mississ

Банк сам себя поимел. Но я как-то не питаю великих надежд относительно суда. Но одно скажу - СПАСИБО форуму и тем огромным проблемам, которые случились в моей жизни. Иначе поумнеть бы не удалось, равно как встретить некоторых достойных людей на жизненном пути. Через час у меня заседание в суде по ПФ. Воюю сама, а консультируют форумчане. Ребята! Это работает! Главное - в душе распрощаться с образом раба и вечного должника! Закон для всех один. И как говорил бизнесмен Ходорковский, я законопослушная гражданка, но если найду в законе обходные пути, то позволю себе ими воспользоваться. По поводу мастер-класса, Вы мне льстите . Мне тоже очень помогают форумчане, поэтому считаю своим долгом делиться. Ситуацию описала довольно подробно. Задавайте вопросы-отвечу. А вообще почитайте мой следующий пост. Я там на неделю застряла, зато стала совершенно другим человеком.

Объясняю, ибо моя ситуация совершенно другая. Вопрос в том, что в свое время был подписан КД под 10,5%с графиком, а через год - дополнительное соглашение с НОВЫМ графиком. Так вот согласно этому новому графику я должна платить ТОЛЬКО тело кредита (хотя в одном пункте мелким шрифтом указана уже ставка в 15%). Счет 2203, куда вносить платежи, указывался в измененном пункте договора. Еще целых 2 года я платила и на этот счет, и на ряд других баснословные суммы, которые банк насчитывал под 15%, но которые я узнавала непосредственно в операционном зале в день платежа... Конечно велись переговоры об уменьшении и т.д., безрезультатные. Пока я не начала искать выхода. Обратилась со своим договором сразу к нескольким юристам из 3-х разных городов. Получила несколько полезных советов, некоторые использовала. Думаю сама теперь тоже и то очень хорошо. Теперь сижу на этом форуме, познакомилась с отличными людьми, которые мне помогают... Банк начал двигаться и вести переговоры. Предложили опустить ставку до прежнего уровня, но также внести нотариальные изменения в ипотеку (при первом допе не вносились), подписаться под коллекторов...плюс подсунули новый график, в котором уже появились %% и комиссия (первый год - 10,5%, потом 2 года - по 15%, потом до конца - по 10,5%), т.е. банк тупо затирал свои пробелы! НО было одно обстоятельство, через которое я наотрез отказалась идти на этот второй доп - один из поручителей умер, а банк с нотариусом собирались подделать доки... И в это время сидит юрист, ищем выход из сложившейся ситуации (вернее их было двое - умные, вместе работают, один по кк, другой по гк) и говорит: "Слушай, а зачем столько платишь? У тебя ж в графике только тело? Плати согласно графику". Заплатить удалось вот таким образом только один раз, поскольку в следующий раз банк принял деньги на счет 2909 в оплату %%. Меня возмутило это самоуправство кассирши и я начала ходить в банк, просить внести 150 у.о. на указанный в дог. счет 2203. Мне каждый раз отказывали, а я квитанцию себе, а банку - претензию. Но я не отказываюсь от взятых обязательств и честно пыталась исполнить условия КД и другими "законными" способами (записаны в моем КД), т.е. внести на счет 2202 деньги (и гривны, и у.е.) через Аваль, Приват и почту. Везде отказали, правда устно. Банк получил от меня новую претензию. А вот эту всю охинею с проводкой 2203-1001 я уже здесь нашла на форуме. Вот и выходит, что у меня чистой воды валютный перевод, который я должна возвращать 20 лет по 150 у.е. Да только доказывать это придется в суде. ПС. Банковский юрист с пеной у рта орал: "Ты что думаешь, самая умная? Считаешь, что получила без%%ный кредит?" Отвечаю: "Ну так выходит, но это ж вы подписывали". Он: "А как же маржа банка?" Отвечаю: "Не мои проблемы. Договор есть договор". Теперь со мной никто не дружит, вообще делают вид, что не знают. Зато какагешникам слили. Отбилась. Теперь подали в суд и не являются. Вот такая печалька...

Опаньки! А вот это уже интересно! Можно подробности в студию? Три вопроса: 1. Что написать и занести в банк? 2. Можно добавить этот документ к уже поданным возражениям (дело еще не слушается, банк не ходит, было одно заседание, где мы принесли возражения)? Не поздновато, надеюсь? 3. Относительно фальшивых доков. Т.е., если банк показал заяву, а потом отозвал то мое заявление о не получении валютного кредита будет доказательством? Или я что-то не так понимаю?

Нашла на соседнем форуме:

Саша, Вы, как всегда, правы. Порылась в нете, нашла это решение. Вопрос нас не касается.

Только что в новостях сказали, что ВСУ вынес решение о разрешении присутствия сторон при кассационном рассмотрении гражданских исков.

Но не в моем случае. Истец и судья - одна сатана!

У меня тоже осадок после сегодняшнего слушания в окружном хозяйственном остался. Оказывается, з/п судьи напрямую зависит от вынесенного решения. И когда я сегодня отбыла 700 грн и пытаюсь еще скосить 80 грн (мелочь, но вопрос уже в принципе), то судья просто психует. А я то вообще стою на том, но ничего в ПФ за 2010 год доплачивать не должна! По банку так судья вообще начал сокрушаться, что ж вы, ответчик наделали? Ну зачем подавать эти возражения? Это ж придется дело слушать! А с банком так сложно выносить решения...Это я еще не заявляла, что кредита-то не получала. То ли еще будет...Клоун, а не судья... ПС. По одному делу один умный юрист сказал - да, у вас была правильная и железобетонная позиция. НО! Судья должен был принять неправосудное решение. У него выхода не было!

Очень прошу совета по процедуре. Как можно в таких условиях выиграть? Или по-крайней мере сделать все, от меня зависящее? Думаю, что перед следующим заседанием подать через канцелярию: 1. Заперечення на уточнення до позову 2. Заявление о переплате с копиями квитанций 3. Иметь в рукаве письменные дебаты (я с ними прихожу уже во второй раз и каждый раз вылизываю текст) Но когда их подать через канцелярию? До суда не хочу, потому что хочу прочитать все на МИКРОХВОНЧИККК! 4.????

Вести с полей Итак, очередное заседание состоялось сегодня. Но ему предшествовал некий эпилог. Как обычно в конце прошлого заседания секретарь дает бумажечку под расписку, что я предупреждена о дате следующего заседания, т.е. на сегодня на 10.30. Вечером раздается несколько звонков на дом. тел., зовут меня и милым голосом секретарь сообщает, что заседание будет в 11.30 (Но я то подписалась на 10.30!). Вчера я нашла минутку и забежала к судье уточнить время заседания (предварительно зарегистрировавшись на входе). Таки на 11.30. НО! Сегодня в 11.30 свободного зала для слушаний не нашлось. Секретарь носилась по этажам в поисках местечка, где б послушать. Поэтому меня терзают смутные догадки, что собирались слушать в 10.30 без меня. Перед судом я спросила секретаря, есть ли представитель ПФ и ДПИ. Первый явился, вторым и не пахло. Но в соседнем зале слушалось дело, стороной была ДПИ и эту девочку секретарь умоляла прийти на наше дело. Юристка ДПИ начала звонить начальству, никто ничего не знает. И тут нарисовывается судья и объясняет этой девочке, что она должна говорить в заседании, и советует пообщаться с представителем ПФ. Та быстренько бумажечки ей в руки, говорит вот это дашь судье. Судья подождала, когда суета улеглась и дала команду секретарю включить микрофон. Ну тут началось, кто пришел, че принесли? ДПИ бумажку дала, а от объяснений оказалась, мол пока не готова (но сидит типа специально по этому делу пришла). ПФ сунет новые расчеты, а судья ей советует изменить суму иска и написать на бумажке ходатайство. Мол я выхожу на 5 мин. для рассмотра ходатайства, а вам хватит 5 мин. для написания? Приходит судья, а письмо не готово. Короче мы ждали, судья абсолютно не нервничала. Потом под микрофон спрашивает, приобщать ли доки к делу? Все согласны, а я подхожу к трибуне и заявляю в микрофон, что: 1. вообще не согласна с постановкой вопроса, что я должна доплачивать 2. док. не оформлен надлежащим способом (без даты) 3. Инфо в доке не соответствует действительности. Вот тут судья взорвалась! Как не соответствует? Докажите! Я говорю, что не обязана объяснять цифры на непонятных доках. Но если сделаете перерыв, обязательно докажу. Судья на это: вы затягиваете процесс! Отвечаю: нет, наоборот пришла на слушание с температурой. Короче я уперлась в эту бумагу и в конце судья таки попросила ПФ и ДПИ принести выписки со счета и личной карточки, а меня найти надлежащие для суда доказательства. В процессе представитель ПФ опиралась на единственную норму 1058 (мол в связи с изменениями от июля 2010 я ОБЯЗАНА доплатить). Я попросила слова, хотела объяснить, что в июле з-н только был подписан, а в действие вступил с 1.01.2011), но судья рта не дала открыть. Да ладно, озвучу это в дебатах. И очень напирала на меня ПФ, чтобы я признала их док. с суммой доплаты. Несколько раз с разных сторон подходила, я отрицала. А потом напрямую мне - вы ж не отрицаете поданного дока? Я говорю, что я не отрицаю справки с ДПИ, а вашу с ПФ отрицаю. А она судье улыбается, и судья мне замечание об неуважении к суду (я посчитала диалог законченным и села, а ПФ еще огрызалась и я с места ей ответила). Короче...В конце судья заявила, что к большому сожалению она должна сделать перерыв. НО! Она заявила, что сроки очень поджимают и что в эту субботу 21.04.20012 по делу нужно вынести решение. Поэтому назначила слушание на пятницу и посоветовала ПФ и ДПИ все четко обсудить и принести одинаковые доки. Вот я теперь думаю: как себя вести на этом заседании? По сути ПФ снизило иск с 1288грн. до 632 грн., еще на 84грн смогу уменьшить. Программа минимум сделана. НО! Почему я должна платить то, чего не должна? Что ж это за страна такая? ПС. Юристка перед судом сказала, что з/п судьи напрямую зависит от присужденных сумм. Вот и выходит, что я должна отбиваться от ПФ и суда. А кто ж решение выносить будет? Все ж лица заинтересованные! Описала все очень бегло, саму суть,а много подробностей упустила. Кто бывает в судах, знает о чем я.

А в чем прикол-то? У меня кредит в валюте, платежи в валюте, звонил бывший мент с требованиями. Но очень долго отказывался фамилию называть, по телефону говорил очень размыто, все встречи назначал в режиме тет-а-тет и обязательно в его офисе.

Я уже дважды писала в обе программы. Ответа нет, а время летит! Если есть мобильные, скидывайте в личку. Не вопрос - перезвоню. Но вот я что подумала - а если мы все будем и писать, и звонить. Мо ж и откроется ларец?

Да Вашими устами и усилиями! Ждем результата с нетерпением!

А чем Вы можете помочь?

Вот об единственном жалею, что не оформила свои попытки в Привате, Авале и Укрпочте...Но в принципе, что мне мешает сделать это сейчас? Можно напечатать несколько стандартных заявлений и пройтись по банкам. А потом ждать ответов.

Я вот только начала читать Ваш первый пост и сразу подумала о ПФ. Как раз сужусь с ними по доплатам за 2010 год. Если речь действительно о 2010, а не 2011, то не вижу оснований доплачивать, разве что добровольно. Тема развивается здесь http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1654 Но читать нужно со всеми ссылками. Если в суд не пойдете или не желаете оспаривать действия ДВС, то в любом случае (как ПП) ликбез будет полезной.

Что в лоб, что по лбу. Я с вами не в суде юридическими терминами бросаюсь. Человек просит совета, ему пытаются помочь. И главное - почитать ГК. Причем это копание - очередь, линия? Относительно страховки, то в КД их 2: на имущество и на жизнь. Так вот даже минималка по жизни полностью должна покрывать сумму кредита в случае смерти (не насильственной) и в случае инвалидности 1-й группы. Ведь банку нужны деньги, поэтому можно попытаться договориться и с ним, и со страховщиками. Я не видела КД, не знаю платил ли чел. страховку. Просто пытаюсь помочь чел., поскольку с подобным сталкивалась. Пускай ищет варианты, а вдруг где-то что-то сработает...А вы сразу в позу и разбираете мои слова на слоги. Зачем? Вы ищете и в этой ветке конфликта? Пишите по теме, а не ищите изъяны в чужих постах. Я - не юрист, могу ошибаться. Но направление указала и посоветовала обратиться к хорошему юристу. И почему я оправдываюсь?

13 месяцев назад по совету юриста подобным способом пыталась внести 150 евро за кредит. 6 месяцев подряд приходила в банк, просила (при свидетелях и с диктофоном) взять у меня деньги на счет, указанный в договоре. Каждый раз мне отказывали. Я брала квитанцию (напечатанную и подписанную кассиршей, но не на тот счет), потом писала претензию управляющему (что они отказываются исполнять свои обязанности согласно договору). Все бумажки складывала в папочку, а через полгода написала письмо - передумаете, тогда сообщите, когда я смогу вносить деньги. Банк молчал, потом 2 раза позвонил нач. службы безопасности (я объяснила, что к чему). Потом снова тишина. Через некоторое время нарисовались коллекторы, потом снова тишина...Ни меня, ни поручителей не трогали. Теперь коллекторы подали в суд, банк вообще отморозился...

Несколько не так. Жена и дети априори наследники, даже если не приняли наследство. Наследникам первой линии (детям и жене) нужно отказаться (письменно у нотариуса) от наследства (если оно вам не нужно). И только тогда приходит очередь второй, третьей очереди. А у местного совета - уже потом по ходу дела...Почитайте ГК, там все предельно ясно изложено. А вот относительно заемщика, то согласно кредитного договора его жизнь должна быть застрахована. А страховка (если он ее платил ежегодно) должна покрыть суму кредита в случае его смерти. Если имеете страховку, то решается вопрос просто...НО! Банки страховщикам откатывают и ТЕСНО сотрудничают. Могут страховкой кредит закрыть, а с вас денег будут требовать. Советую обратится к толковому юристу. Но перед этим почитайте сами законы...

Написала на почту в обе программы от себя лично, но с надеждой на поддержку форумчан. Особенно киевлян, если предложат встречу. Так что если что, то будьте готовы...

А требовать возврата на основании чего? Недействительных квитанций? Ведь у меня не только фальшивая заява на выдачу налички, все квитанции, по которым я вносила валюту, оформлены в том же стиле! Это ж надо было так накрутить! Вряд ли одна голова аферу такого масштаба вряд ли смогла бы придумать... Я вот думаю, а может связаться с журналистами программы "Гроші" с 1+1 или "Знак оклику" с ТВі? Поскольку деньги, как известно, любят тишину, то любой шум будет в нашу пользу.

Позвольте вернутся к моим баранам... Как отвечать на вопрос: "Зачем подписывали кредитный договор?" мне нужен был кредит СОГЛАСНА "Зачем деньги по графику платили?" До момента получения ЗАЯВ в судовом заседании, думал, что у меня кредит, но получается ошибался. А ВОТ ЗДЕСЬ НУЖНЫ КОММЕНТАРИИ, ИБО Я ДАВНО УЖЕ НЕ СЧИТАЮ, ЧТО У МЕНЯ КРЕДИТ. Я В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ПЛАТИЛА, ПОТОМ ПЫТАЛАСЬ ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ТЕЛО (причем согласно своего нового графика). НУЖЕН ДРУГОЙ ОТВЕТ ДЛЯ СУДЬИ. В моем случае существует новый график с только с телом. Как доказать, что это не ошибка банка, а попытка банка исправить ситуацию и фактически признание им выданного (пускай и по ошибке) валютного перевода? Вам необходимо доказывать, что Вы не получали деньги по КРЕДИТ ДОГОВОРУ ВЕРНЕЕ БАНК ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫДАЛ. МОЯ ПОЗИЦИЯ ЖЕЛЕЗНАЯ - Я НЕ ПОЛУЧИЛА КРЕДИТА НА УСЛОВИЯХ КРЕДИТНОГО ДОГОВОРА Как обидно, что столько умных людей столько времени потратили на изучение этого вопроса. Очень хочется, чтобы судьи услышали наши доводы. Может составить письмо с аргументацией и экспертизой для прокуратуры и ОБОПа? С начала сделайте так, чтобы суд назначил ЭКСПЕРТИЗУ, а это не так просто судьи не желают назанчать - вот где БЕДА. ВОТ С ЭТИМ СОГЛАШУСЬ НА ВСЕ 100%! ПОЭТОМУ И ПОДХОЖУ К ПРОЦЕССУ ИЗДАЛЕКА, НО ПРЕСЛЕДУЯ СВОИ ЦЕЛИ (ДОБИТЬСЯ ЭКСПЕРТИЗЫ).

Постоянные жильцы этой ветки об этом знают. Как объяснить ЭТО судьям? Как отвечать на вопрос: "Зачем подписывали кредитный договор?" И еще одна заковыка: "Зачем деньги по графику платили?" В моем случае существует новый график с только с телом. Как доказать, что это не ошибка банка, а попытка банка исправить ситуацию и фактически признание им выданного (пускай и по ошибке) валютного перевода? Как обидно, что столько умных людей столько времени потратили на изучение этого вопроса. Очень хочется, чтобы судьи услышали наши доводы. Может составить письмо с аргументацией и экспертизой для прокуратуры и ОБОПа?

А что это дает в практическом смысле? Какая разница, что лежит или не лежит на счете 2203 (у меня нет 2230 и 2233, только 2203)?

Вести с полей. Итак, сегодня состоялось очередное заседание. Для начала я подала ходатайство о приобщении к делу справки с ДПИ, преследуя 2 цели: 1. заиметь бумажку с отметочкой, что в этот день я была в суде и 2. дать знать судье, что я в курсе процессуальных норм и дело на самотек не оставлю. Как и предполагалось, истец ПФ в суд не явился и объяснений не прислал. Позвонили, пригласили, подождали, не пришел... Начали слушать, поскольку ходатайство было подано. Удовлетворили, справку к делу приобщили. Но, поскольку в деле теперь есть 2 справки с одной инстанции с разной инфо, то судья вынес решение о вызове представителя ДПИ в качестве третьей стороны. На следующий раз обязали явиться ПФ и ДПИ. Вот только не пойму, почему судья не воспользовалась моментом и не выкрутилась в этой ситуации (приостановлением или оставить иск без рассмотрения)? А в целом, впечатление такое, как будто я сужусь с ней за что-то личное. Уже подготовила некое заявление (четкие точечные аргументы по позициям ПФ), хочу в следующий раз прочитать на микрофончик, а потом через канцелярию приобщить к делу. Только не знаю как такой док. назвать: заявление, дополнение к запереченням или уже дебаты?