяце беременности, конечно вначале была истерика, потом пришлось взять себя в руки, и писать иски....Это хорошо, что я типа сильная женщина, а ведь сколько у нас в стране суицидов по этому поводу.... Так что вот такой вот порядочный банк....

Это решение уже опубликовал Антирейд http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=919

Я так понимаю, что жена согласия на кредит не давала?! тогда еще как один вариант пусть ваша жена попробует подать иск на признание кредитного договора недействительным на основании Ст.65 Семейного кодекса: Пример иска возьмите здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=804 (сообщение №8).

Простите, что заподозрила в вас засланного козачка! со временем становишься очень подозрительной. А профессионалом в данной сфере меня сложно назвать, скорей самоучка от недавнего времени, как говориться обстоятельства заставили.... А то что нарушения банков не существенны - это конечно круто.... Но я тоже потдерживаю точку зрения Антирейда, что все меняется и мнение судей тоже...К тому же наш новый президент представляет людей связанных с промышленностью, а не с банковкими структурами, а предприятия также в валютных долгах перед банками и признание валютных кредитов недействительными им выгодно....

Я написала так и все: До __________ районного суду м._____ ______, м. ____, вул. ______, буд. № ____ ПІБ який проживає за адресою: _____, м. ____, ___________________ Заява про скасування судового наказу у справі №_____/20___р. Суддя: _____ 2009 року ____ районний суд м. ___- видав наказ про стягнення з мене на користь ПАТ «____ Банк» в особі регіонального відділення заборгованість по кредитному договору в сумі _____ грн. ___ коп.. У відповідності з ч. 2 ст. 104 ЦПК України я маю право в разі заперечення проти вимог стягувача протягом 10 днів з дня отримання судового наказу подати заяву про його скасування. Я отримав цей наказ _____2010 р. Про це свідчить копія конверту, який додається до заяви. Вважаю, що судовий наказ підлягає скасуванню, оскільки не згоден з сумою боргу заявленою ПАТ «____ Банк» в особі регіонального відділення. На підставі викладеного й у відповідності з ч. 2 ст. 104, ч. 1 ст. 106 ЦПК України прошу: скасувати судовий наказ про стягнення з мене на користь ПАТ «___ Банк» в особі регіонального відділення заборгованість по кредитному договору в сумі _____ грн. ____ коп., виданий _____ 2010 року _____ районним судом м. ____ у справі №______. Додатки: Копія конверту. „____”____________2010р. ____________ПІБ

Банков несколько ОТП, Приват за 2005(он отличается от новых), Альфа и все в ин валюте. Народ, если у кого есть, скинте на мыло [email protected]. Заранее благодарна.

Я считаю обман не то, что банк знал о том что гривна обесценится, а то, что умолчал, что все валютные риски несет заемщик, и что даже если курс скаканет в 3 раза, все равно заемщик должен будет платить в три раза больше, чем расчитывал... А согласно Постанове №168 НБУ он должен был предупредить о валютных рисках, что если курс подскочет в несколько раз, то заемщику, если у него нет никаких резервов, прийдется продать все свое имущество, может быть даже какие-то ораны... :angry: , что бы спасти банковскую систему!!!! Я думаю, если бы заемщику наглядно бы это рассказали, то вряд ли он подписал кредитный договор на этих условиях. Тем более заемщик не финансист, он подвержен влиянию СМИ, он верит Стельмаху-главе НБУ!!!!!, который пророчит ревальвацию гривны.... А то, что банки сейчас рассказывают, что мы ж не знали, что доллар прыгнет - верх непрофесионализма, они не могли не знать такой вероятности. Я так это оформила в иске, не знаю на сколько убедительно для суда, буду рада, если юристы прокомментируют или выложат свои варианты: "Також банк не проінформував мене, як того вимагає закон, у письмовій формі під час процесу укладення Кредитного договору про можливі ризики в разі можливої різкої зміни валютного курсу. Банк не міг не знати, що різка зміна валютного курсу є не на користь мене як позичальника і зробить неможливим виконання Кредитного договору, але всупереч вимогам законодавства, а саме п.3.8 Постанови НБУ №168 від 10.05.2007р. «Про затвердження Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту», письмово не повідомив мене про можливість такого ризику, що може вважатися, як свідоме шахрайство з метою отримання надприбутків. Крім того, мною перед укладенням Кредитного договору було надано Банку достовірну й вичерпну інформацію про свої доходи за останні шість місяців, яка свідчила, що всі доходи я отримую в національній валюті України. Також в договорі сторони не зазначали, хто несе ризик та наслідки зміни курсу іноземної валюти кредиту до гривні. Практика врегулювання аналогічних ситуацій виходить з того, що ризик негативних наслідків істотної зміни обставин, з яких виходили сторони при укладенні договору, має брати на себе та зі сторін договору, яка могла краще оцінити ризик їх настання. Так, у договорі між споживачем і суб'єктом господарювання такою стороною вважається останній, оскільки саме в нього є досвід роботи у певній сфері, він залучає до неї професіоналів, має більший доступ до інформації, що характеризує тенденції розвитку відносин у сфері його господарської діяльності. В кожному банку існує структура, яка відповідає за управління ризиками і основними задачами якої є ідентифікація, вимір, оцінка, контроль, моніторинг та аналіз банківських ризиків, в тому числі валютних, визначення причин їх виникнення та надання пропозицій щодо їх мінімізації; удосконалення існуючих методів управління ризиків з урахуванням законодавчих та нормативних актів, зовнішніх і внутрішніх факторів впливу на діяльність банку. Згідно статті 230 ЦК України якщо одна із сторін правочину навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин, які мають істотне значення (частина перша статті 229 ЦК), такий правочин визнається судом недійсним. Обман має місце, якщо сторона заперечує наявність обставин, які можуть перешкодити вчиненню правочину, або якщо вона замовчує їх існування. Якщо б позичальник знав, що валютні ризики несе він і що договори не відповідають діючому законодавству, то не укладав би ці угоди, або уклав би на інших умовах і у гривні." Плюс ко всему я пишу следующее: "Таким чином, банк скористався (зловжив) моєю юридичною непоінформованістю, як позичальника, при укладанні Кредитного договору, який за своїм змістом суперечить чинному законодавству, і який є договором приєднання згідно приписів п.1 ст..634 ЦК України, оскільки умови договору встановлені однією із сторін (АТ «____ Банк») у стандартній формі, які були укладені шляхом приєднання другої сторони (мене, як позичальника) до запропонованого договору в цілому і я не міг запропонувати свої умови договорів. ....Тобто банком власноруч були закладені невідповідності діючому законодавству України у Кредитний договір, який є договором приєднання." Вопрос: необходимо ли доказывать в суде, что это договор приэднання?! может необходимо ходотайствовать в суде, что бы банк предоставил кредитные договора этого же периода для сравнения или просить банк, или лучше, если он будет утверждать обратное, что бы тот предоставил письменную переписку заемщика и банка по внесению предложений заемщика в договор, которой нет конечно же, но должна быть, так как со слов никто в банке ничего не делает?!

Вот что значит "испорченный телефон"...

Почитайте ветку про удаванный правочин, если у вас есть возможность платить по курсу 5,05-там именно про вашу ситуацию, когда бумажки две, якобы доллары получили, а в салон перевели гривну. А если нет, то потом подадите на недействительность кредитного договора, т.к. обязательство выражено у вас в долларе США, а не в гривне, и платите вы по кредиту долларом не имея индивидуальной лицензии. В этой ветке вы найдете все ответы на свои вопросы.

А что ж тогда мы не видим решений ВСУ по этому поводу?! уже б признали б, что да, не нужны никакие лицензии на расчеты иностранной валютой!!!! и вообще, у нас национальная валюта: доллары США, евро, швейцарские франки..... Даже если данный телемост и был, в чем я тоже сомневаюсь, ощущение засланного казачка .....то информацию так преподнесли, что б не было потока исков о признании недействительных кредитных договоров!!! народ, не сдаваться!!!! вода камень точит!!!!

Народ, хотела задать вопрос! хоть у моего мужа в кредитных договорах нигде не упоминяется, что он физическая особа предприниматель, а значит он в этих правоотношениях с банком выступает физ лицом, но все-таки .... Ст. 198 ХКУ предусматривает, что обязательство может быть выражено в иностранной валюте, "якщо суб'єкти господарювання мають право проводити розрахунки між собою в іноземній валюті відповідно до законодавства". Где, в каких НПА можно найти информацию о том, какие субъекты хозяйственной деятельности имеют право производить расчеты в иностранной валюте?!