Ответ НБУ от 05.11.2010 о необходимости получения банками индивидуальных лицензий при осуществлении расчетов

[nameless]

Намлесс !!! АУ !!! Вы где !!! Дайте комментариЙ !!!

Это ж вам судья впарил, что постановы пишуться от балды и просто так. Оказывается в тех постановах то, о чем пишет chernui9 - "вичерпный".

Уточните со своей колокольни. Интересно же

А всё просто. Список исчерпывающий. Всё стрелки переводятся на "размещение средств на валютном рынке Украины" вв додатке до непонятной писули под названием Дозвил. Только подстава вышла - там не "привлечённых" а просто средств. Судья завис, банкирша сказала шо мы выдали кредит согалсно.......э... - вот дозвил

[nameless]

Могут вообще ничего не ответить. Когда мне пришло точно такое письмо с НБУ. Где написано так скользко что типа по кредитованию все законно я написал еще письмо что как то двуяко и непонятно написано и что нужно бы мне дополнительно разъяснить с поправкой на то, что согласно постановам самого же НБУ выдача кредита это платеж, а п. г) у банка не лицензирован индивидуалкой . Ответа так и не получл

Ага, и я тоже. только я спрашивал Какой пункт Закона Укрины разрешает мне использовать бакс как средство платежа и в каких случаях, ещё спросил можно ли ввиду ОТСУТСТВИЯ запрета на использование бкаса как средства платежа в украине, покупать и продавать товары за баксы, и не будет ли меня за это кто-то ругать или штрафовать.

[Толян]

А последняя строчка! Ну почему бы налоговой не начать пополнять госбюджет за их счет, а?

А кто-то обращался в налоговую с заявлением на указанное нарушение?

[vekt]

А всё просто. Список исчерпывающий. Всё стрелки переводятся на "размещение средств на валютном рынке Украины" вв додатке до непонятной писули под названием Дозвил. Только подстава вышла - там не "привлечённых" а просто средств. Судья завис, банкирша сказала шо мы выдали кредит согалсно.......э... - вот дозвил

"5) фінансова послуга - операції з фінансовими активами, що здійснюються в інтересах третіх осіб за власний рахунок чи за рахунок цих осіб, а у випадках, передбачених законодавством, - і за рахунок залучених від інших осіб фінансових активів, з метою отримання прибутку або збереження реальної вартості фінансових активів;"

Випадок, указаній в дозволе, соответствует этому определению по умолчанию. То есть, если в дозволе нет привлеченных, то это обычная финпослуга "...за власний рахунок чи за рахунок цих осіб", эта финпослуга никак не касается "...за рахунок залучених від інших осіб фінансових активів". Каким законодавством передбачено "...за рахунок залучених "? Только такое законодавство которое дозвола не касается: хку, зуПроБанки (банк. лиц.), 275 постанова - тоже про это. В дозволе нет ничего, кроме того, что указано в зуПроФинпослуги:

"5) фінансова послуга - операції з фінансовими активами, що здійснюються в інтересах третіх осіб за власний рахунок чи за рахунок цих осіб, а у випадках, передбачених законодавством, - і за рахунок залучених від інших осіб фінансових активів, з метою отримання прибутку або збереження реальної вартості фінансових активів;"

Следовательно, операция по дозволу не является опреацией по банк.лицензии - это не одно и то же.

В банк.лиц. - привлеченными

В дозволе - своими. Только своими и никакими не залученими. Боже упаси что бы залучеными, т.к 275 постановой не передбачено размещать валюту залучеными как того требует зуПроФинпослуги

В 275 постанове валюту можно размещать. Но не указано, что привлеченными. Следовательно, 275 постанова не является тем самым випадком, т.к. в ней "залучени" не передбачено. В дозволе тоже залученых не передбачено. Следовательн, если валюту и мона, то только своими.

Следовательно, валютное размещение никакого отношения к размещению залучеными (по банк.лиц.) не имеет

----------------

"5) фінансова послуга - операції з фінансовими активами, що здійснюються в інтересах третіх осіб за власний рахунок чи за рахунок цих осіб, а у випадках, передбачених законодавством, - і за рахунок залучених від інших осіб фінансових активів, з метою отримання прибутку або збереження реальної вартості фінансових активів;"

Натомість увесть пункт 2.3. Положення 275, який встановлює операції, які банки мають право здійснювати, не належить до такого законодавства, яким передбачені "операції з фінансовими активами..." "...за рахунок залучених від інших осіб фінансових активів". Цим пунктом такого не передбачено.

[Алексашка]

Ага, и я тоже. только я спрашивал Какой пункт Закона Укрины разрешает мне использовать бакс как средство платежа и в каких случаях, ещё спросил можно ли ввиду ОТСУТСТВИЯ запрета на использование бкаса как средства платежа в украине, покупать и продавать товары за баксы, и не будет ли меня за это кто-то ругать или штрафовать.

Мне кстати на днях ответили. Только написали что НБУ не тлумачить законодательство и чтоб я по таким вопросам за помощью обращался в юридические фирмы.

[KIAV]

Мне кстати на днях ответили. Только написали что НБУ не тлумачить законодательство и чтоб я по таким вопросам за помощью обращался в юридические фирмы.

Самое смешное что на мой запрос в НБУ, в каких случаях НБУ обязан выдавать инд.лиц., тоже предложили обращаться к специалистам права.

На мой взгляд нужно в иске заострять внимание, что инициатором и одержувачом кредита - наличной иностранной валюты является не банк, а заемщик, и следовательно, у агента валютного контроля (банка) должна быть инд.лиц, если доказывать что вы, получив валюту и рассчитались с продавцом(квартиры), банк отморозится и может обвинить в неполучении инд.лиц вас и продавца.

[Геннадий Мельник]

Теперь понял Вас.

Мы работаем по разным направлениям.

Я - "в лицензии нет разрешения на выдачу валютных кредитов"

Вы - "выдача разрешена, но только с 24.11.09 и на лечение и обучение"

Думаю, что для ускорения ритма, надо разделить направления вопросов между участниками форума по принципу один участник ведет переписку по одному вопросу (одно обращение - один вопрос). В качестве примера:

направление 1

начальная тема ветки выдача кредита в наличной валюте резиденту для расчета с резидентом. НБУ в своем ответе съехал с темы. Кто то хотел продолжить переписку, но не известно, продолжил ли.

направление 2

что в лицензии разрешает выдачу кредита в валюте. Тема в разработке.

Направление 3

То что предлагает stairtov, выдача разрешена только с 24.11.09 и на лечение и обучение"

Напрвление 4: Может ли НБУ дать впечатляющий ответ, что есть доказательством факта выдачи валютного кредит: заявка, договор, первичка ит.д. Где на самом деле факт получения нами валютного кредита если валюта якобы продавалась на МВРУ?

направление 4

что дает право банкам требовать наличную валюту в качестве оплаты % и комиссий.

это примерный обзор тем. Может кто то еще предложит направления, а главное - возмет их в разработку и будет информировать общественность. Тогда в относительно короткие сроки, мы получим ответы на "неудобные" для НБУ вопросы, и комментарии мин.юста. А что уже делать с этим, будет видно.

[TajSon]

Так, а может попросить в НБУ инд лицензию на расчет с банком по кредиту в долларе?

[nic]

Так, а может попросить в НБУ инд лицензию на расчет с банком по кредиту в долларе?

А если с перепугу выдадут?

То вы своим поступком узаконите валютные расчеты между резидентами

[ksana36]

А если с перепугу выдадут?

То вы своим поступком узаконите валютные расчеты между резидентами

Не выдадут, мы при огромном нашем желании не подходим под перечень условий её выдачи :-))

Я, кстати, тоже об этом думала (о просьбе выдать), это будет великолепно, если откажут.

[nic]

Не выдадут, мы при огромном нашем желании не подходим под перечень условий её выдачи :-))

Я, кстати, тоже об этом думала (о просьбе выдать), это будет великолепно, если откажут.

Если вы уверены в отказе, то Вам и карты в руки. Пишите в НБУ просьбу выдать инд лицензию. В просьбе укажите, что необходима лицензия для оплаты кредита № в валюте, согласно декрета о валютном регулировании. Обязательно указать, что оплата идет в наличной валюте, и положение постановления НБУ 843, где разрешатся валютные операции без лицензий уполномоченным банкам, не подходит, т.к. постанова регулирует только безнал, а от Вас требуют наличную валюту.

Интересно что нбу ответит. Если будите писать, то держите общественность в курсе

[stairtov]

Не выдадут, мы при огромном нашем желании не подходим под перечень условий её выдачи :-))

Я, кстати, тоже об этом думала (о просьбе выдать), это будет великолепно, если откажут.

конечно не дадут в связи стем что необходимо ОБОСНОВАТЬ взаимо ращот валютой

пунктик там такой имеется

[nic]

конечно не дадут в связи стем что необходимо ОБОСНОВАТЬ взаимо ращот валютой

пунктик там такой имеется

ну как же. Кредитные договора заключенные в валюте законны, по мнению НБУ. Следовательно расчет валютой по ним тоже законен, а закон требует индивидуалку, вот за ней и обращаюсь. только своей валюты у меня нет и буду я ее покупать на межбанке через уполномоченный банк и приносить наличку, как того требует законный кредитный договор.

интересно чем обоснуют отказ?

[stairtov]

ну как же. Кредитные договора заключенные в валюте законны, по мнению НБУ. Следовательно расчет валютой по ним тоже законен, а закон требует индивидуалку, вот за ней и обращаюсь. только своей валюты у меня нет и буду я ее покупать на межбанке через уполномоченный банк и приносить наличку, как того требует законный кредитный договор.

интересно чем обоснуют отказ?

в ветке сколько будет бесноватся приват я скинул содержание индивидуалки

щас может найду продублирую

обратите внимание что это до ввода маратория на выдачу только для лечения и учобы за границей

вот заметил маленькую оплошность

никто не поднимал вопрос о пункте

483 пост 1.6. Національний банк видає ліцензію виключно за умови

достатньої обґрунтованості потреби використання іноземної валюти

як засобу платежу.

а в свою очередь это документальное подтверждение необходимости использования только валюты.

2. Порядок видачі ліцензії

2.1. Для отримання ліцензії заявник має подати Національному

банку такі документи:

оригінали або копії документів, на підставі яких виникли

зобов'язання в іноземній валюті (договори, листи, рахунки,

клопотання відповідного центрального органу виконавчої влади

України або відповідного державного органу іноземної держави

тощо). Якщо такі документи відсутні, то резиденти - юридичні особи

та фізичні особи-підприємці подають копію бізнес-плану, під час

реалізації якого виникнуть зазначені зобов'язання; висновок територіального управління Національного банку за

місцезнаходженням (місцем проживання) заявника про дотримання

заявником вимог ліцензій та цього Положення (якщо заявник має

6.2. Уповноважений банк, який не виконав функцій агента

валютного контролю під час здійснення розрахункового

обслуговування валютної операції, несе відповідальність згідно із

статтею 16 Декрету ( 15-93 ).

В.о. директора Департаменту

валютного регулювання М.О.Мельничук

Додаток 1

до Положення про порядок

видачі Національним банком

України індивідуальних

ліцензій на використання

іноземної валюти на

території України як

засобу платежу

Національний банк України

ЗАЯВА

про видачу індивідуальної ліцензії

на використання іноземної валюти

на території України як засобу платежу

На підставі підпункту "г" пункту 4 статті 5 Декрету Кабінету

Міністрів України від 19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного

регулювання і валютного контролю" ________________________________

__________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер

за ДРФО), за наявності; місцезнаходження або місце проживання

(за наявності) заявника]

звертається до Національного банку України з проханням

дозволити йому використати іноземну валюту на території України як

засіб платежу в розрахунках (платежах) з _________________________

[повна назва або

__________________________________________________________________

прізвище, ім'я, по батькові; ідентифікаційний код

за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання

(за наявності) іншої сторони операції]

у зв'язку із _____________________________________________________

(підстави для використання іноземної валюти як засобу

платежу)

на суму __________________.

Потреба використання іноземної валюти на території України як

засобу платежу викликана _________________________________________

(докладне обґрунтування потреби використання

іноземної валюти на території України

як засобу платежу)

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, з якого

переказується іноземна валюта: ___________________________________

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, на який

переказується іноземна валюта ____________________________________

Протягом поточного та попереднього років не

отримував/отримував індивідуальні ліцензії на використання

(зайве не зазначати)

іноземної валюти на території України як засобу платежу __________

__________________________________________________________________

(наводиться перелік номерів і дат видачі ліцензій,

якщо ліцензії були отримані протягом зазначеного періоду)

З Положенням про порядок видачі Національним банком України

індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на

території України як засобу платежу ознайомлений. Зобов'язуюсь

дотримуватися його вимог та умов індивідуальної ліцензії.

До заяви додаються: _________________________________________

(перелік документів, кількість сторінок додатків)

________ ________________________________

(дата) (підпис заявника або уповноваженої

ним особи)

М.П. (якщо є)

Додаток 2

до Положення про порядок

видачі Національним банком

України індивідуальних

ліцензій на використання

іноземної валюти на

території України

як засобу платежу

___________________________

(власник ліцензії)

Копія: ___________________________

(управління, на яке покладений

контроль)

___________________________

(податковий орган)

ІНДИВІДУАЛЬНА ЛІЦЕНЗІЯ N _____

на використання іноземної валюти на території

України як засобу платежу

Національний банк України відповідно до підпункту "г" пункту

4 і пункту 6 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від

19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного

контролю" дозволяє _______________________________________________

__________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

власника ліцензії]

використати безготівкову іноземну валюту__________________________

(назва іноземної валюти)

в сумі ______________________для здійснення розрахунків (платежів)

(цифрами та словами)

з ________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

іншої сторони операції]

на підставі ______________________________________________________

(підстави для використання іноземної валюти як засобу

платежу)

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, з якого

переказується іноземна валюта ____________________________________

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, на який

переказується іноземна валюта ____________________________________

Строк дії ліцензії: з __.__.__ до __.__.__/з дати видачі

(дд/мм/рррр) (зайве не зазначати)

ліцензії до _._.__ .

(дд/мм/рррр)

Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється. Власник ліцензії зобов'язаний повідомляти про валютні

операції, що проводяться на підставі цієї ліцензії, у порядку,

установленому пунктом 5.4 Положення про порядок видачі

Національним банком України індивідуальних ліцензій на

використання іноземної валюти на території України як засобу

платежу.

Без права передавання третім особам.

Голова

(уповноважена ним особа) ____________________________

(підпис, ініціали, прізвище)

М.П.

позже собью чтоб место не занимало а пока обратите внимание на заметки и само содержание индивидуалки

[TajSon]

А если с перепугу выдадут?

То вы своим поступком узаконите валютные расчеты между резидентами

Так а чего их узаканивать? Я уже 3 года рассчитываюсь с банком долларами, получаю налоговый кредит в налоговой по ипотечному КД, в своих обращениях в местное НБУ указывал на рассчет по КД в долларе и предоставлял сам договор. Никто не сказал, что я нарушаю закон. Даже не оштрафовали ни разу

[TajSon]

В Постанове НБУ в п. 2.1 указано:

довідки уповноважених банків з реквізитами рахунків, які заявник використовуватиме для здійснення валютної операції.

По КД открыт счет 2909. Такой счет подходит "для здійснення валютної операції"?

[stairtov]

В Постанове НБУ в п. 2.1 указано:

довідки уповноважених банків з реквізитами рахунків, які заявник використовуватиме для здійснення валютної операції.

По КД открыт счет 2909. Такой счет подходит "для здійснення валютної операції"?

вот форма индивидуалки в ней отображена осново ее назначения

ІНДИВІДУАЛЬНА ЛІЦЕНЗІЯ N _____

на використання іноземної валюти на території

України як засобу платежу

Національний банк України відповідно до підпункту "г" пункту

4 і пункту 6 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від

19.02.93 N 15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного

контролю" дозволяє _______________________________________________

__________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

власника ліцензії]

використати безготівкову іноземну валюту__________________________

(назва іноземної валюти)

в сумі ______________________для здійснення розрахунків (платежів)

(цифрами та словами)

з ________________________________________________________________

[повна назва або прізвище, ім'я, по батькові;

ідентифікаційний код за ЄДРПОУ (ідентифікаційний номер за ДРФО),

за наявності; місцезнаходження або місце проживання (за наявності)

іншої сторони операції]

на підставі ______________________________________________________

(підстави для використання іноземної валюти як засобу

платежу)

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, з якого

переказується іноземна валюта ____________________________________

Назва та місцезнаходження банку і реквізити рахунку, на який

переказується іноземна валюта ____________________________________

Строк дії ліцензії: з __.__.__ до __.__.__/з дати видачі

(дд/мм/рррр) (зайве не зазначати)

ліцензії до _._.__ .

(дд/мм/рррр)

Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється. Власник ліцензії зобов'язаний повідомляти про валютні

операції, що проводяться на підставі цієї ліцензії, у порядку,

установленому пунктом 5.4 Положення про порядок видачі

Національним банком України індивідуальних ліцензій на

використання іноземної валюти на території України як засобу

платежу.

Без права передавання третім особам.

Голова

(уповноважена ним особа) ____________________________

(підпис, ініціали, прізвище)

М.П.

скорей всего что у тебя безналовый валютный кредит ( С банка в Банк )

вот причина почему им ине хочется копатся в других доках ,Поэтому и проходит на ура пока не поднять вопрос ребром !! а повод в самой индивидеалке

""""Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється. """"

[TajSon]

скорей всего что у тебя безналовый валютный кредит ( С банка в Банк )

вот причина почему им ине хочется копатся в других доках ,Поэтому и проходит на ура пока не поднять вопрос ребром !! а повод в самой индивидеалке

""""Купівля іноземної валюти за гривні з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється. """"

Что значит забороняется? Вообще или именно для операции, на которую выдается лицензия?

Ведь по п. 7.12 Постановы 492 на валюный счет (правда текущий, может в этом разница?) физика-резидента зачисляется наличная валюта, внесенная собственником. А какая разница где я взял такую наличку? Или получается, что у меня д.б. валютный доход?

В форме указано с счета... на счет... Т.е., я так понимаю, д.б. мой валютный счет,с которого я перечисляю доляры банку на его валютный счет?

Получается счет 2909, который указан в КД, открыт в валюте на мое имя, этот счет я пополняю долларом, а банк с этого счета списывает доллар на какой-то свой счет?

В банке мне отказались пояснить, что за счет указан в КД, но согласились дать выписку за 1000 грн. Косвенно я понял, что счет открыт на мое имя. Но тогда вопрос6 почему банковские работники называли его транзитным?

[stairtov]

Что значит забороняется? Вообще или именно для операции, на которую выдается лицензия?

Ведь по п. 7.12 Постановы 492 на валюный счет (правда текущий, может в этом разница?) физика-резидента зачисляется наличная валюта, внесенная собственником. А какая разница где я взял такую наличку? Или получается, что у меня д.б. валютный доход?

В форме указано с счета... на счет... Т.е., я так понимаю, д.б. мой валютный счет,с которого я перечисляю доляры банку на его валютный счет?

Получается счет 2909, который указан в КД, открыт в валюте на мое имя, этот счет я пополняю долларом, а банк с этого счета списывает доллар на какой-то свой счет?

В банке мне отказались пояснить, что за счет указан в КД, но согласились дать выписку за 1000 грн. Косвенно я понял, что счет открыт на мое имя. Но тогда вопрос6 почему банковские работники называли его транзитным?

1) раслабся и плати но не забывай что за это предусмотрена ответственность

2)з метою здійснення

розрахунків (платежів) забороняється.

3) ст 16 декрета

плати корми колекторов возможно до тебя и не доидут не успеют !! ну тогда налогавоя найдет

[sofi]

Что значит забороняется? Вообще или именно для операции, на которую выдается лицензия?

Ведь по п. 7.12 Постановы 492 на валюный счет (правда текущий, может в этом разница?) физика-резидента зачисляется наличная валюта, внесенная собственником. А какая разница где я взял такую наличку? Или получается, что у меня д.б. валютный доход?

В форме указано с счета... на счет... Т.е., я так понимаю, д.б. мой валютный счет,с которого я перечисляю доляры банку на его валютный счет?

Получается счет 2909, который указан в КД, открыт в валюте на мое имя, этот счет я пополняю долларом, а банк с этого счета списывает доллар на какой-то свой счет?

В банке мне отказались пояснить, что за счет указан в КД, но согласились дать выписку за 1000 грн. Косвенно я понял, что счет открыт на мое имя. Но тогда вопрос6 почему банковские работники называли его транзитным?

ну не мучайтесь за 1000 грн , откройте план счетов и там все написано

[TajSon]

1) раслабся и плати но не забывай что за это предусмотрена ответственность

3) ст 16 декрета

плати корми колекторов возможно до тебя и не доидут не успеют !! ну тогда налогавоя найдет

По 1, Скажите кто может привлечь меня к такой ответственности? Сразу побегу здаваться, а на следующий день побегу (не посадят статью УК отменили) в суд с железобетонным доказательством недействительности КД.

У сотрудника милиции интересовался по 162 Админкодекса, тот скал, что не прокатит если погашается кредит.

По 3: я понимаю, что платят только трусы, наверное я такой

[nic]

продолжение темы "переписка с нбу"

предыстория:

задал вопрос в минфин "о законности расчетов в наличном $"

минфин передал вопрос нбу

пришел ответ от нбу. Смысл ответа "Выдавать кредиты банки могут с наличием лицензии и дозвила" "т.к. ваше письмо не соответствует ст3 закона об обращении граждан и до компетенции нбу не относиться предоставление разъяснений вопросов которые урегулированы законодательством считаем, что для предоставления ответа нет оснований"

приблизительно такого ответа и ожидал. Теперь буду этим ответом крыть банк, который настаивает на привлечение нбу третьим лицом в суде.

[stairtov]

продолжение темы "переписка с нбу"

предыстория:

задал вопрос в минфин "о законности расчетов в наличном $"

минфин передал вопрос нбу

пришел ответ от нбу. Смысл ответа "Выдавать кредиты банки могут с наличием лицензии и дозвила" "т.к. ваше письмо не соответствует ст3 закона об обращении граждан и до компетенции нбу не относиться предоставление разъяснений вопросов которые урегулированы законодательством считаем, что для предоставления ответа нет оснований"

приблизительно такого ответа и ожидал. Теперь буду этим ответом крыть банк, который настаивает на привлечение нбу третьим лицом в суде.

скинь скан переписки http://www.radikal.ru/

[nic]

скинь скан переписки http://www.radikal.ru/

Во вложении все письма.

Doc6.doc

[nic]

переписка продолжается.

на днях получил ответы он миниюста и нбу.

минюст оказался не приделах (вопрос был прокоментировать ответ нбу про "другую правовую нагрузку"), не их это дело коментировать ответы нбу

более интересным оказался ответ нбу вопрос был, что обязаны делать банки как агенты валютного контроля. в ответе указано, что банки должны не допускать незаконных операций клиентов.

и имеем два интересных письма, первое указывает, что при расчете между резидентами в валюте, должна быть инд. лицензия, а второе указывает на то, что банк должен не допускать незаконных расчетов в валюте.

Вопрос, как теперь это все эффективней разыграть?