Спецы, нужна консультация по Поручительству.

[Алексашка]

А есть другой вопрос: а кто выдавал кредит? Банк или филия? Если филия, то нужно попросить у неё лицензию на данные операции. А лицензии у филии НЕТ - это 100%. И соответственно договор в корзину.

Если банк с лицензией, то и юрист обязан иметь доверенность не филии а банка.

У вас немного неправильное понимание. Филиал действует от имени банка как структурное подразделение и ему не нужна лицензия. И если в Положеннях филиала есть пункт про то что филиал может сам обращаться в суд то и юрист действует соответственно доверености. Юрист вообще может быть на работе от Киева

[у.zaporozhskiy]

У вас немного неправильное понимание. Филиал действует от имени банка как структурное подразделение и ему не нужна лицензия. И если в Положеннях филиала есть пункт про то что филиал может сам обращаться в суд то и юрист действует соответственно доверености. Юрист вообще может быть на работе от Киева

Все равно может ли филия подавать по своему местунахождения иск к заемщику?

[werter]

Посмотрите общие положения о юрлицах. Юрлицо реализует свою правосубъектность через органы. Через эти органы оно обретает и гражданскую процессуальную дееспособность. К таким органам относятся и структурные подразделения - филиалы, представительства. Отделения (безбалансовые), филиалы, отделения филиалов юрлица - однородные элементы внутри вида организационных форм, используемые в процессе осуществления банковской деятельности, а объём их компетенции (гражданская, хозяйственная правоспособность и дееспособность, в том числе и процессуальные) определяется юридическим лицом в границах предоставленных законом, которым определены такие внутренние формы как - филиал, представительство (внешние - дочерние предприятия, ассоциации, концерны, холдинги), и закрепляются в "статутных" документах (положениях, регламентах, решениях о создании).

Так шо, если ростовщики подали иск от юрлица в лице его структурного подразделения, а в положении об этом "ломбарде" нет ни слова про способность быть итцом или ответчиком в гражданском процессе - нафиг с базы.

В этом ракурсе очень интересна судьба ранее вынесеных решений - сплошь и рядом иски подавались через "в лице", а в положениях этих "в лице" никогда не значилось наличие права быть истцом или ответчиком.

Я мыслю, что есть основания для пересмотра дел - возобновления производства по вновь открывшимся обстоятельствам. А там где ответчики - поручители, с учетом блядства с оформлением договоров поручительства в части отсутствия срока действия поручительства (смотрите луспеника) - есть очень хорошие перспективы отпетлять по срокам.

[у.zaporozhskiy]

Посмотрите общие положения о юрлицах. Юрлицо реализует свою правосубъектность через органы. Через эти органы оно обретает и гражданскую процессуальную дееспособность. К таким органам относятся и структурные подразделения - филиалы, представительства. Отделения (безбалансовые), филиалы, отделения филиалов юрлица - однородные элементы внутри вида организационных форм, используемые в процессе осуществления банковской деятельности, а объём их компетенции (гражданская, хозяйственная правоспособность и дееспособность, в том числе и процессуальные) определяется юридическим лицом в границах предоставленных законом, которым определены такие внутренние формы как - филиал, представительство (внешние - дочерние предприятия, ассоциации, концерны, холдинги), и закрепляются в "статутных" документах (положениях, регламентах, решениях о создании).

Так шо, если ростовщики подали иск от юрлица в лице его структурного подразделения, а в положении об этом "ломбарде" нет ни слова про способность быть итцом или ответчиком в гражданском процессе - нафиг с базы.

В этом ракурсе очень интересна судьба ранее вынесеных решений - сплошь и рядом иски подавались через "в лице", а в положениях этих "в лице" никогда не значилось наличие права быть истцом или ответчиком.

Я мыслю, что есть основания для пересмотра дел - возобновления производства по вновь открывшимся обстоятельствам. А там где ответчики - поручители, с учетом блядства с оформлением договоров поручительства в части отсутствия срока действия поручительства (смотрите луспеника) - есть очень хорошие перспективы отпетлять по срокам.

Эдуард, как всегда безукаризненно.

а если такое право есть, то имеют ли они право подавать иски к физлицам по местунахождения филиала?

[АнтиОТР]

А там где ответчики - поручители, с учетом блядства с оформлением договоров поручительства в части отсутствия срока действия поручительства (смотрите луспеника) - есть очень хорошие перспективы отпетлять по срокам.

Подскажите, по ч.4 ст. 559:

строк виконання основного зобовьязання - это дата возвращения всего кредита, или при наличии графика погашения, основним зобов`язанням можно считать дату очередного погашения?

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, по ч.4 ст. 559:

строк виконання основного зобовьязання - это дата возвращения всего кредита, или при наличии графика погашения, основним зобов`язанням можно считать дату очередного погашения?

эксперементировать можно, но в нашей системе именно всего кредита.

хотя доказать возможно.

[werter]

Суд, не будучи участником цивильного процесса, является участником гражданского процессуального правоотношения, и если правоотношене начато при отсутствия основания возникновения (которым является не простой юридический факт, а - фактический состав, включающий в себя правоспособность конкретного государственного учреждения - районного суда, которая определяется с учетом таких критериев как подведомственность и подсудность (территориальная) предмета конкретного юрисдикционного дела - в данном случае - реализация участником гражданско-правовых отношений своего права на судебную защиту нарушенного (подвергающегося посягательству) субъективного права или законного интереса, - процессуальное правоотношение является дефектным, а результат этого юрисдикционного процеса - незаконным.

Порядок определения территориальной подсудности конкретных споров определен процессуальным законодательством. Основное правило - иски к физикам по месту их жительства, иски к юрикам - по месту госрегистрации. С поправкой на институты альтернативной и исключительной подсудности.

Юрлицо, при отсутствии обстоятельств определяющих особый порядок определения по территориальному признаку суда, в ведении которого находятся вопросы разрешения споров с особым составом предметов спора (исключительная подсудность), обязаны заявлять иск к физику по месту его жительства, если представительство или филиал юрика создавались с наделением их правом выступать в качестве истца или ответчика (что обязательно должно быть отражено в "статутном документе"), то юрик может заявлять иск от себя, но "в лице...", если - нет, то только от своего имени и без указания органа.

[werter]

Подскажите, по ч.4 ст. 559:

строк виконання основного зобовьязання - это дата возвращения всего кредита, или при наличии графика погашения, основним зобов`язанням можно считать дату очередного погашения?

Предметом кредитного договора является - передача денег заемщику. Из данного правочина вытекает обязанность заемщика возвратить денежную сумму, полученную от банка. И именно, эта обязанность, обеспечивается договором поручительства. Но, существует такая категория, как - надлежащее исполнение обязательства, включающая в себя обязанность исполнить обязательство на условиях определенных основанием возникновения этого обязательственного правоотношения - кредитного договора, в том числе и в части порядка исполнения - соблюдение графика возврата частей полученной денежной суммы. Нарушение графика - просрочка обязательства по возврату, является основанием возникновения отношений ответственности, и следовательно - возникновением обязательства по возмещению ущерба, причиненного просрочкой обязательства, которое так же, в консолидированном порядке с основной обеспечиваемой обязанностью, обеспечивается на условиях договора поручительства.

В больше части договоров поручительства, с которыми я сталкивался, если не напрямую, то - косвенно по тексту, выделялось основное обязательство - именно возврат банку всей денежной суммы, полученной заемщиком на основании кредитного договора.

[у.zaporozhskiy]

Суд, не будучи участником цивильного процесса, является участником гражданского процессуального правоотношения, и если правоотношене начато при отсутствия основания возникновения (которым является не простой юридический факт, а - фактический состав, включающий в себя правоспособность конкретного государственного учреждения - районного суда, которая определяется с учетом таких критериев как подведомственность и подсудность (территориальная) предмета конкретного юрисдикционного дела - в данном случае - реализация участником гражданско-правовых отношений своего права на судебную защиту нарушенного (подвергающегося посягательству) субъективного права или законного интереса, - процессуальное правоотношение является дефектным, а результат этого юрисдикционного процеса - незаконным.

Порядок определения территориальной подсудности конкретных споров определен процессуальным законодательством. Основное правило - иски к физикам по месту их жительства, иски к юрикам - по месту госрегистрации. С поправкой на институты альтернативной и исключительной подсудности.

Юрлицо, при отсутствии обстоятельств определяющих особый порядок определения по территориальному признаку суда, в ведении которого находятся вопросы разрешения споров с особым составом предметов спора (исключительная подсудность), обязаны заявлять иск к физику по месту его жительства, если представительство или филиал юрика создавались с наделением их правом выступать в качестве истца или ответчика (что обязательно должно быть отражено в "статутном документе"), то юрик может заявлять иск от себя, но "в лице...", если - нет, то только от своего имени и без указания органа.

Эдуард, а можете нормативной аргументации подбросить, чем предусмотренно, что то что может делать Филия должно быть предусмотренно в статуте?

[АнтиОТР]

В больше части договоров поручительства, с которыми я сталкивался, если не напрямую, то - косвенно по тексту, выделялось основное обязательство - именно возврат банку всей денежной суммы, полученной заемщиком на основании кредитного договора.

А как можно определьть косвенно по тексту основное обязательство: да есть пункт повернути кредит в строк до ...., но в этом же пункте сплачувати проценти и пр.

Спасибо.

[у.zaporozhskiy]

Предметом кредитного договора является - передача денег заемщику. Из данного правочина вытекает обязанность заемщика возвратить денежную сумму, полученную от банка. И именно, эта обязанность, обеспечивается договором поручительства. Но, существует такая категория, как - надлежащее исполнение обязательства, включающая в себя обязанность исполнить обязательство на условиях определенных основанием возникновения этого обязательственного правоотношения - кредитного договора, в том числе и в части порядка исполнения - соблюдение графика возврата частей полученной денежной суммы. Нарушение графика - просрочка обязательства по возврату, является основанием возникновения отношений ответственности, и следовательно - возникновением обязательства по возмещению ущерба, причиненного просрочкой обязательства, которое так же, в консолидированном порядке с основной обеспечиваемой обязанностью, обеспечивается на условиях договора поручительства.

В больше части договоров поручительства, с которыми я сталкивался, если не напрямую, то - косвенно по тексту, выделялось основное обязательство - именно возврат банку всей денежной суммы, полученной заемщиком на основании кредитного договора.

Эдуард, посмотрите на эту статью ч. 2 ст. 30 ЦПК України Позивачем і відповідачем можуть бути фізичні і юридичні особи, а також держава.

Згідно ч. 3 ст. 95 ЦК України Філії та представництва не є юридичними особами. Вони наділяються майном юридичної особи, що їх створила, і діють на підставі затвердженого нею положення.

Выходит, что Истцом нельзя быть в лице такой-то филии...

[Алексашка]

Эдуард, посмотрите на эту статью ч. 2 ст. 30 ЦПК України Позивачем і відповідачем можуть бути фізичні і юридичні особи, а також держава.

Згідно ч. 3 ст. 95 ЦК України Філії та представництва не є юридичними особами. Вони наділяються майном юридичної особи, що їх створила, і діють на підставі затвердженого нею положення.

Выходит, что Истцом нельзя быть в лице такой-то филии...

Истцом нельзя, а подать от имени банка филиал может

[АнтиОТР]

Истцом нельзя, а подать от имени банка филиал может

Что значит от имени банка?

Я могу подать иск от Вашего имени? Нет.

Вы подаете от своего имени, а вот в суде я могу представлять Ваши интересы!

То же и с юриками.

Или как?

[АнтиОТР]

Мне кажется, что правильный вопрос озвучили: "ч. 2 ст. 30 ЦПК України Позивачем і відповідачем можуть бути фізичні і юридичні особи, а також держава.

Згідно ч. 3 ст. 95 ЦК України Філії та представництва не є юридичними особами. Вони наділяються майном юридичної особи, що їх створила, і діють на підставі затвердженого нею положення.

Выходит, что Истцом нельзя быть в лице такой-то филии..."

[у.zaporozhskiy]

Мне кажется, что правильный вопрос озвучили: "ч. 2 ст. 30 ЦПК України Позивачем і відповідачем можуть бути фізичні і юридичні особи, а також держава.

Згідно ч. 3 ст. 95 ЦК України Філії та представництва не є юридичними особами. Вони наділяються майном юридичної особи, що їх створила, і діють на підставі затвердженого нею положення.

Выходит, что Истцом нельзя быть в лице такой-то филии..."

Все зависит от того, что указанно в Положенни о филии, если у нее есть право быть истцом и ответчиком, то ей можно подавать иск по своему нахождению.

[xronikon]

Вообще я не знаю как сейчас, но ранее были филиалы:

1. С образованием юрлица.

2. Без образования юрлица.

1). Создавался филиал и регистрировался во всех органах-налоговая,........имел отдельный счет,адрес, но работал от головного предприятия.

2). Действовал по доверенности, от лица головного. Счета только у головного, на учете нигде не стоят. Т.е. все расчеты с головным,

все дела от головного, только подписывали дела по доверенности. И в уставе головного было положение о филиале.

Что он может делать, а что нет. Все вопросы - в головное.

А 1). это самостоятельная единица. Головное не отвечало по его проблемам и наоборот за головное.

Но....надо смотреть устав.

[у.zaporozhskiy]

Вообще я не знаю как сейчас, но ранее были филиалы:

1. С образованием юрлица.

2. Без образования юрлица.

1). Создавался филиал и регистрировался во всех органах-налоговая,........имел отдельный счет,адрес, но работал от головного предприятия.

2). Действовал по доверенности, от лица головного. Счета только у головного, на учете нигде не стоят. Т.е. все расчеты с головным,

все дела от головного, только подписывали дела по доверенности. И в уставе головного было положение о филиале.

Что он может делать, а что нет. Все вопросы - в головное.

А 1). это самостоятельная единица. Головное не отвечало по его проблемам и наоборот за головное.

Но....надо смотреть устав.

Факт в том, что у филии Прокредита в Запорожье есть такое право, но Положение я пока этой филии не видел.

[kosugi]

Факт в том, что у филии Прокредита в Запорожье есть такое право, но Положение я пока этой филии не видел.

Детский сад, ясельная группа!!!

Иск может быть подан ЛИЦОМ, субъектом гражданско-правовых отношений (лицо физическое и лицо юридическое). Лицом юридическим в этих отношениях является банк как таковой, независимо от Зачепиловского района Захолустной области иск будет подавать юридическое лицо. В вексельном праве есть замечательное положение "считать не написанным", так вот ремарка в лице Зачепиловского филиала считайте не написанным, по двум причинам: 1) ни ГПК ни ХПК не содержит требований к содержанию искового заявления в соответствии с которым в тексте искового должны быть указаны сведения о филиале/отделении юридического лица подающего иск; 2) филиал/отделения не является лицом - субъектом гражданско-правовых отношений. Иски подаются юридическими лицами.

По общим правилам подсудности иски подаются по месту нахождения (проживания) ответчика, а не по месту дислокации филиала, одного из ответчиков (альтернативная подсудность), месту нахождения недвижимого имущества (исключительная подсудность), в суд установленный договором (договорная подсудность). Отсюда для определения суда в который будет подан иск, местонахождения филиала значения не имеет.

Далее иск предъявленный юридическим лицом должен быть подписан полномочным должностным лицом или уполномоченным представителем, лицом у которого есть доверенность на подписание искового заявления. Таким-же образом обстоит дело и с представительством интересов истца в суде, есть доверенность есть и представитель, а Положение о филиале здесь не при делах, оно регулирует что угодно, но не правоотношения связанные с подачей и рассмотрением иска в суде.

И Вы в этом заблуждении не одиноки, был у меня иск к Зачепиловскому отделению Захолустного филиала, пришлось заявлять ходатайство о привлечении надлежащего ответчика (юридического лица) и лично мной уважаемые судьи регулярно требуют у меня Положение о филиале, а там нет ни чего и быть не может, не возможно положением урегулировать эти правоотношения.

[werter]

Стаття 92. Цивільна дієздатність юридичної особи

1. Юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону.

Порядок створення органів юридичної особи встановлюється установчими документами та законом.

[у.zaporozhskiy]

Детский сад, ясельная группа!!!

Иск может быть подан ЛИЦОМ, субъектом гражданско-правовых отношений (лицо физическое и лицо юридическое). Лицом юридическим в этих отношениях является банк как таковой, независимо от Зачепиловского района Захолустной области иск будет подавать юридическое лицо. В вексельном праве есть замечательное положение "считать не написанным", так вот ремарка в лице Зачепиловского филиала считайте не написанным, по двум причинам: 1) ни ГПК ни ХПК не содержит требований к содержанию искового заявления в соответствии с которым в тексте искового должны быть указаны сведения о филиале/отделении юридического лица подающего иск; 2) филиал/отделения не является лицом - субъектом гражданско-правовых отношений. Иски подаются юридическими лицами.

По общим правилам подсудности иски подаются по месту нахождения (проживания) ответчика, а не по месту дислокации филиала, одного из ответчиков (альтернативная подсудность), месту нахождения недвижимого имущества (исключительная подсудность), в суд установленный договором (договорная подсудность). Отсюда для определения суда в который будет подан иск, местонахождения филиала значения не имеет.

Далее иск предъявленный юридическим лицом должен быть подписан полномочным должностным лицом или уполномоченным представителем, лицом у которого есть доверенность на подписание искового заявления. Таким-же образом обстоит дело и с представительством интересов истца в суде, есть доверенность есть и представитель, а Положение о филиале здесь не при делах, оно регулирует что угодно, но не правоотношения связанные с подачей и рассмотрением иска в суде.

И Вы в этом заблуждении не одиноки, был у меня иск к Зачепиловскому отделению Захолустного филиала, пришлось заявлять ходатайство о привлечении надлежащего ответчика (юридического лица) и лично мной уважаемые судьи регулярно требуют у меня Положение о филиале, а там нет ни чего и быть не может, не возможно положением урегулировать эти правоотношения.

но если такое право(быть истцом от имени ПАТ) указанно в Положении о филиале?

так вы считаете перспективным подать апелляцию на открытие производства по иск банка к физлицу по местунахождения филиала?

А почему считаете, что невозможно урегулировать данный вопрос?

[kosugi]

но если такое право(быть истцом от имени ПАТ) указанно в Положении о филиале?

так вы считаете перспективным подать апелляцию на открытие производства по иск банка к физлицу по местунахождения филиала?

Часть вторая, иск подается по месту нахождения ответчика. Ответчик в Зачепиловке, а где находится филиал значения не имеет! И какие здесь перспективы для апелляции!?!?!?

[АнтиОТР]

По общим правилам подсудности иски подаются по месту нахождения (проживания) ответчика, а не по месту дислокации филиала

А к чему тогда, по Вашему мнению, ч. 7 ст. 110 ЦПК ?

Как она применяеться на практике ?

Или просто написали - шоб було ?

[у.zaporozhskiy]

Часть вторая, иск подается по месту нахождения ответчика. Ответчик в Зачепиловке, а где находится филиал значения не имеет! И какие здесь перспективы для апелляции!?!?!?

Филиал подал к физическому лицу иск на взыскание, находясь в одном районе, а физ лицо это проживает совершенное в другом.

если вы говорите, что иск может быть подан только по месту проживания физлица, то тогда подсудность неверна, значит основания для апелляции.

[kosugi]

А к чему тогда, по Вашему мнению, ч. 7 ст. 110 ЦПК ?

Как она применяеться на практике ?

Или просто написали - шоб було ?

Не совсем, здесь идет речь о исках предъявляемых к юридическому лицу, тогда по желанию истца по месту нахождения филиала или юридического лица. Можно в Зачепиловский, а можно ну например Печерский.

[kosugi]

Филиал подал к физическому лицу иск на взыскание, находясь в одном районе, а физ лицо это проживает совершенное в другом.

если вы говорите, что иск может быть подан только по месту проживания физлица, то тогда подсудность неверна, значит основания для апелляции.

Правила подсудности это нормы процессуального права. Нарушение норм процессуального права является основанием для отмены решения только в случае если это нарушение повлекло принятие неправильного решения по существу. А подсудность к существу решения не имеет ни какого отношения по определению.