Спецы, нужна консультация по Поручительству.

[VENERA]

Я думаю, что существующая практика по этому вопросу свидетельствует о благосклонном отношении судей к норме ст. 559. И в возражениях ссылка на это обстоятельство даст положительный результат, но, может быть, не стоит ждать иска о взыскании, а нужно самостоятельно выразить банку свое НЕЖЕЛАНИЕ поручаться за новую большую сумму, и свое видение своих обязательств. Потом это сгодится в суде

[werter]

Ни в коем случае не употребляйте термин "соглашение", лучше всего будет "уведомление".

Предметом будет - доведение до банка признание Вами факта изменения условий основного договора, исполнение обязанностей из которого обеспечивалось Вашим поручительством, как - изменение обязательства, имеющее последствие - прекращение как и первоначального основного обязательства (возникшего из кредитного договора и на условиях этого кредитного договора; ведь если изменяется размер платы за пользование денежными средствами, изменяется и совокупная стоимость кредита, изменяется график платежей, возникает угроза недостижения целей для достижения которой стороны вступали в кредитные отношения), так и акцессорного (отношения поручительства на условиях договора поручительства, условиями которого был определён размер и объём Вашей ответственности, которая и является предметом обязательственного правоотношения возникающего из договора поручительства),

а в какие-либо новые отношения с банком, с учетом такого его самоуправства, Вы вступать не собираетесь,

да и Ваше имущественное положение сейчас ухудшилось на столько, что Вы теперь не имеете никакой возможности брать на себя обязательства по обеспечению исполнения обязательств третьими лицами,

в связи с чем, Вы считаете, что ваши отношения с банком прекращены в момент увеличение им размера платы за пользование денежными средствами заемщиком.

Дополнительно для этого случая:

- прекращение обязателства, возникшего из первоначального договора кредита, прямо не создаёт последствий в виде расторжения этого кредитного договора, он существует и определяет новое материальное содержание прав и обязанностей его сторон, хотя и возникают основания для его расторжения;

- прекращение основного обязательства прекращает акцессорное обязательство - поруку, что имеет прямое следствие - расторжение договора поручения.

[у.zaporozhskiy]

Ни в коем случае не употребляйте термин "соглашение", лучше всего будет "уведомление".

Предметом будет - доведение до банка признание Вами факта изменения условий основного договора, исполнение обязанностей из которого обеспечивалось Вашим поручительством, как - изменение обязательства, имеющее последствие - прекращение как и первоначального основного обязательства (возникшего из кредитного договора и на условиях этого кредитного договора; ведь если изменяется размер платы за пользование денежными средствами, изменяется и совокупная стоимость кредита, изменяется график платежей, возникает угроза недостижения целей для достижения которой стороны вступали в кредитные отношения), так и акцессорного (отношения поручительства на условиях договора поручительства, условиями которого был определён размер и объём Вашей ответственности, которая и является предметом обязательственного правоотношения возникающего из договора поручительства),

а в какие-либо новые отношения с банком, с учетом такого его самоуправства, Вы вступать не собираетесь,

да и Ваше имущественное положение сейчас ухудшилось на столько, что Вы теперь не имеете никакой возможности брать на себя обязательства по обеспечению исполнения обязательств третьими лицами,

в связи с чем, Вы считаете, что ваши отношения с банком прекращены в момент увеличение им размера платы за пользование денежными средствами заемщиком.

если они на Вас все равно подают в суд на взыскание, то правильно подать заперечення или встречный иск?

[VENERA]

если они на Вас все равно подают в суд на взыскание, то правильно подать заперечення или встречный иск?

Я считаю, что можно и так, и эдак. Но во встречном нужно просить расторгнуть договор поручительства в сявязи стем, что в нем более нет смысла, т.к. обязательство поручительства прекратилось в силу ст. 559 КГУ, т.к. в прошлом увеличился объем ответственности, на что я, как поручитель, согласия не давал. А потому прошу договор расторгнуть.

Но я всегда встречным не ограничиваюсь. Нужно подавать и возражения письменные обязательно. Потому что по первичному иску защищается ответчик в виде возражений, а по встречному - защищается первичный истец в виде возражений.

[у.zaporozhskiy]

Я считаю, что можно и так, и эдак. Но во встречном нужно просить расторгнуть договор поручительства в сявязи стем, что в нем более нет смысла, т.к. обязательство поручительства прекратилось в силу ст. 559 КГУ, т.к. в прошлом увеличился объем ответственности, на что я, как поручитель, согласия не давал. А потому прошу договор расторгнуть.

Но я всегда встречным не ограничиваюсь. Нужно подавать и возражения письменные обязательно. Потому что по первичному иску защищается ответчик в виде возражений, а по встречному - защищается первичный истец в виде возражений.

является ли прекращение договора поручительства по закону, основанием для его расторжения

Основания для расторжения ст. 652 ЦК

Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом.

Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.

3. У разі односторонньої відмови від договору у повному обсязі або частково, якщо право на таку відмову встановлено договором або законом, договір є відповідно розірваним або зміненим.

Стаття 652. Зміна або розірвання договору у зв'язку з істотною зміною обставин

1. У разі істотної зміни обставин, якими сторони керувалися при укладенні договору, договір може бути змінений або розірваний за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті зобов'язання.

Зміна обставин є істотною, якщо вони змінилися настільки, що, якби сторони могли це передбачити, вони не уклали б договір або уклали б його на інших умовах.

2. Якщо сторони не досягли згоди щодо приведення договору у відповідність з обставинами, які істотно змінились, або щодо його розірвання, договір може бути розірваний, а з підстав, встановлених частиною четвертою цієї статті, - змінений за рішенням суду на вимогу заінтересованої сторони за наявності одночасно таких умов:

1) в момент укладення договору сторони виходили з того, що така зміна обставин не настане;

2) зміна обставин зумовлена причинами, які заінтересована сторона не могла усунути після їх виникнення при всій турботливості та обачності, які від неї вимагалися;

3) виконання договору порушило б співвідношення майнових інтересів сторін і позбавило б заінтересовану сторону того, на що вона розраховувала при укладенні договору;

4) із суті договору або звичаїв ділового обороту не випливає, що ризик зміни обставин несе заінтересована сторона.

3. У разі розірвання договору внаслідок істотної зміни обставин суд, на вимогу будь-якої із сторін, визначає наслідки розірвання договору виходячи з необхідності справедливого розподілу між сторонами витрат, понесених ними у зв'язку з виконанням цього договору.

4. Зміна договору у зв'язку з істотною зміною обставин допускається за рішенням суду у виняткових випадках, коли розірвання договору суперечить суспільним інтересам або потягне для сторін шкоду, яка значно перевищує затрати, необхідні для виконання договору на умовах, змінених судом.

как обыграть в иске это расторжение??

все таки мне кажется, что нужно подавать на признание припиненими зобовязань за договором поручительства

Дополнительно для этого случая:

- прекращение обязателства, возникшего из первоначального договора кредита, прямо не создаёт последствий в виде расторжения этого кредитного договора, он существует и определяет новое материальное содержание прав и обязанностей его сторон, хотя и возникают основания для его расторжения;

- прекращение основного обязательства прекращает акцессорное обязательство - поруку, что имеет прямое следствие - расторжение договора поручения.

но какие основания именно для расторжения договора поручения???

мы имеем пока прекращения обязательств по договору поручительства вызванное повышением процентной ставки.

но влечет ли такое прекращение обязательств -- именно расторжение Договора поручительства???

[VENERA]

является ли прекращение договора поручительства по закону, основанием для его расторжения

Основания для расторжения ст. 652 ЦК

Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом.

Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.

3. У разі односторонньої відмови від договору у повному обсязі або частково, якщо право на таку відмову встановлено договором або законом, договір є відповідно розірваним або зміненим.

Стаття 652. Зміна або розірвання договору у зв'язку з істотною зміною обставин

1. У разі істотної зміни обставин, якими сторони керувалися при укладенні договору, договір може бути змінений або розірваний за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті зобов'язання.

Зміна обставин є істотною, якщо вони змінилися настільки, що, якби сторони могли це передбачити, вони не уклали б договір або уклали б його на інших умовах.

2. Якщо сторони не досягли згоди щодо приведення договору у відповідність з обставинами, які істотно змінились, або щодо його розірвання, договір може бути розірваний, а з підстав, встановлених частиною четвертою цієї статті, - змінений за рішенням суду на вимогу заінтересованої сторони за наявності одночасно таких умов:

1) в момент укладення договору сторони виходили з того, що така зміна обставин не настане;

2) зміна обставин зумовлена причинами, які заінтересована сторона не могла усунути після їх виникнення при всій турботливості та обачності, які від неї вимагалися;

3) виконання договору порушило б співвідношення майнових інтересів сторін і позбавило б заінтересовану сторону того, на що вона розраховувала при укладенні договору;

4) із суті договору або звичаїв ділового обороту не випливає, що ризик зміни обставин несе заінтересована сторона.

3. У разі розірвання договору внаслідок істотної зміни обставин суд, на вимогу будь-якої із сторін, визначає наслідки розірвання договору виходячи з необхідності справедливого розподілу між сторонами витрат, понесених ними у зв'язку з виконанням цього договору.

4. Зміна договору у зв'язку з істотною зміною обставин допускається за рішенням суду у виняткових випадках, коли розірвання договору суперечить суспільним інтересам або потягне для сторін шкоду, яка значно перевищує затрати, необхідні для виконання договору на умовах, змінених судом.

как обыграть в иске это расторжение??

все таки мне кажется, что нужно подавать на признание припиненими зобовязань за договором поручительства

но какие основания именно для расторжения договора поручения???

мы имеем пока прекращения обязательств по договору поручительства вызванное повышением процентной ставки.

но влечет ли такое прекращение обязательств -- именно расторжение Договора поручительства???

А если вот так порассуждать.

...Забегу чуток назад... Когда мне пришел иск от банка, я побежала к опытному юристу, и тот мне сказал, что я не могу предъявить требование о расторжении договора в суд, если я не выдержала процедуру уведомления (предложения) другой стороне. Может, он с хоз. процессом перепутал по аналогии, где предложение о расторжении должно направляться заблаговременно, а ответа ждать - 20 дней. И вот только когда эту процедуру выдержишь, то поймешь, нарушит ли сторона твои права: банк же может расторгнуть договор добровольно. А вот коль не расторгнет - то прямая дорога в суд. со ст. 651 ГКУ. (652-ю мы не берем сейчас).

Так вот, ч. 1 ст. 651 позволяет с согласия сторон расторгнуть договор. Значит, одна сторона должна направить вое предложение второй стороне. Допустим, согласие не достигнуто, тогда заинтересованная сторона идет в суд с частью 2 ст. 651 ГКУ. В статье ведь написано "и в иных случаях, установленных договором или законом". У нас разве нет других оснований требовать расторжения договора??? Тем более, по договору поручительства не существует больше невыполненных обязательств. Так какой смысл НЕ расторгать договор, по которому больше нет обязательств?

Или другая версия: сторона-банк нарушил условия законодательства, договра кредита и поручительства, в связи с чем нарушены права поручителя. Считаем, что такой договор должен быть расторгнут.

[у.zaporozhskiy]

Так вот, ч. 1 ст. 651 позволяет с согласия сторон расторгнуть договор. Значит, одна сторона должна направить вое предложение второй стороне. Допустим, согласие не достигнуто, тогда заинтересованная сторона идет в суд с частью 2 ст. 651 ГКУ. В статье ведь написано "и в иных случаях, установленных договором или законом". У нас разве нет других оснований требовать расторжения договора??? Тем более, по договору поручительства не существует больше невыполненных обязательств. Так какой смысл НЕ расторгать договор, по которому больше нет обязательств?

Или другая версия: сторона-банк нарушил условия законодательства, договра кредита и поручительства, в связи с чем нарушены права поручителя. Считаем, что такой договор должен быть расторгнут.

Ну вот я же и пытаюсь выяснить, есть ли у нас основания для расторжения?

и чем они могут быть предусмотренны?

[IVANOVA]

Ну вот я же и пытаюсь выяснить, есть ли у нас основания для расторжения?

и чем они могут быть предусмотренны?

если обяз-во поруки яв-ся припиненим согласно ст.559цку, то тут больше всего подходит Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом. (ст.559цку)

Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.

и вообще поруччитель то рассчитывал отвечать за сумму одну, а тут --другая

Как Вы думаете Ярослав??

[у.zaporozhskiy]

если обяз-во поруки яв-ся припиненим согласно ст.559цку, то тут больше всего подходит Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом. (ст.559цку)

Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.

и вообще поруччитель то рассчитывал отвечать за сумму одну, а тут --другая

Как Вы думаете Ярослав??

Хотел, что бы меня Эдуард убедил!

Я думаю, что здесь имеет место именно Істотне порушення

651+559 есть доля истины в этом, но надеюсь, что еще кто-то из практиков напишет.

[Алексашка]

может быть, не стоит ждать иска о взыскании, а нужно самостоятельно выразить банку свое НЕЖЕЛАНИЕ поручаться за новую большую сумму, и свое видение своих обязательств. Потом это сгодится в суде

Банк уже подал иск на солидарное взыскание.

Я зупинив проваждення по справі, так как уже почти год рассматривается дело о недействительности КД.

Так как в связи с последними веяниями и узагальненнями суды неохотно идут на недействительность, то и есть вероятность того что зупинене вновь поедет. Вот и хочу сделать все что можно и вывести поручителя

[у.zaporozhskiy]

Банк уже подал иск на солидарное взыскание.

Я зупинив проваждення по справі, так как уже почти год рассматривается дело о недействительности КД.

Так как в связи с последними веяниями и узагальненнями суды неохотно идут на недействительность, то и есть вероятность того что зупинене вновь поедет. Вот и хочу сделать все что можно и вывести поручителя

тогда либо заперечення, либо встречный иск.

[VENERA]

тогда либо заперечення, либо встречный иск.

Уточню, что не "либо...либо", а возражения - в любом случае обязательно! А по желанию - встречный иск. Но главная мысль, которую я хочу донести, что даже в случае подачи встречного иска необходимо в обязательном порядке подавать письменные возражения.

[Алексашка]

А разве нельзя отдельным производством по месту жительства поручителя?

[у.zaporozhskiy]

А разве нельзя отдельным производством по месту жительства поручителя?

для поручителя сложно найти другую подсудность, кроме,как по местунахождения ответчика.

в отдельном производстве можно, но нужно найти соответствующую подсудность.

[VENERA]

Отдельное производство, мне кажется, в этом конкретном случае вам ничего не даст. Остановить производство по взысканию Вам врядли удастся при ссылке на другое производство, в котором будет решаться вопрос о расторжении. А если в другом производстве будет стоять вопрос о признании поручительства прекращенным, может, что-то и получится.И еще мне думается, что отдельное производство поможет избежать уплаты госпошлины в размере 1% от суммы иска, т.к. если оно будет подано в рамках дела по взысканию, то судья упрется рогом и потребует оплаты как за имущественный

[у.zaporozhskiy]

Отдельное производство, мне кажется, в этом конкретном случае вам ничего не даст. Остановить производство по взысканию Вам врядли удастся при ссылке на другое производство, в котором будет решаться вопрос о расторжении. А если в другом производстве будет стоять вопрос о признании поручительства прекращенным, может, что-то и получится.И еще мне думается, что отдельное производство поможет избежать уплаты госпошлины в размере 1% от суммы иска, т.к. если оно будет подано в рамках дела по взысканию, то судья упрется рогом и потребует оплаты как за имущественный

Почему?

прекращение и расторжение это требования неимущественного характера.

[VENERA]

Почему?

прекращение и расторжение это требования неимущественного характера.

ага, поди докажи это судье рогатому! Из собственного опыта сужу. Взыскание - имущественный спор? Имущественный. Вот и в рамках его встречный - тоже по ставке самой высокой Так мне судья мои иски завернула. Оплатить их не было чем. В результате потом себе локти кусали, что не доплатили

[IVANOVA]

ага, поди докажи это судье рогатому! Из собственного опыта сужу. Взыскание - имущественный спор? Имущественный. Вот и в рамках его встречный - тоже по ставке самой высокой Так мне судья мои иски завернула. Оплатить их не было чем. В результате потом себе локти кусали, что не доплатили

мне тоже судья доказывал, что встречный должен быть обязательно от всех оветчиков, чтобы все по 1700 заплатили...

а в итоге мы и заперченнями обошлись,

[Алексашка]

Отдельное производство, мне кажется, в этом конкретном случае вам ничего не даст. Остановить производство по взысканию Вам врядли удастся при ссылке на другое производство, в котором будет решаться вопрос о расторжении. А если в другом производстве будет стоять вопрос о признании поручительства прекращенным, может, что-то и получится.И еще мне думается, что отдельное производство поможет избежать уплаты госпошлины в размере 1% от суммы иска, т.к. если оно будет подано в рамках дела по взысканию, то судья упрется рогом и потребует оплаты как за имущественный

Я ж писал выше что производство по взысканиию я остановил еще месяц назад. Хочу теперь иск от поручтеля отдельным производством но в другом районном суде.

Вот теперь и нужно определить подсудность. Куда подавть то. Неохота просто ждать возобновления по взысканию подавать встречный. Хотелось бы заранее перестраховаться и в другом суде выиграть прекращение поручительства.

По месту нахождения отделения банка? Так вроде нельзя. Нужно наверно в Киев. Но туда я конечно не буду подавать. Далековато

[VENERA]

Я ж писал выше что производство по взысканиию я остановил еще месяц назад. Хочу теперь иск от поручтеля отдельным производством но в другом районном суде.

Вот теперь и нужно определить подсудность. Куда подавть то. Неохота просто ждать возобновления по взысканию подавать встречный. Хотелось бы заранее перестраховаться и в другом суде выиграть прекращение поручительства.

По месту нахождения отделения банка? Так вроде нельзя. Нужно наверно в Киев. Но туда я конечно не буду подавать. Далековато

Відповідно до частини 7 ст. 110 Цивільного процесуального кодексу України позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням. Кредитний договір і Договір іпотеки між Позивачем-1 та Відповідачем, а також Договір поруки між Позивачем-2 і Відповідачем було оформлено в Регіональному відділенні АТ «ОТП Банк» в м. Запоріжжя ПАТ «ОТП Банк». Місцем виконання договору також є Регіональне відділення АТ «ОТП Банк» в м. Запоріжжя ПАТ «ОТП Банк». Місцезнаходженням Регіонального відділення АТ «ОТП Банк» в м. Запоріжжя ПАТ «ОТП Банк» є: м. Запоріжжя, проспект Леніна 66. Тому Позивачі мають право звернутися до Жовтневого районного суду м. Запоріжжя.

Вот как я написала, чтобы подать в суд по месту нахождения отделения банка в совем городе (у меня отделение банка не совпадает с местом регистрации истцов). А если у Вас еще и филиал с Вами в одном районе, то тогда у Вас одна дорога - в город Киев (или какой там у Вас основной)

[werter]

Хотел, что бы меня Эдуард убедил!

Я думаю, что здесь имеет место именно Істотне порушення

651+559 есть доля истины в этом, но надеюсь, что еще кто-то из практиков напишет.

Ярослав, извините - ввёл Вас в заблуждение. Я имел ввиду - не расторжение договора поруки а его недействительность, вытекающую из того обстоятельства, что исчезает предмет договора - принятие поручителем на себя обязанности исполнения обязанностей заемщика (при наступлении отлогательного условия - просрочка заемщиком) четко определенных на момент заключения договора поручительства, которые просто перестают существовать в связи с прекращением путем изменения.

[VENERA]

Вот только что в Лиге по поводу прекращения и расторжения договоров прочитала: (не дословно процитирую, а перескажу)

Способы прекращения или изменения обязательства предусотрены в Главе 50 ГКУ. Там есть несколько статей, которые конкретизируют способы прекращения обязательства. Есть там и ст. 598, ч. которая оговаривает, что обяз. прекращается по основаниям, установленным законом. Следовательно, это общая отсылочная статья. Отсылает она нас к ст. 559, в которой оговорено основание прекращения именно обязательства поручительства. И вот тут мысль автора дословно: "Автор напоминает, что исполненный договор нельзя ни расторгнуть, ни изменить".

Т.е. нельзя расторгать договор поручительства по статьям 651, 652, а нужно бить на ФАКТ прекращения обязательства (исполнения договора).

[у.zaporozhskiy]

Вот только что в Лиге по поводу прекращения и расторжения договоров прочитала: (не дословно процитирую, а перескажу)

Способы прекращения или изменения обязательства предусотрены в Главе 50 ГКУ. Там есть несколько статей, которые конкретизируют способы прекращения обязательства. Есть там и ст. 598, ч. которая оговаривает, что обяз. прекращается по основаниям, установленным законом. Следовательно, это общая отсылочная статья. Отсылает она нас к ст. 559, в которой оговорено основание прекращения именно обязательства поручительства. И вот тут мысль автора дословно: "Автор напоминает, что исполненный договор нельзя ни расторгнуть, ни изменить".

Т.е. нельзя расторгать договор поручительства по статьям 651, 652, а нужно бить на ФАКТ прекращения обязательства (исполнения договора).

Все равно не пойму, что же это...

нужно подавать на прекращение правотношений в форме обязательства договора поручительства в связи с увелечением ответственности поручителя без его согласия?

[VENERA]

Ярослав, извините - ввёл Вас в заблуждение. Я имел ввиду - не расторжение договора поруки а его недействительность, вытекающую из того обстоятельства, что исчезает предмет договора - принятие поручителем на себя обязанности исполнения обязанностей заемщика (при наступлении отлогательного условия - просрочка заемщиком) четко определенных на момент заключения договора поручительства, которые просто перестают существовать в связи с прекращением путем изменения.

Ой, что-то я Вас туго понимаю.

Но из того, что поняла, так признать договор поручительства НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ низзззя (ИМХО). Предмет в нем был и есть. Я бы сказала, что предметом в договоре поруч. является объем ответственности за другое лицо-должника. Вот за конкретный объем (в пределах конкретного объема)поручитель и поручился, договорился о предмете. Но в связи с увеличением этого объема, фактически меняется основное обязательство. Следовательно, нужно внести изменения в договор поручительства - перепоручиться за новый объем. Если изменения не внесены, то фактически имеем следуещее: того обязательства ( в том объеме), за которое поручитель поручался, уже ведь не существует. Если нет основного обязательства, то нет и производного обязательства. Поручительство прекращается. Предмет договора при этом остается непоколебим.

[у.zaporozhskiy]

Ой, что-то я Вас туго понимаю.

Но из того, что поняла, так признать договор поручительства НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ низзззя (ИМХО). Предмет в нем был и есть. Я бы сказала, что предметом в договоре поруч. является объем ответственности за другое лицо-должника. Вот за конкретный объем (в пределах конкретного объема)поручитель и поручился, договорился о предмете. Но в связи с увеличением этого объема, фактически меняется основное обязательство. Следовательно, нужно внести изменения в договор поручительства - перепоручиться за новый объем. Если изменения не внесены, то фактически имеем следуещее: того обязательства ( в том объеме), за которое поручитель поручался, уже ведь не существует. Если нет основного обязательства, то нет и производного обязательства. Поручительство прекращается. Предмет договора при этом остается непоколебим.

помойму мы полезли в дебри, кто-то может прямо сказать: что подавал, назвал иск так-то, просил то-то и все получилось????

меня волнует 2 вопроса, как назвать иск, что нужно просить, что бы не послали?

прекращение правоотношений в форме обязательств по договору поручительства?