Платить долларами нельзя (решение проблем доллара)

[sofi]

да ничей это счет, а просто счет в банке на котором учитываются кредиторская задолженность банка, т.е. деньги приняли с кассы на него, а затем с него деньги списываются банком на счет бенефициара, получателя, могут и на ваш списать, если в назначении платежа указан ваш договор рахунка, но обычно, сразу кредитуется тот счет на который отправляете деньги, а здесь банки заморочки делают.

у вас, Вект, почти по закону: у вас свой счет валютный вкладный возможно, вы законно на него кладете свои доллары, а банк законно делает договорное списание безналом, во как получается

вот только забыла, предусмотрено ли инструкцией внесение наличных на текущий счет физ лица в инвалюте

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

{ Абзац другий пункту 7.12 глави 7 в редакції Постанови

Національного банку N 158 ( z0321-09 ) від 23.03.2009 }, т.е. до этого операция не предусмотрена была?

[aline]

да ничей это счет, а просто счет в банке на котором учитываются кредиторская задолженность банка, т.е. деньги приняли с кассы на него, а затем с него деньги списываются банком на счет бенефициара, получателя, могут и на ваш списать, если в назначении платежа указан ваш договор рахунка, но обычно, сразу кредитуется тот счет на который отправляете деньги, а здесь банки заморочки делают.

у вас, Вект, почти по закону: у вас свой счет валютный вкладный возможно, вы законно на него кладете свои доллары, а банк законно делает договорное списание безналом, во как получается

вот только забыла, предусмотрено ли инструкцией внесение наличных на текущий счет физ лица в инвалюте

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

{ Абзац другий пункту 7.12 глави 7 в редакції Постанови

Національного банку N 158 ( z0321-09 ) від 23.03.2009 }, т.е. до этого операция не предусмотрена была?

я так подозреваю, что в предыдущем варианте отсутствовало словосочетание "власнык рахунку"

хотя и здесь весьма занятная информация... для тех кто вносит наличку в кассу на свой счет для погашения кредита...т.е в квитанции счета 1002 и 2620...ведь зачастую заемщик не сам лично оплачивает кредит...мама папа..зять и т.д. и ведь никто не спрашивает паспорт...НАРУШЕНИЕ ВАЛЮТНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА...

[vekt]

Это сурьезно. Я на это внимания не обращал. Значит в платежке должно быть указано от кого в кассу приняты тугрики?!! Или, если не указано, банк должен как то ж доказать, что в кассу деньги сдавал именно заемщик?!!

Это интересно.

Софи, какую нормативку вы знаете про оформление платежек?

[vekt]

да ничей это счет, а просто счет в банке на котором учитываются кредиторская задолженность банка, т.е. деньги приняли с кассы на него, а затем с него деньги списываются банком на счет бенефициара, получателя, могут и на ваш списать, если в назначении платежа указан ваш договор рахунка, но обычно, сразу кредитуется тот счет на который отправляете деньги, а здесь банки заморочки делают.

Вы ж не забыли, что в кд вбит 2909 именно как счет заемщика? Если это не счет заемщика, то нафига этот счет есть в договоре?

Другой вариант: пусть в кд сказано что на счет заемщика падает с 2909, но это ж ситуации не проясняет. Все равно, тогда в кд не указан номер счета заемщика. Падает то падает. Но куды? На какой счет?

[TajSon]

Попробуйте написать заявление с запросом какие счета на Ваше имя были открыты в этом Банке и сошлитесь на Закон.

Было такое. Результат 0. Дают только депозитные, зарплатные, карточные кредитные, причем за деньги .

[TajSon]

2909 - счет не ваш, даже к гадалке ходить не надо, это какой нибудь "сборник" банковский по кредиторской задолженности - не путать с кредитом, оттуда они сами проводят на ссудный и на "процентный".

Вот это и настораживает.

в сответствии с Додатком до Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України: 2909 П "Інша кредиторська заборгованість за операціями з клієнтами банку" 

Для того чтобы отправить валюту из др. банка вам нужно знать код окпо, мфо и этот счет, но он наврядли пройдет, т.к. открыт у них в валюте, а вашу валюту будут пересылать гривной по платежным украины), если возьмут, что тоже -нереально, но попробуйте чтобы удостоверится

Давал именно такой запрос банку: его код окпо, мфо и счет, ответили, что реквизиты в Договоре.

это не договорное списание, договорное - по договору рахунка, это внесение налички в кассу с последующим направлением на транзитник, хоть по Плану - это не транзитник, с дальнейшим движением коштив согласно назначения платежа. где -то так.

Повторюсь, это и настораживает. В разговоре с банковскими служащими проскакивало, что счет, указанный в КД, т.е. 2909, -транзитный счет.

Хотя, по большому счету, КД предусмотрено порядок погашения, значит его и нужно придерживатся. Обязательство заемщика будет считатся надлежащим образом выполненым, если деньги зачислятся на счет 2909.

В одном из судебных решений читал, что заемщика не касается дальнейшее распределение денег банком, т.к. его обязательство считается выполненным с момента внесения денег на указанный в договоре счет.

Довольно спорно и абстрагировано с точки зрения осуществления заемщиком своего права распоряжаться своей собственностью при расчетов по КД.

[TajSon]

Вы ж не забыли, что в кд вбит 2909 именно как счет заемщика? Если это не счет заемщика, то нафига этот счет есть в договоре?

Другой вариант: пусть в кд сказано что на счет заемщика падает с 2909, но это ж ситуации не проясняет. Все равно, тогда в кд не указан номер счета заемщика. Падает то падает. Но куды? На какой счет?

Внесение валюты на счет 2909 предусмотрен КД, т.е., внося валюту на этот счет, заемщик выполняет перед банком свои обязательства по возврату кредита и уплате процентов. После внесения денег указанные обязаности считаются выполненными.

По-моему нарушения закона нет в плане выполнения обязательств заемщиком по договору (вообще, конечно, есть, но я оговорил условие; особо за это не ругайте).

Отсуда, стороны договорились именно о таком порядке выполнения договора: по-моему главное, что заемщик выполняет договор, а банк получает свои деньги.

Изначально приналежность счета 2909, указанного в договоре, меня интересовало для возможности отслеживать разнесение денег, например, как по кредитке. Банк правда готов предоставить выписку за 500 грн., а справку и мем ордера для налогового кредита за 1000 грн. Вот я и хотел поспорить по этому поводу: раз счет мой, то с какого перепугу платить 500 грн. за выписку, если по кредитке я беру ее бесплатно.

Кроме того, немаловажным есть то, что в назначении платежа кассирша не может указать "проценты по КД такому-то", погашение кредита, задолженности и т.п., ссылается на то, что программа не предусматривает такого.

[лео42]

Я недавно присоединился к Вашим дискуссиям и хочу спросить существует такое понятие и соответственно договор "КРЕДИТНО-ЗАСТАВНИЙ ДОГОВІР" ???

[TajSon]

Это сурьезно. Я на это внимания не обращал. Значит в платежке должно быть указано от кого в кассу приняты тугрики?!! Или, если не указано, банк должен как то ж доказать, что в кассу деньги сдавал именно заемщик?!!

Это интересно.

Софи, какую нормативку вы знаете про оформление платежек?

Такие данные есть (см. в прикрепл файлах).

В поздней квитанции меня о-о-очень смутили:

1)реф. контр. (что это?) и тальше номер моего договора;

2) зміст операції: а где же делось назначение платежа?

3) принято від фізичних осіб для зарахування на їх рахунки.

По 3-му: почему же банк не хочет давать справку о подтверждении, что счет 2909 открыт на мое имя, если на этот счет принимает от меня валюту для зачисления на мой счет?

[sofi]

Такие данные есть (см. в прикрепл файлах).

В поздней квитанции меня о-о-очень смутили:

1)реф. контр. (что это?) и тальше номер моего договора;

2) зміст операції: а где же делось назначение платежа?

3) принято від фізичних осіб для зарахування на їх рахунки.

По 3-му: почему же банк не хочет давать справку о подтверждении, что счет 2909 открыт на мое имя, если на этот счет принимает от меня валюту для зачисления на мой счет?

а что это -реф. контр.? банк не объяснил?

справку о том что 2909 это ваш рахунок - конечно не дадут, но вы настаивайте

Давно назрел вопрос перейти в другую плоскость рассмотрения наших правотношений с банком, а именно - то что операции по проведению платежей проводятся с нарушением валютного зак-ва. У всех, т.к. операции по кредитн. д. в валюте невозможно провести надлежащим образом, такое не предусмотрено в порядке проведения, повсеместное нарушение валют- зак -ва.

[Упорный]

Коль тут затронули тему проведения платежей по счетам,то разрешите задать два вопроса.

1)В начале 2009 года я писал жалобу в НБУ на свой банк по непредоставлению реструктуризации.Через неделю мне уже трезвонили из моего банка с просьбой подъехать-поговорить и привезти копию жалобы в НБУ.Я отказал в предоставлении копии.Через день мне позвонили и сказали что они согласны на реструктуризацию.Вобщем подписали допсоглашение о реструктуризации и перед подписанием я заплатил 147 долларов штрафов и пени по просрочке.

Через неделю после подписания допсоглашения мне пришло письмо из НБУ в котором среди прочего было сказано что по инфе предоставленой моим банком в отношении меня при оформлении допсоглашения были анулированы все штрафные санкции и пеня!!!!(а я их уже заплатил).Я поднял платежки по якобы уплоченным штрафам и ненашел в них не слова о штрафах и пене.Это были стандартные платежки по полнению текущего счета 2620... Если я правильно понимаю то при таком оформлении платежек эти деньги должны были пойти в счет погашения кредита.Но в графике погашения эти деньги так и не всплыли....

Мои договора с банком состоят из рамочного соглашения и 2-х КД.Рамочное соглашение №82. В ответе НБУ было сказано что согласно Кредитного договора №82 .......и дальше по тексту.

Теперь второй вопрос.В августе прошлого года я написал заявление в банк с просьбой дать распечатку о внесении мной денежных средств согласно Кредитного договора №82 по текущему счету,кредитному счету и процентному счету.Получил шикарный ответ:Кредитного договора №82 у банка со мной не существует....да и вообще банк меня идентифицировать не может так как адрес указанный мной в письме не совпадает с адресом который есть у банка(хотя этот же адрес указан в КД) Я переписал им письмо с полным указанием всех реквизитов Рамочного соглашения и Кредитных договоров,но отвечать мне так никто и не стал.Сейчас я написал им опять запрос по распечатке платежей в надежде с её помощью доказать кражу у меня уплоченных в начале 2009года 147долларов.Как быть в этой ситуации?Банк предьявил исполнительную надпись нотариуса на дом(залоговый).Я подал иск о признании надписи не полежащей исполнению.Как поднять вопрос о украденных деньгах в суде?

[TajSon]

Как поднять вопрос о украденных деньгах в суде?

Не совсем корректно говорить о краже.

Судя из Ваших слов, деньги банком были безосновательно получены и подлежат возврату (ст. 1212 ГК).

Начать нужно с письменного требования к банку о возврате безосновательно полученых средств. В случае отказа/отсутствия ответа - иск в суд. Это общий порядок.

В каждом конкретном случае нужно учитывать все нюансы.

[TajSon]

а что это -реф. контр.? банк не объяснил?

справку о том что 2909 это ваш рахунок - конечно не дадут, но вы настаивайте

Давно назрел вопрос перейти в другую плоскость рассмотрения наших правотношений с банком, а именно - то что операции по проведению платежей проводятся с нарушением валютного зак-ва. У всех, т.к. операции по кредитн. д. в валюте невозможно провести надлежащим образом, такое не предусмотрено в порядке проведения, повсеместное нарушение валют- зак -ва.

Я сейчас и начал заниматься расчетами по КД - банк мухлюет крепко.

[Йивгеней]

по 2625

N 123, 08.04.2005, Постанова, Правила, Національний банк України

Про затвердження Правил бухгалтерського обліку операцій з використанням платіжних карток у банках України (діє),все подробно описано

11.1 ...У разі надання кредиту фізичним особам здійснюється така бухгалтерська проводка:

Дебет - 2202, 2203;

Кредит - 2625. - у меня так иесть, но 2203- валюта, 2625-гривна.

11.1. Пункт 11.1 виключено

(згідно з постановою Правління

Національного банку України від 30.09.2008 р. N 297,

у зв'язку з цим пункти 11.2 - 11.9 уважати відповідно пунктами 11.1 - 11.8)

[Filosof_00]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=3196&hl=

[SvetlanaI]

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...reg=v046u710-11

Не желает Конституционный суд прояснять проблемные вопросы по валютным кредитам

[AntiBank]

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...reg=v046u710-11

Не желает Конституционный суд прояснять проблемные вопросы по валютным кредитам

Скорее всего неправильно оформил звернення. Судя из текста: "Однак суб'єкт права на конституційне звернення не зазначив

конкретно, які саме положення частини першої, пунктів 1, 2, 3, 4

частини другої статті 652 Кодексу ( 435-15 ) мають бути

витлумачені Конституційним Судом України, а також не обґрунтував,

в чому полягає неоднозначне застосування згаданих норм судами

загальної юрисдикції. Така невизначеність предмета тлумачення

унеможливлює здійснення офіційної інтерпретації вказаних положень

Кодексу "

Надо почитать само звернення, чтобы сделать вывод.

По крайней мере не отфутболили по причине того, что он долучил вытяги из реестра, а не копии судебных решений в которых участвовал именно он.

[juris]

Науково-практичний коментар Цивільного кодексу України: Н34 У 2 т. — 2-е вид., перероб. і доп. / За ред. О. В. Дзери (кер. авт. кол.), Н. С. Кузнєцової, В. В. Луця. — К.: Юрінком Інтер, 2006. — Т. II. — 1088 с.

966-667-238-3 Т. II. — 1088 с. — І8ВМ 966-667- 40-5

Параграф 2. Кредит

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитода-вець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується поверну¬ти кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

1. Кредитний договір регулює кредитні відносини між різними учасниками цивільного обороту. Коло кредитодавців (кредиторів) за даним договором обмежується банківськими та іншими фінансовими установами. Правовий статус та особливості діяльності зазначених установ регламентуються відповідними законодавчими актами (див. закони України: «Про Національний банк України»; «Про банки і банківську діяльність»; «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»; «Про кредитні спілки»; «Про платіжні системи та переказ грошей в Україні»; «Про фінансовий лізинг»; «Про страхування»; «Про інститути спільного

інвестування (пайові та корпоративні інвестиційні фонди)». Позичальниками у кре¬дитному договорі можуть виступати як юридичні, так і фізичні особи.

2. Предметом кредитного договору, за винятком договору комерційного кредиту, є грошові кошти (кредит). У статті 1 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» зазначено, що фінан¬совим кредитом є кошти, які надаються у позику юридичній або фізичній особі на визначений строк та під певні проценти. У статті 2 Закону України «Про банки і банківську діяльність» наведено поняття банківського кредиту. Воно визначається як будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей, будь-яка гарантія, будь-яке зобов'язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів з такої суми. На відміну від інших позикодавців банк, як правило, надає грошові кошти, що не належать йому на праві власності. Це кошти, що залучені банком від його клієнтів. Більше того банківський кредит обтяжений правами вимоги з боку клієнтів банку (у випадку його ліквідації ці вимоги включаються до ліквідаційної маси). Відповідно до ст. 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність» до кредитних операцій відносяться: розміщення залучених коштів від свого імені на власних умовах та на влас¬ний ризик; організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів; здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андер-райтинг — купівля на первинному ринку цінних паперів з наступним їх перепродажем інвесторам; укладення договору про гарантування повного або часткового продажу цінних паперів емітента інвесторам, про повний чи частковий їх викуп за фіксо¬ваною ціною з наступним перепродажем або про покладення на покупця обов'язку робити все можливе, щоб продати якомога більше цінних паперів, не беручи зобов'язання придбати будь-які цінні папери, що не були продані); надання гарантій і поруки та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; набуття права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, беручи на себе ризик виконання таких вимог та приймання платежів (факторинг); лізинг. Проте зазначені банківські операції не регулюються кредитним договором, а оформлюються відповідними цивільними правочинами.

3. При укладенні кредитного договору необхідно керуватися положеннями ст. 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність», яка передбачає ряд заборон і обмежень, що стосуються умов здійснення окремих банківських операцій. Так, банкам забороняється прямо чи опосередковано надавати кредити для придбання власних цінних паперів. Використання цінних паперів власної емісії для забезпечення кредитів можливе лише з дозволу Національного банку України. Банк зобов'язаний при наданні кредитів додержуватися основних принципів кредитування, у тому числі перевіряти кредитоспроможність позичальників та наявність забезпечення кредитів, дотримуватися встановлених Національним банком України вимог щодо концентрації ризиків. Банк не може надавати кредит під процент, ставка якого є нижчою від процентної ставки за кредитами, які бере сам банк, і процентної ставки, що виплачується ним по депозитах. Виняток можливий лише у випадку, коли при здійсненні такої операції банк не матиме збитків. Банк має право видавати бланкові (без забезпечення) кредити за умови додержання економічних нормативів. Основними ознаками кредиту є строковість, платність і зворотність. Надання безпроцентних кредитів допускається, як виняток, у випадках, прямо передбачених законом. Кредитний договір є консенсуальним. Він вважається укладеним з моменту досягнення згоди між сторонами за всіма істотними умовами. Кредитний договір є двостороннім, оскільки він встановлює права і обов'язки як для кредитодавця, так і для позичальника, та відплатним. Позичальник зобов'язаний сплатити за користування кредитом проценти, розмір яких встановлюється сторонами у до¬говорі. При його укладенні кредитодавець приймає на себе зобов'язання надати кредит і набуває право вимоги на повернення грошових коштів і сплати про- центів, а позичальник має право вимагати надання кредиту і несе зобов'язання по своєчасному його поверненню та сплаті процентів.

4. Істотними умовами кредитного договору, що визначені законом, є предмет, сума, строк повернення, розмір процентів. Проценти за користування кредитни¬ми коштами нараховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з моменту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти. Це правило зумовлене тим, що проценти на суму кредиту сплачуються за час реального користування грошовою сумою. За згодою кредитодавця та позичальника, в договорі можуть бути передбачені інші умови, наприклад, цільовий характер кредитування, договірне списання, право

банку видавати наказ про примусову оплату боргового зобов'язання у разі несвоє¬

часного погашення кредиту або відсотків за його користування.

При тлумаченні змісту істотних умов кредитного договору слід користува¬тися нормами статей глави 71 ЦК; ч. 2 ст. 345 ГК, а також рекомендаціями Листа юридичного департаменту НБУ від 18 серпня 2004 р. № 18-111/3249-8378.

На наш погляд, умови, наведені у ч. 2 ст. 345 ГК (зокрема: мета кредиту; умовні порядок його видачі та погашення; види забезпечення зобов'язань позичальника; порядок плати за кредит; обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту), неможливо вважати істотними при укладенні кредитного до¬говору, виходячи із наступного. Структурно-системний аналіз положень ГК свідчить про те, що законодавець прямо зазначає перелік істотних умов того чи іншого гос¬подарського договору, наприклад ч. З ст. 272; ч. 1 ст. 284, частини 2—3 ст. 297; ч. 5 ст. 318 ГК. Аналогічний підхід застосовується і в положеннях ЦК, зокрема, перелік істотних умов договорів наведений, наприклад, у статтях 695,982,1035 ЦК.

5. На кредитні відносини поширюються положення параграфа першого глави 71 «Позика. Кредит. Банківський вклад». Закон прямо визначає, що до відносин за кредитним договором застосовуються положення, що регулюють відносини позики.

При необходимости могу выложить скан других статей, еще могу выложить по 1054 комментарий

из

Науково-практичний коментар до цивільного законодавства України в 4т. 2006.р.в.

Рекомендовано до друку Вченою радою Академії суддів України.

[Йивгеней]

Интересные тезисы есть.

При його укладенні кредитодавець приймає на себе зобов'язання надати кредит і набуває право вимоги на повернення грошових коштів і сплати процентів, а позичальник має право вимагати надання кредиту і несе зобов'язання по своєчасному його поверненню та сплаті процентів. - четкое определение.

Предметом кредитного договору, за винятком договору комерційного кредиту, є грошові кошти (кредит).

У статті 1 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» зазначено, що фінансовим кредитом є кошти, які надаються у позику юридичній або фізичній особі на визначений строк та під певні проценти.

У статті 2 Закону України «Про банки і банківську діяльність» наведено поняття банківського кредиту. Воно визначається як будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей.

2 вообще разных закона:

То есть - финансовый кредит - это "позика", в заем можно действительно давать "кошти". Как "грошові кошти", так и любые другие.

Грошові кошти - готівка, кошти на рахунках в органах Державного казначейства України, у банках та депозити до запитання. - "готівка" может быть исключительно гривневая, а "кошти на рахунках" - мультивалютные.

*Это же нам подтверждает и:

1) "валютні цінності":

іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами України;

Оборотні кошти — це сукупність коштів підприємства, що авансуються на створення оборотних фондів та фондів обігу і забезпечення їх безперервного кругообігу.

Запозичені кошти — кошти, які банк залучає шляхом випуску облігацій чи отриманням міжбанківського кредиту. НБУ регулюює можливості комерційного банку у залученні коштів.

Залучені кошти — кошти, які прямо або опосередковано отримані на зворотній основі від фізичних осіб та/або юридичних осіб, крім коштів, отриманих від кредитних установ за кредитними договорами.

Валю́тні ко́шти (валю́тні ці́нності) — іноземна валюта готівкою, платіжні документи (чеки, векселі, тратти, депозитні сертифікати, акредитиви і т. ін.) в іноземній валюті, цінні папери (акції, облігації, купони до них, бони, векселі та інші) в іноземній валюті, золото та інші дорогоцінні метали у вигляді зливків, пластин і монет, а також сертифікати, облігації, варанти та інші цінні папери, номінал яких виражено у золоті, дорогоцінні камені.

Банковский же кредит - исключительно предполагает выдачу именно "грошей" в понимании ст.99 Конституции Украины.

Відповідно до ст. 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність» до кредитних операцій відносяться: розміщення залучених коштів від свого імені на власних умовах та на влас¬ний ризик; організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів; здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андер-райтинг — купівля на первинному ринку цінних паперів з наступним їх перепродажем інвесторам; укладення договору про гарантування повного або часткового продажу цінних паперів емітента інвесторам, про повний чи частковий їх викуп за фіксо¬ваною ціною з наступним перепродажем або про покладення на покупця обов'язку робити все можливе, щоб продати якомога більше цінних паперів, не беручи зобов'язання придбати будь-які цінні папери, що не були продані); надання гарантій і поруки та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; набуття права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, беручи на себе ризик виконання таких вимог та приймання платежів (факторинг); лізинг. Проте зазначені банківські операції не регулюються кредитним договором, а оформлюються відповідними цивільними правочинами. - поясните мне кто-то, ЧТО ЭТО значит?

[Йивгеней]

И вот тут, девочки и мальчики, красным по серому:

4. Істотними умовами кредитного договору, що визначені законом, є предмет, сума, строк повернення, розмір процентів. Проценти за користування кредитними коштами нараховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з моменту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти. Це правило зумовлене тим, що проценти на суму кредиту сплачуються за час реального користування грошовою сумою. За згодою кредитодавця та позичальника, в договорі можуть бути передбачені інші умови, наприклад, цільовий характер кредитування, договірне списання, право банку видавати наказ про примусову оплату боргового зобов'язання у разі несвоєчасного погашення кредиту або відсотків за його користування.

То есть РЕАЛЬНЫМ использованием кредита считается не образование задолженности на балансовом внутрибанковском счете для аналитического учета выданных кредитов 2203 или 2233, а конкретная дата перевода денег на счет заемщика, а это ИМЕННО 2620 - Расчетный счет, и его открытие оформляется Договором на РКО. Сами ж себе на хвост наступают, ну епть...

[Йивгеней]

На наш погляд (класс!), умови, наведені у ч. 2 ст. 345 ГК (зокрема: мета кредиту; умовні порядок його видачі та погашення; види забезпечення зобов'язань позичальника; порядок плати за кредит; обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту), неможливо вважати істотними при укладенні кредитного до¬говору, виходячи із наступного. Структурно-системний аналіз положень ГК свідчить про те, що законодавець прямо зазначає перелік істотних умов того чи іншого господарського договору, наприклад ч. З ст. 272; ч. 1 ст. 284, частини 2—3 ст. 297; ч. 5 ст. 318 ГК. Аналогічний підхід застосовується і в положеннях ЦК, зокрема, перелік істотних умов договорів наведений, наприклад, у статтях 695,982,1035 ЦК.

Стаття 345. Кредитні операції банків

2. Кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі передбачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.

Стаття 272. Договір контрактації сільськогосподарської продукції

3. У договорах контрактації повинні передбачатися:

види продукції (асортимент), номер державного стандарту або технічних умов, гранично допустимий вміст у продукції шкідливих речовин;

кількість продукції, яку контрактант приймає безпосередньо у виробника;

ціна за одиницю, загальна сума договору, порядок і умови доставки, строки здавання-приймання продукції;

обов'язки контрактанта щодо подання допомоги в організації виробництва сільськогосподарської продукції та її транспортування на приймальні пункти і підприємства;

взаємна майнова відповідальність сторін у разі невиконання ними умов договору;

інші умови, передбачені Типовим договором контрактації сільськогосподарської продукції, затвердженим у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Стаття 284. Умови договору оренди

1. Істотними умовами договору оренди є: об'єкт оренди (склад і вартість майна з урахуванням її індексації); строк, на який укладається договір оренди; орендна плата з урахуванням її індексації; порядок використання амортизаційних відрахувань; відновлення орендованого майна та умови його повернення або викупу.

Стаття 297. Предмет агентського договору

2. Агентський договір повинен визначати сферу, характер і порядок виконання комерційним агентом посередницьких послуг, права та обов'язки сторін, умови і розмір винагороди комерційному агентові, строк дії договору, санкції у разі порушення сторонами умов договору, інші необхідні умови, визначені сторонами.

3. Договором повинна бути передбачена умова щодо території, в межах якої комерційний агент здійснює діяльність, визначену угодою сторін. У разі якщо територію дії агента в договорі не визначено, вважається, що агент діє в межах території України.

Стаття 318. Договір підряду на капітальне будівництво

5. Договір підряду на капітальне будівництво повинен передбачати: найменування сторін; місце і дату укладення; предмет договору (найменування об'єкта, обсяги і види робіт, передбачених проектом); строки початку і завершення будівництва, виконання робіт; права і обов'язки сторін; вартість і порядок фінансування будівництва об'єкта (робіт); порядок матеріально-технічного, проектного та іншого забезпечення будівництва; режим контролю якості робіт і матеріалів замовником; порядок прийняття об'єкта (робіт); порядок розрахунків за виконані роботи, умови про дефекти і гарантійні строки; страхування ризиків, фінансові гарантії; відповідальність сторін (відшкодування збитків); урегулювання спорів, підстави та умови зміни і розірвання договору.

Стаття 695. Особливості оплати товару з розстроченням платежу

1. Договором про продаж товару в кредит може бути передбачено оплату товару з розстроченням платежу.

Істотними умовами договору про продаж товару в кредит з умовою про розстрочення платежу є ціна товару, порядок, строки і розміри платежів.

2. Якщо покупець не здійснив у встановлений договором строк чергового платежу за проданий з розстроченням платежу і переданий йому товар, продавець має право відмовитися від договору і вимагати повернення проданого товару.

3. До договору про продаж товару в кредит з умовою про розстрочення платежу застосовуються положення частин третьої, п'ятої та шостої статті 694 цього Кодексу.

Стаття 982. Істотні умови договору страхування

1. Істотними умовами договору страхування є предмет договору страхування, страховий випадок, розмір грошової суми, в межах якої страховик зобов'язаний провести виплату у разі настання страхового випадку (страхова сума), розмір страхового платежу і строки його сплати, строк договору та інші умови, визначені актами цивільного законодавства.

Стаття 1035. Істотні умови договору управління майном

1. Істотними умовами договору управління майном є:

1) перелік майна, що передається в управління;

2) розмір і форма плати за управління майном.

[Filosof_00]

а "кошти на рахунках" - мультивалютные.

средства на счетах учитываются в гривне.. Это учет операций может быть в любой валюте.

учет средств в иностранной валюте(в том числе и на счетах) противоречит ч.1 ст.524 ЦК

"валютні цінності"

Может прочитаешь, что значит "валютные операции" в Декрете 15-93?

Тогда перестанешь писать о необходимости получения индивидуальной лицензии по пункту г..

Банковский же кредит - исключительно предполагает выдачу именно "грошей" в понимании ст.99 Конституции Украины.

Банковкий кредит - это всего навсего обязательство, а обязательство смотри ст. 524 ЦК

Відповідно до ст. 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність» до кредитних операцій відносяться: розміщення залучених коштів від свого імені на власних умовах та на влас¬ний ризик; організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів; здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андер-райтинг — купівля на первинному ринку цінних паперів з наступним їх перепродажем інвесторам; укладення договору про гарантування повного або часткового продажу цінних паперів емітента інвесторам, про повний чи частковий їх викуп за фіксо¬ваною ціною з наступним перепродажем або про покладення на покупця обов'язку робити все можливе, щоб продати якомога більше цінних паперів, не беручи зобов'язання придбати будь-які цінні папери, що не були продані); надання гарантій і поруки та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі; набуття права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, беручи на себе ризик виконання таких вимог та приймання платежів (факторинг); лізинг. Проте зазначені банківські операції не регулюються кредитним договором, а оформлюються відповідними цивільними правочинами. - поясните мне кто-то, ЧТО ЭТО значит?

А то и значит, что кодификацией гражданского(частного) права предусмотрены соответствующие виды сделок....к примеру:

розміщення залучених коштів від свого імені на власних умовах та на власний ризик - ключевой фразой здесь является "на власних умовах"...

Т.е. эта операция, а не договоренность сторон...

Т.е. не оформляется договором, по тоиу что договор(в т.ч. и кредитный) - это договоренность 2-х или более сторон. А банку для совершения "размещения привлеченных" договоренность не нужна.

П.С. Это еще доказать надо

[Йивгеней]

Может прочитаешь, что значит "валютные операции" в Декрете 15-93?

Тогда перестанешь писать о необходимости получения индивидуальной лицензии по пункту г..

2) "валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України;

операції пов'язані з використанням валютних цінностей в міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні цінності;

операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і пересиланням за її межі валютних цінностей;

А то и значит, что кодификацией гражданского(частного) права предусмотрены соответствующие виды сделок....к примеру:

розміщення залучених коштів від свого імені на власних умовах та на власний ризик - ключевой фразой здесь является "на власних умовах"...

Т.е. эта операция, а не договоренность сторон...

Т.е. не оформляется договором, по тому что договор(в т.ч. и кредитный) - это договоренность 2-х или более сторон. А банку для совершения "размещения привлеченных" договоренность не нужна.

П.С. Это еще доказать надо

Поподробнее с места про доказать...

[Filosof_00]

Поподробнее с места про доказать...

В смысле: такой вопрос еще в суде не рассматривался...

[Йивгеней]

В смысле: такой вопрос еще в суде не рассматривался...

Перспективы?