alexburko

Жесть какая-то... А про автомобиль... Так что же тогда в техпаспорте - брехня написана? Там черным по зеленому: ВЛАСНИК - Пупкін Васько. А не банка якась...

Боюсь ошибиться, но,по аналогии с хозяйственным правом, переуступку права требования можно делать, ЕСЛИ ЗАПРЕТ НА ЭТО НЕ УКАЗАН В ДОГОВОРЕ.

Это очень важно!!! Я проиграл иск банка ко мне (думал, как его можно выиграть?). Присудили вернуть весь оставшийся кредит, с процентами и 150 000 грн пени, каково? ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ РЕШЕНИЕ. Судья написал в Решении, что ответчик сказал, что не платит, "бо не має грошей". Стоп! Вот это имеет существенное значение. Я в суде говорил о кризисе, а это "существенно изменившиеся обстоятельства", есть судебная практика, это не нуждается в доказывании, отсюда у банка НЕ БЫЛО оснований взыскивать всю сумму кредита! И пеню, по большому счету, начислять. Ощущаете? А судья пишет совсем другое - "нема грошей". Получил бы я взыскание на пол-миллиона! Я затребовал копию аудиозаписи. Через полторы недели... выдали. Куда денутся? Ничего не стерли (думаю, это невозможно, интерфейс программы- специальный). На записи все есть. Суд не сможет отвергнуть мои доводы. Дело сейчас в апеляции. После подачи апеляции видел судью первички, он СИЛЬНО ЗЛИЛСЯ. Так что делайте обязательно. Читайте решение и вспоминайте, что говорили в суде.

Повезло!... Это как вообще?

Судиться и бороться нужно обязательно, и до конца. Как бывший руководитель областной партийной организации одной из карманных партий и просто бизнесмен-экономист по образованию поделюсь соображениями. Для того, чтобы развернуться в партию - у нас нет возможности, ПРЯМОЙ, ВОЗМОЖНОСТИ (косвенная есть - об этом чуть ниже). Почему: В Украине любая политическая деятельность - это чистой воды бизнес, товар в нем - имеющийся или потенциальный ЭЛЕКТОРАТ, голоса партии в рамках партийной дисциплины, которыми можно вертеть, как кубиком Рубика, по надобности: продать голоса в избирательный блок на выборах, дать команду просто поддержать определенного кандидата (За деньги. Это тихо. Для верхушки партии. Кэш. Большой кэш. Или другие блага. Или место в списке в партии посильней). Апогей - пролезть в ВР, там расценки по торговле гораздо выше, ну и все мажорные прелести. Партия - это корпорация, состоящая из финансовой мощности и интересов членов партии и сулящая определенные дивиденты при инвестировании в эту партию. В "корпорации" устройство, как и в любой бизнес-структуре: нужны офисы, оргтехника, з/п секретарей и актива областных, районных, первичных организаций, словом, нужны ОГРОМНЫЕ деньги, которые, естественно, просто так вливать никто не будет. Отсюда и гнилое начало ЛЮБОЙ политпартии - все на расчете, будь ты, лидер, хоть святым, как только начнешь "вылазить" хоть в какую-нибудь политфигурку - начнешь тащить за собой "кишки",- бизнес-интересы спонсЕров, о какой идейной чистоте можно уже говорить, если спонсору нужен заводик или лобби, отрабатывай, это бизнес. Все! Вот тут и начинается... Но корпоративное устройство позволяет реально двигаться вперед и достигать результатов, хотя это всегда будет утопией, в конечном итоге. Есть еще идеологические партии. Это было действенно в начале 90-х, - Рух, например. Классическая идеологическая партия, которая многого добилась. Сейчас таких партий нет. Похожа "Свобода", но это только обертка, внутри - все, как в первом абзаце. Система такая: чтобы победить монстра, надо самому становиться монстром, а тут уже другие требования и механизмы... Так вот, в нашем случае, надо начинать с общественной организации, у истоков должны быть активисты, они есть (как видно даже только из этого форума). И четкий маркетинг (не сочтите за цинизм, чисто прикладное определение). Я до конца его еще не прощупал, чтобы расписать конкретику, но интуитивно чувствую. Надо ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНУЮ информационную рекламу при минимуме затрат. Листовки на столбах - неэффективно. Здесь наверняка много бизнесменов, которые начинали с нуля. Все тоже, все схемы "подъема" остались прежними, вспомните. Стратегия: сплетаемся вокруг киевлян (потому что столица и все головы горгоны - ВСУ, НБУ, СБУ, АП находятся в г.Киев), каждый у себя на месте лепит ячеечку: встречается с несколькими адвокатами-цивильниками, дает информацию для передачи имеющимся и потенциальным клиентам: адрес сайта, распечатанный релиз, номера контактных телефонов. Далее - телеграфное право, как сетевой маркетинг. Это самый дешевый метод построения бизнес-сети, а в нашем случае - реальная возможность перерасти в Организацию (хотя это не самоцель, нам главное - достичь поставленной цели). У нас сильнейшая мотивация у членов организации - по большому счету судьба и жизнь. Можно идти на чистой идеологии. Делать надо все бескорыстно и честно (кто не может бескорыстно в принципе - добро потом вернется сторицей, это Христос сказал, и мною лично неоднократно проверено).Біда гуртує... Четкий маркетинговый план вряд ли кто возьмется составить, но резюмированное предложение - вот такое, без углубления в теорию. Просто завтра расскажи клиенту (или такому же заемщику, которого встретил в банке, СЛУЧАЙНО). Дай адрес сайта. Скажи подавленному человеку два слова: выход есть. Или что-то типа того. Вот это и будет искрой в отдельно взятом месте, по всей Украине заискрится завтра же. Одномоментно. И еще. Господа, осторожней с заявлениями о коктейлях Молотова и Египте. Сайт читают многие... Не надо призывать к изменению конституционного строя, как бы не хотелось. Реальность такая, это не 2004-й... Я в бизнесе - 15-й год, поверьте на слово: воевать с бульдозером в одиночку очень сложно и опасно, я вот только что закончил эпопею, отвал ему поцарапал, капот погнул и по колесу пнул, а ему пофиг, железный же. Но трошки больше солярки у него на меня все таки ушло... Его в лоб не сдвинешь, ему надо гайки пооткручивать, сам с катушек съедет... P.S. Надо забежать в офисы партий на местах. Оставить "прошение". ВСЕХ ПАРТИЙ, ПР - тоже. Это - люк сразу наверх. Пусть оппозиция озвучит, у них есть выход и на Украинскую правду в блоги, и в СМИ и т.д. Мне лично надо будет сослаться, что "в других регионах тоже обращаются к вашей партии по этому вопросу". Информация будет проверена. Кто пойдет прямо завтра или на днях? Дайте знать. В офисы "Свободы" и "Нашей Украины" зайду буквально завтра. И еще. Мы забыли про Шустера. Это сильная тема для него, не знаю, куда у него нос сейчас смотрит, но тема острая. Киевляне, у кого есть выход на Шустера, чтобы выслушал, а то я боюсь, что просто затеряюсь в его письмах...

Да не, по-моему, Вы перемудрили:... кредитними визнаються (такі) банківські операції, (що) визначені, як "кредитні", законом "Про банки і банківську діяльність". ИМХО, все правильно.

Если одним словом - вернули понятие "конфискация", как в 1937-м... Трактовка резиновая: ..."невідповідності інтересам держави та суспільства...". Это для налоговиков сделали, так легче корпорации топить... Вряд ли можно будет это применить в нашей ситуации. Хотя...

Делают давно, да не совсем оно делается... Критическая масса должна набраться. И набирается! Мне кажется, до марта они еще дотянут, а дальше - "будет тебе и ванна (Египет), и какава с чаем!"...

Так ото ж... У нас - от двух тысяч. Но это частники. А судебная экспертиза - тоже платная?

К Kosuqi Послушай,ты... О какой безответственности ты говоришь? Если мое предприятие 2-й год стоит из-за того, что банки раздавали кредиты направо и налево, когда у моего землекопа-разнорабочего с восьмилеткой образования дома плазма в полтора метра по диагонали и мобильник, как у меня, купленные за КРЕДИТНЫЕ деньги, которые ему банк дал и еще при этом в попу целовал, когда от вашей рекламы некуда деться было, когда вы понапихивали в договора скрытых комиссий, где только можно было, абы содрать. Если мой капитал (реальный, экономический, ЗАРАБОТАННЫЙ,а не ваш - спекулятивный, где вы чужие деньги за свои выдаете) застрял в стройке, потому что заказчик вовремя не рассчитался, а ему в октябре 2009 года банк ПРЕКРАТИЛ выдачу по кредитной линии и мы упали первые, за неделю и на самое дно (строители), если рынка нет, даже маленьких объектов не из-за моей плохой работы, а из-за отсутствия денег у людей в принципе, а у кого остались - так те их проедают, в БУКВАЛЬНОМ смысле, поскольку операции в экономике НЕ ПРОИСХОДЯТ, отложенный спрос, если банки не кредитуют ни хрена, а только играют в фондовые игры, ОВГЗ, валютные спекуляции, осваивают рефинансирование, которое выгоняют в качестве кредитов на свои же фирмы в оффшоры (ТУПО!!!!). Если платежи по моим кредитам составляли не более 10% от моего РЕАЛЬНОГО дохода, а заработать 500-1000 долларов для предприятия, где я директор и учредитель, было - тьфу, пару пустяков, О КАКОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ТЫ ГОВОРИШЬ? О той, что я из-за ваших валютных игрищ 2009 года потерял 50 тысяч долларов, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ?! Если я в кризис за три месяца лета, правдами и неправдами принес в банк в зубах больше 70 000 грн, потому что, дурак, пытался с вами договориться, а банк два раза только уточнял исковые требования в сторону увеличения суммы иска?. Всегда был компромисс и всем было хорошо. Сейчас в мире такое происходит, что НИКТО не знает, что с этим делать? А родные банки МНЕ рассказывают, что ИЗ-ЗА меня не выплачивают депозиты?!!! А родные банки подают на меня в суды и отбирают все, чтобы Жеваго купил себе заводик по дешевке и еще чемоданчик на Банковую отвез? Кризис на меня исключительно взвалили? Или это проблема отдельно взятого моего бизнеса?!!! Я в этом виноват?!!! Чтобы ты знал: в моей частной и в большинстве подавляющем ситуаций, неплатежи по кредитам - из-за вашей же жадности, тупости, дурости и непрофессионализма. И вы еще смеете заикаться о невыполнении обязательств???? Вы, которые посадили страну в жопу, вы, которые приняли на зарплату ВСУ и местные суды, сократив при этом зарплаты банковскому персоналу? ЭТО ВСЕ ЧТО ДЛЯ ВАС, - НОВОСТЬ? ИЛИ ОТКРОВЕНИЕ? Да, лохи-американцы, лохи-немцы реструктуризируют кредиты до 300-х лет, ищут компромиссы, но то - лохи... Мы же - ПраФФесиАналы, крутые Банькиры в замшевых штиблетах, мы ж умнее, хитрее и круче всех. Всего мира. Не умнее, дорогой. Не хитрее. Молодой, видать, жизнь не научила еще. Ничего, научит и тупых. На вилах быстро доходит...

Конечно.Не, ну если Вас будет мучать совесть, то тогда уже заодно и балкончик поправьте, - вооон там штукатурочка отвалилась, видите ?... Банку ж труднее продать ее будет, недозаработают, бедняжечки... А упрется ЖЕК при переоформлении выдать какую бумажку из-за долгов ЖКГ - еще одна палка в колесо банка.

Разузнаю насчет стоимости судебных экспертов... Взыскать, как же! Там реституция нарисуется аж бегом (со стороны банка, как минимум). Вся беда в том, что судиться надо, когда ресурсов нет...

Ну, за неимением лучшего... Расчеты других банков, которые ОДИНАКОВЫЕ между собой в части размера динамики погашения тела и процентов, и в которых итоговые суммы - справедливые, (то есть у них 2х2=4, а не 3.8452) свидетельствуют об общепринятой практике начисления (звичаї) - раз, о брехне моего банка, который занизил сумму кредита в итоговой колонке для визуального обмана перед подписанием - два.Методики начисления в договоре нет никакой! На бухгалтерскую экспертизу нет денег, дорого... А что, если подать ходатайство о проведении судебной экспертизы в предварительном заседании?

К банку перейдет право собственности со всеми бебехами. Претензии ЖЕКа - к собственнику квартиры, так что проблема банка, чтобы квартира была "чистая" для "продать"...

Опять пеню по ЦК насчитали... Что ж им ВССГУД не указ то?...

Забудьте все, о чем Вы рассказали, в части эмоций. У большинства здесь - дети, со всеми вытекающими памперсами, кашами, одежками и пр. Надо будет действовать, четко, рассчетливо и хладнокровно, потому как Вы сами убедились, - проблема серьезная. Про "договориться с банком" - уже забудьте, он подал в суд, дальше только бодаться. Выход есть всегда. Распишите ситуацию: какой банк, какой кредит, валюта, сумма задолженности, сумма кредита и еще раз стадию, на которой находится дело. Потом надо будет определяться в стратегии - чего надо добиться, потом решить - как. В этом Вам здесь точно помогут. Надо будет найти адвоката, юриста для ведения дела по месту, так как никто на расстоянии этого качественно сделать не сможет. А по всем вопросам - консультируйтесь здесь. Буквально: делаем то, делаем это. Расписывайте пошире всю ситуацию каждый раз, чтобы можно было вникнуть. И, как правильно сказал Василек, читайте форум, первый помощник - Вы сами. Мое личное наблюдение - адвокаты неохотно берутся за такие дела, так как вопрос сложный, заработка нет (извините за цинизм), результат непредсказуем, поэтому например у нас в городе уважающие себя адвокаты так прямо и говорят: разве что хотите время затянуть. Здесь нужен фанат-энтузиаст, а таких мало. В данном случае лучший - это Вы сами. Еще не совсем поздно, не волнуйтесь. Перечитайте форум, сориентируйтесь в вопросах, потом новым взглядом перештудируйте свой договор в части поиска дефектов. Пока что дайте коротко все вводные, как я указал выше.

Спасибо, все нашел уже. Спрошу здесь, думаю, учитывая, что большинство читающих - не юристы, для многих будет полезным... Действие этой статьи (1056-1) имеет обратную силу? Может ли она применяться для оспаривания пункта договора, заключенного ДО принятия этой статьи или же только в случае, если банк поднял ставку, несмотря на запрет этой статьи?

Это что за статья такая? Или у меня ЦК какой-то не такой? Статья 1056 ЦК: Стаття 1056. Відмова від надання або одержання кредиту 1. Кредитодавець має право відмовитися від надання позичальникові передбаченого договором кредиту частково або в повному обсязі у разі порушення процедури визнання позичальника банкрутом або за наявності інших обставин, які явно свідчать про те, що наданий позичальникові кредит своєчасно не буде повернений. 2. Позичальник має право відмовитися від одержання кредиту частково або в повному обсязі, повідомивши про це кредитодавця до встановленого договором строку його надання, якщо інше не встановлено договором або законом. 3. У разі порушення позичальником встановленого кредитним договором обов'язку цільового використання кредиту кредитодавець має право також відмовитися від подальшого кредитування позичальника за договором. Не понял?....

Я не основывался в иске на дни в месяце в расчетах, это рассуждения в нашем с Вами диалоге. У меня вопрос стоит по другому: ИТОГОВАЯ сумма расчета, в конце срока, у банка занижена, не соответствует сумме всех ежемесячных взносов за период кредитования. В иске я бью на обман и нечестную практику, расчеты привожу, как доказательство последствий. Также в виде доказательства привожу расчеты других банков на моих персональных условиях (сумма, срок, комиссии)и расчеты в Exel. Пункт получается мнимым, так как нету четко установленной цены - существенного условия. В моем случае банк по любому неправ, не представляю, как он отвертится.см.личку.

Так и есть. Читайте Хазина, "Теория кризиса", кажется, - умнейший мужик.

Да, банковский юрист. Видно, он имел ввиду, учитывая решение ВССУД, новые иски по валюте, а пересмотр - по этому постановлению... Может, не углублялся слишком, но стрем присутствует...

Это инерционность... Я сам лично отправил копию решения трем практикующим юристам, которые до меня ничего о нем не знали. Интерес был еще тот! А судьи сейчас имеют до 20-ти дел в день, там одни "дети войны" заваливают так, что...В чем-то разбираться некогда и сил, наверное нет. Мне вот вернули иск на устранение недостатков, 14 января вынесли Ухвалу, где Луспеник скопирован слово в слово... Платите, в -общем, 1700+120. Знакомый начальник юротдела одного из банков сказала, что им недавно довели эту новость, переживают банки и ждут волны исков на пересмотр... Сами они, видать, сильно не пострадают, так как на практике судятся с банком 2 человека из ста. А пени и штрафы с оставшихся перекрывают все кредиты тех, кто выскочил... Отряд не заметил потери бойца...

Вы что, банковский работник? Почему это "беспредельного"? Беспредельного для банков-тварей? Откуда у Вас эта информация? Или это так, для "затравки", чтобы ЛЮДИ понервничали? И как это, очень уж мне интересно, решение ВССГУД можно отменить? С какой формулировкой? Типа, "потому что так нада!"?

По Вашим расчетам - логично. Но! Возьмем мой пример:пункт к.д. №1: "Метод нарахування процентів" - метод розрахунку процентів, за яким при кредитуванні в національній валюті кількість днів у місяці та році визначається фактична..... Установленный Банком ежемесячный аннуитетный платеж - 5 827.00 грн. То есть, если в месяце 30 дней, то в день этот кредит ст0ит 5827:30= 194, 23грн Если в месяце 31 день, то кредит ст0ит 5827 : 31= 187.97 грн. РАЗНИЦА - 6.26 грн. Февраль с его 29 днями - не в счет, мелочь. Даже если эти 6 грн как-то лепить для каждого месяца как погрешность, то на выходе может быть АЖ 6*240 = 1440.00 грн За весь период кредитования!!! У меня же разница равна ... 140 700.00 грн!!!!!!!!! Ощущаете? Ни фига себе погрешность! Это ж по старому курсу можно было еще и малосемейку купить, за 30-ку зелени почти!....

Не совсем понял...Бумажку я подписывал,- График снижения задолженности, в ней же эта сумма и указана в конце, как итог. Кроме того, эта сумма указана в Информации о кредитовании и в самом К.д. Что значит "математическая ошибка"? Это же деньги клиента, скрытая комиссия, в моем случае - 140 753.00 грн. Клиент же будет тупо платить каждый месяц до окончания срока и сам не заметит, что давным давно переплатил указанную сумму, на это же и расчет!... А каковы юридические последствия именно "математической ошибки?" Я это развил в иске как обман и отсутствие цены.