УХВАЛА ВСУ про скасування рішення

[sofi]

Тут кто-то уже приводил...Цитирую:

Конституция

Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.

Украина является унитарным государством.

Основные признаки унитарного государства:

Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны;

Единые для всей страны высшие органы власти;

Единая система законодательства;

Единое гражданство;

Единая денежная единица;

Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета.

Статья 99. Денежной единицей Украины является гривна.

То что единая денежная единица, согласно ст.2 КУ, а именно гривна, согласно ст.99, это разве не ограничение?!

Это преамбула нашего иска, а основной упор делать на 192ЦК, 193., о том что ч2ст192 не могла применяться в нашем случае.

[Antonina]

Это преамбула нашего иска, а основной упор делать на 192ЦК, 193., о том что ч2ст192 не могла применяться в нашем случае.

Согласно, просто Конституция основной закон и Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти риймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії.

Т.е. если в Конституции написано, то уже не сотрешь..... А там написано ЕДИННАЯ ВАЛЮТА

[sofi]

Антонина, смотрите ветку Декрет о чем

[у.zaporozhskiy]

Когда то ж это было отменено. Когда и кем? И где взять ту версию?

Бред такой в исковом написать, подпортить репутацию всем заемщикам(

жалко человека тоже, что он еще о мнимости в тот момент не знал(

23.02.2006 г. последние изменения вносились в Декрет!

может по ГАИ удастся найти того человека и попросить у него иск!?

для того, что бы судье убедительнее объяснять, что в этом иске просили муть поэтому и отказали!"

а декрет действительно не запрещает, но и не разрешает!)

в реестре решения апелляции к сожалению нет!(

[VladimirD]

Antonina, понятие единой денежной единицы на територии Украины вы расцениваете как полный запрет обихода иной валюты на територии нашего государства кроме гривны ??!

А тут что вами понимается, исходя из вашей логики???!

КОСНТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

1) права і свободи людини і громадянина, гарантії цих прав і

свобод; основні обов'язки громадянина;

......

Виключно законами України встановлюються:

1) Державний бюджет України і бюджетна система України;

система оподаткування, податки і збори; засади створення і

функціонування фінансового, грошового, кредитного та

інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус

іноземних валют на території України; порядок утворення і

погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок

випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи;

....

[VladimirD]

P.S.

Зайти на подобный форум, начитаться на досуге, скачать шаблон иска - прямой путь к "шайбе в наши ворота" !

(без обид)

[Antonina]

P.S.

Зайти на подобный форум, начитаться на досуге, скачать шаблон иска - прямой путь к "шайбе в наши ворота" !

(без обид)

Да я не обижаюсь. Я конечно не юрист. Но просто как и все пытаюсь докопаться до истины.

И я не тупо скачала иск с сайта, он у меня раньше был составлен, чем я попала основательно на этот сайт. Конечно я его меняла не раз, используя судебные решения с Антирейда. И я очень основательно готовлюсь к заседаниям, так что шайбу в ворота постараюсь не пропустить.

А как вы понимаете то, что на территории Украины единая денежная единица и эта денежная единица гривна?! в моем понимании, если нет ограничений на использование любой иностранной валюты, то уже нельзя сказать, что в стране единая денежная единица...

[VladimirD]

Если простыми словами:

Украина печатает только свои гривны, перед нами отвечая за стабильность курса и кол-во этой самой гривны в экономике государства (абзац 2. ст.99 КУ), не печатаем "мы" на западной Украине гривны, а на востоке - рубли, в Одесса молдавские леи. Пенсии, зарплаты, налоги, штрафы и т.п. - все выражено в гривне.

За рос.рубли, доллары и франки всякие не болит голова у нашего государства.

[nameless]

Она у него вообще не болит.

Разве-что за межигорье болела перед выборами....

[у.zaporozhskiy]

Если простыми словами:

Украина печатает только свои гривны, перед нами отвечая за стабильность курса и кол-во этой самой гривны в экономике государства (абзац 2. ст.99 КУ), не печатаем "мы" на западной Украине гривны, а на востоке - рубли, в Одесса молдавские леи. Пенсии, зарплаты, налоги, штрафы и т.п. - все выражено в гривне.

За рос.рубли, доллары и франки всякие не болит голова у нашего государства.

Запрет установлени ст. 32 ЗУ про нбу

но он не до конца понятно сформулирован!

есть ст. 192 и 533 ЦК здесь не запрет, а есть разрешение что тогда-то и тогда-то можно и только так!

если не соблюдать, то ответственность наступает!

[anryzhkov]

Дорогие Антирейдовцы, читая последние сообщения на Антирейде я понимаю, что тема борьбы с валютными кредитами очень уж интересна и профессиональным юристам и простым обывателям. Но для меня обидно осознавать, что в последнеее время всё больше и больше появляется решений судов (не только размещённых на Антирейде) по решениям которых видно, что интересы истцов представляют "отбыватели". Прогресс в поиске рационального, в борьбе с валютными кредитами, остановился. На мой взгляд, те кто проиграл суды не в полной мере обосновывали свою позицию. На сегодняшний день недостаточно ссылаться только на ст. 99 Конституции; ст.ст. 524, 533 ЦК Украины; Декрет № 15-93. Для суда нет жизненной необходимости проникаться проблемой заёмщика, и поэтому они слушая "официальную" позицию банкиров ведутся на их доводы.

Скажу из своего опыта. Суд как женщина, "любит" ушами. Чем больше говориш, чем больше высказываеш аргументов по кредиту, тем больше у него положительного расположения к тебе, я имею ввиду к стороне в процессе. Ранее иск по валюте составлял на листа полтора - два 12 шрифтом, сейчас же мотивация по иску с нормативным обоснованием выросла до четырёх листов тогоже 12 шрифта. Это я говою не ради хвастовства, а для сравнения. Доводы которые излагались ранее, месяцев 6ть назад, самостоятельно уже не имеют силы, банки своей "официальной" позицией сводят на нет ссылку на ЦК и Декрет. Поэтому, давайте все, кто работает по валютным кредитам или хочет заниматься решением данной проблеммы не будем останавливаться на достигнутом.

Это была лирика, а по сути последних решений в том числе и "вышки", скажу, что в действительности решения не в пользу заёмщиков слабоваты, видна неуверенность суда в принятии такого решения и наоборот прочти решение в пользу заёмщика, зачитаешся, и мало к чему есть возможность придраться. Это потому, что истец, заёмщик, плотно отработал в процессе, предоставил аргументированые доводы своёй позиции. На мой взгляд необходимо судам помагать в принятии законных решений в пользу заёмщиков не только граматными выступлениями в процесса, а и создавая, как уже неоднократно обговариловалось на Антирейде, общественное мнение посредствам публикаций в центральной печати, выступлениях на телевидении и хотелось бы получить для предоставления в судах, заключение специалистов институтов 2-х 3-х, по вопросу о валютных кредитах. Во многих решениях судов упоминались данные заключения (Донецкий институт экономики и права, Институт Корецкого ...), а кто нибуть с ними ознакамливался? Насколько воможно их обсудить на Антирейде? А может есть необходимость заказать ещё несколько свежих независимых заключений о законности или не законности валютных кредитов? Подкрепившись мнением специалистов и имея на руках реально существующую положительную практику по валютным кредитам необходимо выходить на центральные каналы.

Поэтому предлагаю, если у кого есть возможность, поделитесь заключением специалистов в области валютного кредитования, разместите на Антирейде, обсудим, посмотрим. Возможно после этого сможем выработать новую стратегию ведения процессов по валюте. Это первое, Второе хотелось бы выступить с инициативой в центральные профильные вузы и заказать у них независимые заключения по валютным кредитам. Это удовольствие не из дешевых, поэтому Ув. Антирейд, просил бы взять на себя организацию сбора средств на проведение "народных" исследований. И давайте больше конструктивных предложений обсуждать на Антирейде.

Хотелось бы найти активных Антрейдовцев, для обсуждение процессуальных вопросов по валюте и конструктивного общения, пишите на личку.

[anryzhkov]

здесь никто не размещал аргументацию профильных ВУЗов!

этим нужно заниматься!

есть лишь разъяснение. которое купили банки!

ну конечно же это будет не плохим аспектом!

у меня иск по недействительности на 6 страниц 10 шрифтом!

судьи уже возмущаются!

прогресс по искам и уточнениям идет каждый день!

Прогресс идёт, но наша позиция защиты ещё слаба, поскольку в практике судов встречаются "решения" аппеляций и ВСУ указывающие на "законность" валютных кредитов. Они хоть и бездарные, но они формируют негативную практику по валюте. За банками стоит "машина" НБУ, которая всячески покрывает беззаконие комерческих банков, при этом в ответах заёмщикам, НБУ сообщает, что не имеет права влиять на работу коммерческих банков.

ХВАТИТ СПАТЬ !!! Пора активно боротся за свои права и права своих клиентов. Бороться не только посредствам представительства в суде, а и за пределом залов суда. Сегодня я провёл переговоры с некоторыми администраторами местных сайтов Луганской области (региона где я работаю) и предложил сопроводить проблему Валютного кредитования, проблему беззакония со стороны банков по кредитам на их "страницах". Получил согласие, готовлю несколько статей на данные темы (ссылки сброшу Антирейду). С аналогичными предложениями намерен в ближайшее время обратиться к региональным периодичным печатным изданиям. Если найду единамышленников по Луганской области, буду инициировать круглый стол на региональном телеканале, с привлечением представителей банков представленных в регионе. (Прошу откликнуться коллег по Луганской области)

По поводу размеров исков, я сказалбы словами одного моего знакомого (любителя женщин), главное не размер, а ..... Иными словами, информационно суды загружать не стоит большими исками, лучше позже подать письменное пояснние к иску и аргументировано выступать в процессах предоставляя суду письменные доказательства, поскольку судьи тоже люди, а люди по своей природе ленивы и читать много не любят. Судья, если он адекватен, будет благодарен за краткий тезисный иск, а письменное пояснение и выступление предоставленные позже помогут ему при принятии правильного решения. И повторюсь НАМ нужно, в обоснование позиций о незаконности валютных кредитов, подкрепляться мнением специалистов профильных вузов. Поэтому, если кто владеет каким либо заключением по валюте, скиньте на Антирейд.

[sofi]

Antonina, понятие единой денежной единицы на територии Украины вы расцениваете как полный запрет обихода иной валюты на територии нашего государства кроме гривны ??!

А тут что вами понимается, исходя из вашей логики???!

КОСНТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

1) права і свободи людини і громадянина, гарантії цих прав і

свобод; основні обов'язки громадянина;

......

Виключно законами України встановлюються:

1) Державний бюджет України і бюджетна система України;

система оподаткування, податки і збори; засади створення і

функціонування фінансового, грошового, кредитного та

інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус

іноземних валют на території України; порядок утворення і

погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок

випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи;

....

чтобы было не обидно, критикуйте конструктивно, у нас женская логика

а исходя из вашей логики, получаеться, что присваивать статус денег в украине может любой коммерческий банк, что прямо запрещено в данных статьях закона.

[nameless]

3.6. Споживчий кредит

Споживчий кредит - це позичка, яка надається тільки в національній грошовій одиниці фізичним особам - резидентам України на придбання споживчих товарів тривалого користування та послуг і повертається в розстрочку, якщо інше не передбачено умовами кредитного договору.

У залежності від цільового спрямування споживчі кредити поділяються на:

· поточні потреби (придбання товарів тривалого користування та послуг);

· витрати капітального характеру.

Банки надають споживчі кредити фізичним особам на поточні потреби у розмірах, що визначаються виходячи з вартості товарів і послуг, які є об'єктом кредитування, в межах вартості майна, майнових прав, які можуть бути передані банку в забезпечення фізичною особою з урахуванням суми її поточних доходів. Для одержання кредиту позичальник подає банку:

· паспорт;

· заяву на одержання кредиту, де зазначаються об'єкти кредитування, сума кредиту, строк погашення, забезпечення;

· документи, що підтверджують платоспроможність позичальника (довідка з місця роботи про суму заробітку та суму утримань, за наявності інших доходів - документи, що підтверджують їх одержання);

При видачі кредиту на придбання товарів тривалого користування жодних звітів про цільове використання коштів позичальник банку не надає.

Споживчий кредит надається тим громадянам, які мають постійне джерело доходів. Максимальний розмір позички на придбання товарів тривалого користування встановлюється в залежності від середньомісячної заробітної плати позичальника, але сума кредиту не повинна перевищувати розмір, встановлений правлінням банку. Строк користування кредитом визначається залежно від об'єкта кредитування, розміру позички, платоспроможності клієнта. Як правило, строк користування кредитом не перевищує двох років, а в окремих випадках - трьох.

Щодо споживчого кредиту на витрати капітального характеру, то він потребує від населення надання банкам звітів про цільове використання одержаних коштів.

Комерційні банки можуть надавати споживчий кредит під такі об'єкти:

· на капремонт садових будиночків, будинків у сільській місцевості, на будівництво гаражів, покупку квартир, господарче улаштування;

· на будівництво індивідуальних будинків;

· на купівлю у громадян індивідуальних жилих будинків, реконструкцію і капремонт таких будинків;

· інше.

Для одержання кредиту в установі банку позичальник подає банку:

o паспорт;

o заяву на одержання кредиту, де зазначаються об'єкти кредитування, сума кредиту, строк погашення, забезпечення;

o документи, що підтверджують платоспроможність позичальника;

o договір застави майна чи поручительства;

o витяг з рішення органу місцевої влади про виділення земельної ділянки під забудову;

o дані проектно-кошторисної документації про вартість будинку, завірені районним архітектором.

Розмір кредиту на зазначені заходи обмежується вартістю забезпечення, що може бути надана позичальником (іншою особою) банку, та сумою поточних доходів позичальника, які він може спрямувати на погашення боргу.

Строк користування кредитом встановлюється залежно від об'єкта кредитування, розміру позички, платоспроможності позичальника.

Однією з умов надання кредиту на будівництво жилих і садових будинків, купівлю житла повинно бути обов'язкове страхування об'єктів кредитування на користь банку протягом усього періоду користування кредитом.

Кредити на будівництво, купівлю, капітальний ремонт жилих будинків, квартир, садових будинків надаються, як правило, в розмірі від 70 до 90 % від вартості об'єкта кредитування, але в межах, визначених правлінням банку.

При одержанні кредиту на купівлю квартири чи будинку позичальник надає банку копію договору про купівлю-продаж.

При одержанні кредиту на будівництво надвірних будівель, капітальний ремонт квартири, будинку чи його реконструкцію позичальник подає копію документа, що засвідчує право власності на квартиру чи будинок та перелік робіт із зазначенням їх вартості.

Видача кредиту на будівництво жилих будинків здійснюється в міру виконання робіт і має компенсаційний характер. Позичальник повинен використати спочатку власні кошти, а потім кредит. Для придбання будівельних матеріалів чи побутового обладнання з метою облаштування будинку позичальник може одержати аванс у рахунок відкритого кредиту в розмірі до 15 % від суми кредиту за договором. Кожна наступна видача кредиту здійснюється на підставі звіту про обсяг виконаних робіт і розрахунку розміру коштів, що належать до видачі з урахуванням раніше одержаних коштів.

Видача кредиту здійснюється у безготівковій формі, у виняткових випадках - готівкою.

Позичальники погашають кредити і сплачують відсотки шляхом перерахування коштів з особистого вкладу, депозитного рахунку, переказами через пошту або готівкою. Погашення кредиту здійснюється у строки, передбачені кредитним договором і графіком. При незабезпеченні повернення кредиту у визначений термін сума непогашеного платежу відноситься на рахунок прострочених кредитів.

До споживчого кредиту належить і кредит ломбардів, тобто кредитних установ, які надають грошові позички під заставу предметів особистого та домашнього споживання. Розмір кредиту залежить від виду речей, що надаються у заставу, їх ринкової вартості та встановленої ломбардом межі забезпечення.

Однією з форм споживчого кредиту є кредитна картка, яка являє собою платівку з ідентифікатором власника. Умовою її отримання є платоспроможність клієнта. По кожній картці встановлюється ліміт кредитування. Від операцій з кредитними картками банк отримує дохід, який складається з:

· комісії, що стягується з торговельних організацій при оплаті рахунків за надані власнику кредитної картки товари;

· щорічної плати клієнтів за кредитні картки (якщо така встановлена);

· процента за кредит, що надається власникам кредитних карток у межах ліміту кредитування.

У зарубіжній банківській практиці набули поширення позички по кредитних картках з окремих позичкових рахунків у банках; позички у формі овердрафту по поточному рахунку клієнта; кредити на індивідуальних умовах; позички на освіту дітей, студентам і т. д.

Кредит повинен періодично погашатися клієнтом, оскільки у разі непогашення боргу вичерпується ліміт кредитування.

До кредитів на споживчі цілі відноситься і чековий кредит. В його основі лежить відкриття чекового рахунку. Існує два різновиди рахунків - овердрафтні і спеціальні чекові. При використанні овердрафтних рахунків оплата чеків проводиться з рахунку клієнта. У разі відсутності грошей на рахунку банк покриває від'ємне сальдо кредитом у межах встановленого ліміту. Погашення позички відбувається за рахунок поточних надходжень або спеціальних внесків клієнтів. Спеціальні чекові рахунки використовуються банками, які емітують для своїх клієнтів спеціальні чеки певного номіналу.

Одним з видів споживчого кредиту є продаж товарів тривалого користування населенню в кредит. Правила продажу таких товарів регламентуються вимогами постанови Кабінету Міністрів України, яких повинні дотримуватись господарюючі суб'єкти всіх форм власності, однак рішення про продаж товарів у кредит приймається господарюючим суб'єктом самостійно. Кабінет Міністрів України також рекомендує перелік товарів, які можуть реалізовуватися в кредит.

Сума кредиту, що надається, не повинна перевищувати 3-місячної заробітної плати, пенсії, стипендії при продажу товарів з розстрочкового платежу на 6 місяців; 6-місячної - при розстрочці платежу на 12 місяців, 12-місячної - на 24 місяці.

У випадках, коли вартість товару перевищує граничну суму кредиту, різниця повинна бути сплачена покупцем при отриманні товару готівкою або у безготівковому порядку. Передача товарів покупцеві здійснюється при оплаті не менше як 25 % їхньої вартості, а товарів за ціною понад 20 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян - не менше 50 %. Решта вартості товарів сплачується покупцем у строк від 6 до 12 місяців, а товарів, ціна яких перевищує 20 неоподатковуваних мінімумів, - у строк до 2 років.

"Банківські операції" / О.Я. Стойко - Правильная книга. Там много интересного.

Может с автором связаться - спросить - а чё вы нас обманули? - Он - в франках выдавали....

[vekt]

Тьфу ты ё-маё.....

Иск - лажа.

Апелляция непонятно с чего отменила решение месного суда.

ВСУ - отморозил по сути.

Как-бэ всё правильно.

Забыли, выплюнули, идём дальше.

Тут комментировать нечего, кроме того, что месный суд должен был разобраться в действительности договора, а потом уже чё-то судить.

Истец хотела признать, что получила не 30 000 долларов и 30 000 гривен - молодец.....

И писала, что Декрет КМУ запрещает кредитовать в валюте - муть.

Ну подождите. Что означает "отморозился по сути"?

Поправьте меня, если я понял Верховного не правильно.

Техническую ошибку - фтопку. Респект.

"Ухвалюючи рішення, суд першої інстанції дійшов обґрунтованого висновку про відсутність передбачених ст. ст. 203, 215 ЦК України підстав для визнання договорів недійсними, тому що під час підписання спірних договорів ОСОБА_3 була ознайомлена з їх умовами та наслідками.

Не є підставою для визнання договору недійсним надання кредиту в іноземній валюті, оскільки Декрет Кабінету Міністрів України від 19 лютого 1993 року № 15-93 ”Про систему валютного регулювання і валютного контролю” не містить такої заборони.

За таких обставин рішення суду першої інстанції є законним і обґрунтованим."

С какого перепугу Верховный застосував ту норму, что ему, ВЕРХОВНОМУ, впарил истец?

Для оценки этих обставин ВС не мог взять на себя труд поискать другие нормы?

Свое мнение у Верховного быть ДОЖНО?

Разве это самое "ДОЛЖНО" процессуальный кодекс применить Верховного не обязывает?

Верховный обязан применить правильные нормы?

Или не обязан?

В конце концов, государство обязано защищать?

Или нет?

Государство защитило?

Я, например, вижу, что в других своих решениях Верховный очень даже лихо применяет нормы,

о которых суды предыдущих истанций - "ни сном ни духом"

Тут играем, тут не играем, тут рыбу...

Рыбу впарил истец. Право на ошибку имеет?

А кто на нее повелся? Высший орган.

Вот и про такую рыбу в Страсбурге придется рассказывать.

[galinamax]

Ну подождите. Что означает "отморозился по сути"?

Поправьте меня, если я понял Верховного не правильно.

Техническую ошибку - фтопку. Респект.

"Ухвалюючи рішення, суд першої інстанції дійшов обґрунтованого висновку про відсутність передбачених ст. ст. 203, 215 ЦК України підстав для визнання договорів недійсними, тому що під час підписання спірних договорів ОСОБА_3 була ознайомлена з їх умовами та наслідками.

Не є підставою для визнання договору недійсним надання кредиту в іноземній валюті, оскільки Декрет Кабінету Міністрів України від 19 лютого 1993 року № 15-93 ”Про систему валютного регулювання і валютного контролю” не містить такої заборони.

За таких обставин рішення суду першої інстанції є законним і обґрунтованим."

С какого перепугу Верховный застосував ту норму, что ему, ВЕРХОВНОМУ, впарил истец?

Для оценки этих обставин ВС не мог взять на себя труд поискать другие нормы?

Свое мнение у Верховного быть ДОЖНО?

Разве это самое "ДОЛЖНО" процессуальный кодекс применить Верховного не обязывает?

Верховный обязан применить правильные нормы?

Или не обязан?

В конце концов, государство обязано защищать?

Или нет?

Государство защитило?

Я, например, вижу, что в других своих решениях Верховный очень даже лихо применяет нормы,

о которых суды предыдущих истанций - "ни сном ни духом"

Тут играем, тут не играем, тут рыбу...

Рыбу впарил истец. Право на ошибку имеет?

А кто на нее повелся? Высший орган.

Вот и про такую рыбу в Страсбурге придется рассказывать.

Я с Вами полностью согласна. Дурачками прикинулись, а другие решения почитаешь, так такие умные всё знают, такие постановы находят...

Странно они себя ведут в ВСУ

[у.zaporozhskiy]

Я с Вами полностью согласна. Дурачками прикинулись, а другие решения почитаешь, так такие умные всё знают, такие постановы находят...

Странно они себя ведут в ВСУ

снова повторюсь!

там был по ходу стремный иск*(

а дальше уже мороз от ВСУ видел, что подписывал!

а если договор на заказное убийстов, то тоже читал ,подписывал, значит соглашался на условия, значит законный, действительный!

может эти рядки и в иск вписывать!???

[AlexKharkov]

В любом случае одно решение, в котором госорган (ВСУ) защитил госбанк, не должно нас останавливать и вешать уши. Не факт, что так же будут защищены коммерч. банки.

Решение ВСУ слабовато, а иск был изначально глуповат (говорили, что взяли всего 30 ты.грн. хотя уже выплатили 60).

Поддерживаю умную мысль о совершенствоании доказательной базы и освещении проблемы в СМИ .

[vekt]

"Не є підставою для визнання договору недійсним надання кредиту в іноземній валюті, оскільки Декрет Кабінету Міністрів України від 19 лютого 1993 року № 15-93 “Про систему валютного регулювання і валютного контролю” не містить такої заборони."

Другими словами: по мнению ВСУ больше не существует ни одного закона, в котором иностранная валюта упоминается.

Конституцию + ЗУпроНБ + оба Кодекса + статус гривны (в добром десятке ЗУ) = все через колено.

Смотрите сами: кроме как с декретом ВСУ валюту больше ни с чем не связывает.

А гривна в решении ВСУ не упоминается вообще. И гривну туда же - через колено.

[nameless]

Не-не-не.... по мнениею ВСУ:

Решение: Декрет не имеет запрета на кредитование в валюте.

Иск - декрет запрещает - договор незаконный.

ВСУ имел ввиду: Афтар, пиши исчё!

т.к. декрет действительно не запрещает, а решение принято по тому, что декрет запрещает.

А вообще.... ВСУ должен быть разобраться. Но, видать, какули......

[vekt]

Вообще то по ЦПКУ никакое применяемое судом законодательство не является тем, что в ЦПКУ названо "обстоятельствами" судебного дела. Истец не подсовыает законодательство в виде доказательств и обстоятельств. Истец подсовывает суду доказательства и обстоятельств. Вот и все.

Законодательство применяется судом для оценки доказательств и обстоятельств.

Вот, блин, такое писать им приходится. Они ж не школьники, которые не прочитали, что написано дальше 8 статьи ЦПКУ

[малый]

Дорогие Антирейдовцы, читая последние сообщения на Антирейде я понимаю, что тема борьбы с валютными кредитами очень уж интересна и профессиональным юристам и простым обывателям. Но для меня обидно осознавать, что в последнеее время всё больше и больше появляется решений судов (не только размещённых на Антирейде) по решениям которых видно, что интересы истцов представляют "отбыватели". Прогресс в поиске рационального, в борьбе с валютными кредитами, остановился. На мой взгляд, те кто проиграл суды не в полной мере обосновывали свою позицию. На сегодняшний день недостаточно ссылаться только на ст. 99 Конституции; ст.ст. 524, 533 ЦК Украины; Декрет № 15-93. Для суда нет жизненной необходимости проникаться проблемой заёмщика, и поэтому они слушая "официальную" позицию банкиров ведутся на их доводы.

Скажу из своего опыта. Суд как женщина, "любит" ушами. Чем больше говориш, чем больше высказываеш аргументов по кредиту, тем больше у него положительного расположения к тебе, я имею ввиду к стороне в процессе. Ранее иск по валюте составлял на листа полтора - два 12 шрифтом, сейчас же мотивация по иску с нормативным обоснованием выросла до четырёх листов тогоже 12 шрифта. Это я говою не ради хвастовства, а для сравнения. Доводы которые излагались ранее, месяцев 6ть назад, самостоятельно уже не имеют силы, банки своей "официальной" позицией сводят на нет ссылку на ЦК и Декрет. Поэтому, давайте все, кто работает по валютным кредитам или хочет заниматься решением данной проблеммы не будем останавливаться на достигнутом.

Это была лирика, а по сути последних решений в том числе и "вышки", скажу, что в действительности решения не в пользу заёмщиков слабоваты, видна неуверенность суда в принятии такого решения и наоборот прочти решение в пользу заёмщика, зачитаешся, и мало к чему есть возможность придраться. Это потому, что истец, заёмщик, плотно отработал в процессе, предоставил аргументированые доводы своёй позиции. На мой взгляд необходимо судам помагать в принятии законных решений в пользу заёмщиков не только граматными выступлениями в процесса, а и создавая, как уже неоднократно обговариловалось на Антирейде, общественное мнение посредствам публикаций в центральной печати, выступлениях на телевидении и хотелось бы получить для предоставления в судах, заключение специалистов институтов 2-х 3-х, по вопросу о валютных кредитах. Во многих решениях судов упоминались данные заключения (Донецкий институт экономики и права, Институт Корецкого ...), а кто нибуть с ними ознакамливался? Насколько воможно их обсудить на Антирейде? А может есть необходимость заказать ещё несколько свежих независимых заключений о законности или не законности валютных кредитов? Подкрепившись мнением специалистов и имея на руках реально существующую положительную практику по валютным кредитам необходимо выходить на центральные каналы.

Поэтому предлагаю, если у кого есть возможность, поделитесь заключением специалистов в области валютного кредитования, разместите на Антирейде, обсудим, посмотрим. Возможно после этого сможем выработать новую стратегию ведения процессов по валюте. Это первое, Второе хотелось бы выступить с инициативой в центральные профильные вузы и заказать у них независимые заключения по валютным кредитам. Это удовольствие не из дешевых, поэтому Ув. Антирейд, просил бы взять на себя организацию сбора средств на проведение "народных" исследований. И давайте больше конструктивных предложений обсуждать на Антирейде.

Хотелось бы найти активных Антрейдовцев, для обсуждение процессуальных вопросов по валюте и конструктивного общения, пишите на личку.

Уважаемый, имел честь учиться (вторым высшим обр.) на юрфаке. Несколько ярких высказываний преподавателей запомнил хорошо. Практически дословно. Одно из них: "Хороший юрист должен уметь изложить мысль коротко и предельно однозначно, чтобы судья не успел утомиться и потерять суть". Уметь излагать коротко - искусство, не всем дано. А читаю иски юристов ("профессионалов") спать хочется. 80-90% словесный понос. Они начинают плясать, обычно от Подзаконных актов. А это - дебилизм. Плясать нужно от фундамента. А если тебе в суде, на работе, и прочих отхожих местах далдонят, что Конституция у нас как бы есть, но выполнять её - нереально. Если ты ведёшься на это значит ты - ..., не юрист совсем, а так, "заробитчанин".

[у.zaporozhskiy]

Уважаемый, имел честь учиться (вторым высшим обр.) на юрфаке. Несколько ярких высказываний преподавателей запомнил хорошо. Практически дословно. Одно из них: "Хороший юрист должен уметь изложить мысль коротко и предельно однозначно, чтобы судья не успел утомиться и потерять суть". Уметь излагать коротко - искусство, не всем дано. А читаю иски юристов ("профессионалов") спать хочется. 80-90% словесный понос. Они начинают плясать, обычно от Подзаконных актов. А это - дебилизм. Плясать нужно от фундамента. А если тебе в суде, на работе, и прочих отхожих местах далдонят, что Конституция у нас как бы есть, но выполнять её - нереально. Если ты ведёшься на это значит ты - ..., не юрист совсем, а так, "заробитчанин".

ч. 3 ст. 213 ЦПК України Обґрунтованим є рішення, ухвалене на основі повно і всебічно з'ясованих обставин, на які сторони посилаються як на підставу своїх вимог і заперечень, підтверджених тими доказами, які були досліджені в судовому засіданні.

треба дати оцінку усім обставинам, на які спирається кожний

то что вы говорите брать основы, можно по семейным, несложным делам, а по кредитным договорам этого недостаточно, хотя есть и доля правда в Ваших словах, можно иск с 3 абзацов сделать

и интересно, что тогда скажет суд?

[малый]

ч. 3 ст. 213 ЦПК України Обґрунтованим є рішення, ухвалене на основі повно і всебічно з'ясованих обставин, на які сторони посилаються як на підставу своїх вимог і заперечень, підтверджених тими доказами, які були досліджені в судовому засіданні.

треба дати оцінку усім обставинам, на які спирається кожний

то что вы говорите брать основы, можно по семейным, несложным делам, а по кредитным договорам этого недостаточно, хотя есть и доля правда в Ваших словах, можно иск с 3 абзацов сделать

и интересно, что тогда скажет суд?

Извините, а где написано, что по кредитным договорам не требуется чёткое соответствие конституционным статьям? М.б. ссылочку дадите. Только не нужно ссылаться на всевозможные письма и решения ВСУ. Вы ведь "воюете " на нашей "заёмщиков" стороне. Я довольно часто пересекаюсь с преподавателями с юрфака. Они говорят, что у нас законодательства кредитного нет. Просто нет и всё. В нархозе студенты проходят тему "кредитный рынок". В ст. 92 КУ кредитный рынок есть. А в натуре кредитного рынка нет, а есть розміщенні на свій страх і ризик... Но єто же не то!

У меня принял Голосеевский суд иск по удаваності правочину. Хочу посоветоваться по поводу клопотань.

[малый]

Извините, а где написано, что по кредитным договорам не требуется чёткое соответствие конституционным статьям? М.б. ссылочку дадите. Только не нужно ссылаться на всевозможные письма и решения ВСУ. Вы ведь "воюете " на нашей "заёмщиков" стороне. Я довольно часто пересекаюсь с преподавателями с юрфака. Они говорят, что у нас законодательства кредитного нет. Просто нет и всё. В нархозе студенты проходят тему "кредитный рынок". В ст. 92 КУ кредитный рынок есть. А в натуре кредитного рынка нет, а есть розміщенні на свій страх і ризик... Но єто же не то!

У меня принял Голосеевский суд иск по удаваності правочину. Хочу посоветоваться по поводу клопотань.

Кстати, по КУ декрет на которій все так пеняют не имеет силы. Как такое может быть - не знаю. Вирус наверное. Мозги разъело нашим юристам. Может юристов нет у нас? наверное так.