"Спасение" предметов залога от обращения

[спецюрэксперт 27]

ну это не сложно... в расписке указать срок возврата денег этому лицу - 1 января 2011 года, например.

Разъясняю: материальное право просить суд применить срок исковой давости принадлежит СТОРОНЕ В СПОРЕ, а стороны : истец и ответчик, банк будет третьим лицом. В нашей практике с Фин и Кред их тупые юристы трижды, в т.ч. в кассации заявляли давность по расписке, всем разъяснили с моей подачи в возражеиях вышеизложенное. Так что смелее, даже будут обжаловать они третьи лица- ДАВНОСТЬ НЕ ГРОЗИТ.

[спецюрэксперт 27]

tortuga ,

Отличная тема.Спасибо что завели

Я тоже над этой темой думаю.

У меня ,как и у многих ,жена ,дети , ипотека.Сейчас идет ИП. ГИС описали квартиру,хоть опекунский совет против(документы В ГИС предоставил). На детей в суде чихать хотели - на наши возражения и вопросы судьи, ГИСовец отмазывался своей внутренней инструкцией, а на Конституцию им ложить.Да,и вообще, ответил :"что мы же у детей не отчуждаем квартиру,а только описали ". А то,что следующий этап - оценка и реализация имущества,то здесь стояла гробовая тишина( Параллельно делю имущество(квартиру) с женой.Понимаю ,что этим мы тянем время,но в итоге ,что оно нам даст?

После раздела залоговой квартиры, 50% долга банк хочет повесить на жену.И что дальше? Как остановить этот беспредел.

Имея опыт работы (по приглашению главы РГА) в опекунском совете, из практики рассказываю:

1. сняли с регистрации ребёнка и отца по решению суда по постанове огис.

2.начали процедуру торгов, торги состоялись, а нотариус не заверил, послал за справкой о зарегистрированных, а они там опять прописаны (начальник паспортного стола пояснил- нет основаий для отказа в регистрации).

Вот такая история...

А Вам ЖОРЖ идея: сделайте самовольную перепланировку, вызовите техника БТИ, он сделает ивентаризацию запись о самовольной перепланировке. Для процедуры торгов запросят справку характеристику БТИ (нотариус точно без неё не заверит протокол публичных торгов), дадут справку, а там другие характеристики объекта продажи и не узаконенные. ВСЕ ЗАГЛОХНЕТ ТОЧНО.

[George]

Имея опыт работы (по приглашению главы РГА) в опекунском совете, из практики рассказываю:

1. сняли с регистрации ребёнка и отца по решению суда по постанове огис.

2.начали процедуру торгов, торги состоялись, а нотариус не заверил, послал за справкой о зарегистрированных, а они там опять прописаны (начальник паспортного стола пояснил- нет основаий для отказа в регистрации).

Вот такая история...

А Вам ЖОРЖ идея: сделайте самовольную перепланировку, вызовите техника БТИ, он сделает ивентаризацию запись о самовольной перепланировке. Для процедуры торгов запросят справку характеристику БТИ (нотариус точно без неё не заверит протокол публичных торгов), дадут справку, а там другие характеристики объекта продажи и не узаконенные. ВСЕ ЗАГЛОХНЕТ ТОЧНО.

Благодарю!

[AntiBank]

А Вам ЖОРЖ идея: сделайте самовольную перепланировку, вызовите техника БТИ, он сделает ивентаризацию запись о самовольной перепланировке. Для процедуры торгов запросят справку характеристику БТИ (нотариус точно без неё не заверит протокол публичных торгов), дадут справку, а там другие характеристики объекта продажи и не узаконенные. ВСЕ ЗАГЛОХНЕТ ТОЧНО.

Можно эту тему подробнее разложить?

У меня подобная ситуация...

купили квартиру, а в ней по документам БТИ (техпаспорт) на схеме находится кладовка (не помню как на схеме называется, подсобное помещение, по-моему), а в реалии там нет кладовки, там туалет. Думаю, санузел и кладовка это существенное отличие.

Короче, нынешние хозяева ничего не перепланировали, как оказалось, перепланировку сделала предыдущая хозяйка, есть свидетели, а в документах она ничего не изменила.

таким образом, де-факто нынешние ничего не нарушили, т.к. в ИД прописан запрет на перепланировку.

В общем, купили квартиру с не узаконенной перепланировкой, а сами это обнаружили уже позднее.

Сейчас мы можем вызвать этого техника БТИ?

Это что то нам даст?

Может ли такая перепланировка считаться существенной, для дальнейшего препятствия возможного взыскания?

Не забьют ли они на такую перепланировку?

И есть ли какая нормативка, касающаяся запрета (или непреодолимые препятствия) на какие-либо отчуждения (торги)?

Иными словами, если объект имеет другие характеристики, неузаконенные, почему ЗАГЛОХНЕТ ТОЧНО? Какие статьи это подтверждают?

Вы думаете, они не смогут закрыть глаза на это?

Ведь когда покупали с неузаконенной перепланировкой никто ведь ее не заметил.

Все до сих пор думают, что там кладовка!

Все, кроме нас!

[спецюрэксперт 27]

Дело в том, что публичные торги это публично-правовой договор купли-продажи, организованный биржей. Для чего протокол торгов заверяется нотариусом?! А для соблюдения требований закона о нотариальном удостоверени сделки по переходу имущественных прав на недвижимость. Так вот ч.3 ст.209 ГК гласит: нотариус имеет право удостоверить только законую сделку. Задайте вопрос любому нотариусу: вы заверите договор к-п квартиры без справки характеристики (или с справкой о незаконной перепланировке) ? Ответ один-нет, потомучто нотариус должен убедиться документально в характеристиках объекта (а это данные тех.инвентаризации) , а они должны соответствовать зарегистрированному праву собственности (когда сделка подаётся на регистрацию в ГРОНИ) там в реестровом деле и Реестре указаны характеристи объекта. Вывод в том, что выписка о праве собственности на объект : две комнаты, а в справке характеристике одна но большая (снос перегородки). Нотариус перед выбором: что продаётся 2-х комн или 1-но комн.-? Изменеие хар-к должно быть узаконено и приведено в соответствие путём внесеия записи в Реестр прав об изменении хар-к объекта. Сейчас к сожалеию нет времеи дать ссылки, но это всё прописано в Инструкции о порядке совершеия нотариальных действий, в Положении о порядке регистрации прав на недвиж имущ-во, И есть Инструкция (честно не читал) регламетирующая порядок тех.инвентар и ведения техдокументации (надо найти и изучить).

В общем тема есть надо закрепиться ссылками на подзаконые акты, и в случае если по беспеределу продадут, то торги оспорить. В судах разваливаются почти все в пух и прах.

Если у Тортуги есть реквизиты НПА по торгам и Инструкции, скинь коллегам.

[спецюрэксперт 27]

Договор ипотеки прокатил, потомучто инвентарка старая и соответствует данным Рееестра прав, а если будет новая инвентарка с перепланировкой, будет несоответствовать

[AntiBank]

Договор ипотеки прокатил, потомучто инвентарка старая и соответствует данным Рееестра прав, а если будет новая инвентарка с перепланировкой, будет несоответствовать

Т.е. все же стоит заявить в БТИ о создании новой инвентарки (нового дела)?

Или внесении изменений в старую?

Новая, наверное, будет уже с новым номером в их реестре?

И что лучше,

сделать новую инвентарку

или просто попросить сделать запись о самовольной перепланировке? Выдать такую справочку.

Т.е. пусть в БТИ знают о самовольной перепланировки, но как-такового узаканивания не делают.

Или вообще пока молчать?

А потом уже заявить о перепланировке, на более поздних стадиях ?

Вот как лучше?

И вообще, можно ли считать использование подсобного помещения в качестве туалета как существенный недостаток, существенное несоответствие? Это все таки не встроенный шкаф-купе или остекление лоджии, которые явно не могут считаться перепланировками. Здесь одно помещение стало использоваться не по функциональному назначению, стен никто не ломал. Просто туалет из совмещенной ванной комнаты перенесли в кладовку, а на схеме она и осталась кладовкой. Но и ежу понятно, что там уже подавно ее нет.

Проканает ли это как основание для новой инвентарки? Это конечно не однокомнатная квартира из двухкомнатной, но все же...

Первый раз с такими нюансами сталкиваюсь.

В бти- ишных делах не шарю.

Но думаю, что за это можно зацепиться.

[спецюрэксперт 27]

Инвентарка это техническая документация БТИ на объект заводится с акта ввода в эксплуатацию и ведётся в ей вся тех.документация, если закажеш внеплановую инвентаризацию (в заявке напиши для отчуждения), то составят тех отчёт с указанием перепланировки (изменение целевого назначеия помещения это перепланировка), это будет в инвент.деле. А когда вы покупали, то в Реестре прав на недвиж.им-во указано, что пл. туалета например 8 кв.м., а в действительности он в кладовой и 6 м.кв., а кладовой нет. Для более подробной консультации необходимо переговорить с техником, замотивируйте его 1000 гривен, он вам такое напишет, а когда придёт запрос на справку характеристику, в ней так прямо и пишется: "согласно данных последней технической инвентаризации объект недвижимости ... состоит из ....., с самовольной перепланировкой такой то.....".

[спецюрэксперт 27]

ньанс то в чём: что явлется объектом продажи (предмет договора) ? Объект имеет тех характеристики одни, а права зарегистрированы на объект с другими характеристиками. Что будет предметом продажи? Ни то Ни то не может отчуждаться, т.к. продать можно только зарегистрированные права, а предметом продажи фактически является предмет с изменёными и НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ характеристиками.

Если узаконить перепланировку и вести изменеия в Реестр, то неотъемлемые улучшения по ЗУ про ипотеку автоматом стаовятся частью предмета ипотеки.

[AntiBank]

Так, это понятно, спасибо большое...

А каким образом это сможет помешать в дальнейшем отчуждении по банковской инициативе? Вот в чем вопрос.

Ну придет им справка о том, что так и так, там самовольная перепланировка.

А они возьмут и забьют на это, и нотариус также. Посвидчить это также с оговоркой.

Или это исключено?

Т.е. вопрос стоит в том, насколько это серьезное препятствие, эта оговорка из БТИ, для дальнейшего принудительного отчуждения.

Просто я в их нотариальной инструкции не встречал такой нормы, которая так сильно уж не дает сделать это посвидчення.

Вот что я нарыл:

31. Нотаріус відмовляє у вчиненні нотаріальної дії, якщо:

вчинення такої дії суперечить законодавству України;

не подано відомості (інформацію) та документи, необхідні для

вчинення нотаріальної дії;

дія підлягає вчиненню іншим нотаріусом;

є сумніви у тому, що фізична особа, яка звернулася за

вчиненням нотаріальної дії, усвідомлює значення, зміст, правові

наслідки цієї дії або ця особа діє під впливом насильства;

з проханням про вчинення нотаріальної дії звернулась особа,

яка в установленому порядку визнана недієздатною, або

уповноважений представник не має необхідних повноважень;

правочин, що укладається від імені юридичної особи,

суперечить цілям, зазначеним у її статуті чи положенні, або

виходить за межі її діяльності;

особа, яка звернулася з проханням про вчинення нотаріальної

дії, не внесла плату за її вчинення;

особа, яка звернулася з проханням про вчинення нотаріальної

дії, не внесла встановлені законодавством платежі, пов'язані з її

вчиненням;

в інших випадках, передбачених Законом ( 3425-12 ).

Нотаріуси не приймають для вчинення нотаріальних дій

документи, якщо вони не відповідають вимогам, встановленим у

статті 47 Закону ( 3425-12 ), або містять відомості, передбачені

частиною третьою статті 47 зазначеного Закону.

{ Пункт 31 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 1062/5

( z0518-09 ) від 15.06.2009 }

Инструкция

Т.е. тут нет прямой нормы , которая запрещает делать это посвидчення по нашему случаю

Для вчинення нотаріальних дій не приймаються документи, які

не відповідають вимогам законодавства

ст. 47 про ипотеку

Это тоже общая фраза, на которую можно забить...

Идем дальше...

35. Нотаріуси посвідчують правочини, нотаріальне посвідчення

яких передбачено законом, зокрема:

договори про відчуження (купівля-продаж, міна, дарування,

пожертва, рента, довічне утримання (догляд), спадковий договір)

нерухомого майна (статті 657, 715, 719, 729, 732, 745, 1304

Цивільного кодексу України) ( 435-15 )

наверное вот он наш случай. Публичные торги, сюда попадают ведь так?

38....

У разі

зміни характеристик нерухомості, яка є предметом іпотеки (зміна

площі нерухомості, зміни у плануванні приміщень тощо), нотаріус на

підставі документа, який підтверджує право власності на

нерухомість, зобов'язаний зробити відмітку на примірнику

іпотечного договору, що належить іпотекодержателю. При цьому

нотаріус не має права вимагати додаткових документів та згоди

іпотекодавця.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...p;nreg=z0283-04

Вот возьмет он эту справочку и сделает просто отметочку на банковском экземпляре.

И все, и никаких препятствий?

Или я что то не так понимаю?

Однако вопрос открытый.

Ведь не зря все банки прописывают в ипотечных договорах запрет на капитальный ремонт и перепланировку предмета ипотеки. Значит боятся?

[Йивгеней]

Эхх...переехать жить в Севастополь наша с женой Мечта!

[у.zaporozhskiy]

Имею честь быть занкомым одного молодого и грамотного судьи в г.Севастополе, который отказал приватбанку в обращеии взыскания на квартиру и выселеия 3-х детей. Вызвали в апелляцию, где уже отменили, по неопытности простили, но намекнули: "о чём заёмщики думают, когда кредиты берут, а теперь детьми прикрываются". Второй раз отказал другому банку, получил выговор, с разъяснеием: "ты поимаешь, что если удовлетворять встречные иски заёмщиков будет необратимый финансовый кризис?!......Есть усное указаие ВСУ- иски к банкам не удовлетворять". Севастопольская апелляция (чтоб у них у всех квартиры забрали) НЕ ОДНОГО РЕШЕИЯ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ БАНКА НЕ ПРОПУСТИЛА. А этим летом все судьи первых инстанций, кто отказал банкам и удовлетворял "встречки" на дисциплинарку и по выговору. Вот так.....

Это к сожалению давно известный факт.

Судьи даже по искам с индивидуальными основаниями, не вчитываются, а стараются побыстрее отказать.

[у.zaporozhskiy]

Вообще-то, договора между физлицами должны быть нотариально заверенными... Вопрос...

С чего вы это взяли?

только недвижимости и в иных случая предусмотренных законом.

Займ денег не подлежит нотариальному удостоверению.

[спецюрэксперт 27]

Так, это понятно, спасибо большое...

А каким образом это сможет помешать в дальнейшем отчуждении по банковской инициативе? Вот в чем вопрос.

Ну придет им справка о том, что так и так, там самовольная перепланировка.

А они возьмут и забьют на это, и нотариус также. Посвидчить это также с оговоркой.

Или это исключено?

Т.е. вопрос стоит в том, насколько это серьезное препятствие, эта оговорка из БТИ, для дальнейшего принудительного отчуждения.

Просто я в их нотариальной инструкции не встречал такой нормы, которая так сильно уж не дает сделать это посвидчення.

Вот что я нарыл:

31. Нотаріус відмовляє у вчиненні нотаріальної дії, якщо:

вчинення такої дії суперечить законодавству України;

не подано відомості (інформацію) та документи, необхідні для

вчинення нотаріальної дії;

дія підлягає вчиненню іншим нотаріусом;

є сумніви у тому, що фізична особа, яка звернулася за

вчиненням нотаріальної дії, усвідомлює значення, зміст, правові

наслідки цієї дії або ця особа діє під впливом насильства;

з проханням про вчинення нотаріальної дії звернулась особа,

яка в установленому порядку визнана недієздатною, або

уповноважений представник не має необхідних повноважень;

правочин, що укладається від імені юридичної особи,

суперечить цілям, зазначеним у її статуті чи положенні, або

виходить за межі її діяльності;

особа, яка звернулася з проханням про вчинення нотаріальної

дії, не внесла плату за її вчинення;

особа, яка звернулася з проханням про вчинення нотаріальної

дії, не внесла встановлені законодавством платежі, пов'язані з її

вчиненням;

в інших випадках, передбачених Законом ( 3425-12 ).

Нотаріуси не приймають для вчинення нотаріальних дій

документи, якщо вони не відповідають вимогам, встановленим у

статті 47 Закону ( 3425-12 ), або містять відомості, передбачені

частиною третьою статті 47 зазначеного Закону.

{ Пункт 31 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 1062/5

( z0518-09 ) від 15.06.2009 }

Инструкция

Т.е. тут нет прямой нормы , которая запрещает делать это посвидчення по нашему случаю

ст. 47 про ипотеку

Это тоже общая фраза, на которую можно забить...

Идем дальше...

35. Нотаріуси посвідчують правочини, нотаріальне посвідчення

яких передбачено законом, зокрема:

договори про відчуження (купівля-продаж, міна, дарування,

пожертва, рента, довічне утримання (догляд), спадковий договір)

нерухомого майна (статті 657, 715, 719, 729, 732, 745, 1304

Цивільного кодексу України) ( 435-15 )

наверное вот он наш случай. Публичные торги, сюда попадают ведь так?

38....

У разі

зміни характеристик нерухомості, яка є предметом іпотеки (зміна

площі нерухомості, зміни у плануванні приміщень тощо), нотаріус на

підставі документа, який підтверджує право власності на

нерухомість, зобов'язаний зробити відмітку на примірнику

іпотечного договору, що належить іпотекодержателю. При цьому

нотаріус не має права вимагати додаткових документів та згоди

іпотекодавця.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...p;nreg=z0283-04

Вот возьмет он эту справочку и сделает просто отметочку на банковском экземпляре.

И все, и никаких препятствий?

Или я что то не так понимаю?

Однако вопрос открытый.

Ведь не зря все банки прописывают в ипотечных договорах запрет на капитальный ремонт и перепланировку предмета ипотеки. Значит боятся?

Нюанс в том, что внести отметку в договор Ипотеки нотариус может только а основании правоустанавливающих документах, в вашем случае это Свидетельство ГАСК о соответствии. Нет документов- нет правовых оснований прибавлять площадь или изменения в ипотеку. Я уже писал: протокол торгов это публичный договор, следовательно должен соответствовать законодательству, т.е. предметом продажи должен быть узаконенный объект. В Севастополе узнавал среди "своих" банкиров и через "своих" исполнителей. Ответ однозачный: невозможно. А если проплатить торги признают недействительными по суду.

[спецюрэксперт 27]

63. Крім правовстановлювального документа на житловий

будинок, садибу та інше нерухоме майно (за винятком земельної

ділянки), якщо воно підлягає державній реєстрації, нотаріус

вимагає витяг з Реєстру прав власності на нерухоме майно. { Абзац

перший пункту 63 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 615/5

( z0255-10 ) від 26.03.2010 }

Коли з витягу з Реєстру прав власності на нерухоме майно

видно, що власник, наприклад, житлового будинку здійснив або

здійснює його перебудову чи прибудову, у тому числі перепланування

житлового будинку, переобладнання нежитлового приміщення в житлове

і навпаки, або звів чи зводить господарські, побутові будівлі та

споруди без установленого дозволу або без належно затвердженого

проекту чи з істотними відхиленнями від проекту, або з грубим

порушенням основних будівельних норм і правил, нотаріус вимагає

подання рішення органу місцевого самоврядування про дозвіл

здійснити перебудову, прибудову, перепланування чи звести

господарські, побутові будівлі та споруди. При відсутності такого

рішення нотаріус відмовляє в посвідченні договору відчуження

житлового будинку, власником якого здійснено таку перебудову,

прибудову, переобладнання чи зведено господарські побутові будівлі

та споруди.

65. Якщо рішенням суду або договором про задоволення вимог

іпотекодержателя передбачено право іпотекодержателя на продаж

предмета іпотеки будь-якій особі-покупцеві, посвідчення таких

договорів здійснюється за загальними правилами посвідчення

договорів відчуження.

249. Видача свідоцтва про придбання нерухомого майна, що було

предметом іпотеки, здійснюється нотаріусом за місцем знаходження

такого майна на підставі копії складеного державним виконавцем

акта про реалізацію предмета іпотеки, затвердженого начальником

(заступником начальника) органу державної виконавчої служби.

В акті про реалізацію предмета іпотеки має бути зазначено:

що реалізація предмета іпотеки відбулась із дотриманням вимог

Закону України "Про іпотечне кредитування, операції з

консолідованим іпотечним боргом та іпотечні сертифікати"

( 979-15 );

ким, коли і де проводилися реалізація предмета іпотеки;

характеристика реалізованого предмета іпотеки за даними

служби, яка реєструє права власності на нерухомість;

прізвище, ім'я, по батькові (назва юридичної особи), адреса

покупця;

сума коштів, внесена за придбане нерухоме майно;

прізвище, ім'я та по батькові (назва юридичної особи)

боржника, його адреса;

відомості про документ, на підставі якого право власності на

предмет іпотеки належало іпотекодавцю.

Это выписка из инструкции. Характеристики объекта продажи указываются в справке харакеристике БТИ

[спецюрэксперт 27]

Ещё совет напиши на имя начальника ГУ Юстиции запрос о даче разъяснений относительно каким документом для совершения нотариальных действий подтверждаются характеристики объекта. Они ответят

[sofi]

Нюанс в том, что внести отметку в договор Ипотеки нотариус может только а основании правоустанавливающих документах, в вашем случае это Свидетельство ГАСК о соответствии. Нет документов- нет правовых оснований прибавлять площадь или изменения в ипотеку. Я уже писал: протокол торгов это публичный договор, следовательно должен соответствовать законодательству, т.е. предметом продажи должен быть узаконенный объект. В Севастополе узнавал среди "своих" банкиров и через "своих" исполнителей. Ответ однозачный: невозможно. А если проплатить торги признают недействительными по суду.

как признать торги недействительными по суду: основания и сроки обращения?

в свежих узагальненнях пишут что торги это не правочин, ипризнать недействительными нельзя.

может ли суд заставить оформить право власности на жилье?

5. У разі відсутності документів, що характеризують об'єкт

нерухомості, у зв'язку з чим його неможливо підготувати до

реалізації, виготовлення таких документів здійснюється у

встановленому порядку за рахунок коштів стягувача. У разі якщо

стягувач у двадцятиденний строк з дня одержання відповідного

повідомлення державного виконавця не авансує витрати, пов'язані з

підготовкою документів, що характеризують об'єкт нерухомості,

арешт з нього знімається.

!!! виконавче провадження закрывается через

[AntiBank]

Нюанс в том, что внести отметку в договор Ипотеки нотариус может только а основании правоустанавливающих документах, в вашем случае это Свидетельство ГАСК о соответствии. Нет документов- нет правовых оснований прибавлять площадь или изменения в ипотеку. Я уже писал: протокол торгов это публичный договор, следовательно должен соответствовать законодательству, т.е. предметом продажи должен быть узаконенный объект. В Севастополе узнавал среди "своих" банкиров и через "своих" исполнителей. Ответ однозачный: невозможно. А если проплатить торги признают недействительными по суду.

Вывод: узаконивать не стоит! Это дает определенную надежду.

А когда, лучше "намекнуть" на имеющуюся перепланировку? раскрыть им глаза..

Можно ведь прямо на торгах? Это если будет известно место и время. Ну чтобы потом не судиться по признанию их недействительными, скажем так, - упредить.

Или во время посещения исполнителей с целью описи майна?

Или вообще молчать, пусть само всплывет потом?

Или лучше уже сейчас побеспокоиться и пригласить БТИ-шника, чтобы он составил такой акт.

[Sorr]

Вывод: узаконивать не стоит! Это дает определенную надежду.

А когда, лучше "намекнуть" на имеющуюся перепланировку? раскрыть им глаза..

Можно ведь прямо на торгах? Это если будет известно место и время. Ну чтобы потом не судиться по признанию их недействительными, скажем так, - упредить.

Или во время посещения исполнителей с целью описи майна?

Или вообще молчать, пусть само всплывет потом?

Или лучше уже сейчас побеспокоиться и пригласить БТИ-шника, чтобы он составил такой акт.

Думаю БТИ-шника уже надо приглашать......

[tortuga]

Думаю БТИ-шника уже надо приглашать......

Вы на правильном пути!!!

[AntiBank]

Спасибо за советы.

В продолжение темы...

Как основание для проведение поточной инвентаризации можно найти массу аргументов:

Підставою для проведення поточної інвентаризації є наступні

зміни:

...

д) зміни у плані будинків у зв'язку з встановленням нових

печей, знесенням або заміною печей, зведенням або знесенням

внутрішніх стін та перегородок, переплануванням приміщень,

збільшенням або зменшенням основної (житлової) та допоміжної площ,

встановленням або забиттям дверних та віконних прорізів тощо;

е) зміни в інженерному обладнанні (установка, заміна та

зняття газових плит, ванн, ліфтів тощо);

...

и) зміни в оцінювальній вартості будинків, що відбуваються у

зв'язку з розширеннями, реконструкцією, відновленням, капітальними

ремонтами, руйнуванням, зношеністю тощо;

і) зміна власника, якщо минуло дванадцять місяців після

проведення попередньої технічної інвентаризації. { Пункт "і"

розділу 10 в редакції Наказу Міністерства будівництва, архітектури

та житлово-комунального господарства N 42 ( z0201-06 ) від

08.02.2006 }

Поточні інвентаризаційно-оцінювальні роботи виконуються в

присутності власника та завершуються його підписом в абрисі та

ескізі.

Это из инструкции

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...p;nreg=z0582-01

Т.е. в принципе не обязательно писать, что планируем что-то продавать.

Выбираем подходящий пункт и основание для вызова БТИшника уже есть.

11. Порядок унесення поточних змін до

інвентаризаційних документів

У разі виявлення змін щодо складу, технічного стану,

власників будинків тощо, бюро технічної інвентаризації вносять до

інвентаризаційних документів відповідні виправлення та доповнення.

При наявності змін технічний паспорт замінюється на новий з

позначкою про це в старому технічному паспорті, який залишається у

замовника.

Еще одно основание :

Заміна інвентаризаційних планів і текстових матеріалів на

нові виконується також у разі їх значної зношеності та

забруднення.

Это к тому, что ведь ребенок может случайно разлить чернила на инвентаризационный план,

надо сделать новый.

Ладно, с основаниями вызова БТИшника проблем нет...

Теперь стает вопрос узаканивания...

Допустим, БТИшник выявляет незаконное строительство, перепланировку. А он по-любому это выявит.

Он ведь должен внести это в инвентаризационное дело.

т.к. согласно вышеуказанной инструкции ... У разі виявлення змін щодо складу, технічного стану,

власників будинків тощо, бюро технічної інвентаризації вносять до

інвентаризаційних документів відповідні виправлення та доповнення.

эта норма императивная.

Я понимаю так, что характер этих исправлений и дополнений будет иметь позначку "незаконно", "не за планом", "самочинно", ну, короче какую-то их аббревиатуру.

Есть у них такой термин:

{ У тексті Інструкції слово "самовільне" в усіх відмінках і

числах замінено словом "самочинне" у відповідному відмінку

і числі згідно з Наказом Міністерства будівництва,

архітектури та житлово-комунального господарства N 42

( z0201-06 ) від 08.02.2006 }

Эта дополнение просто обязывает власника узаконить это самочинну перепланировку.

Вот что я нарыл в просторах инета по этому случаю:

http://www.elitconsalting.com.ua/news.php?readmore=11

ЯК УЗАКОНИТИ САМОЧИННЕ БУДІВНИЦТВО ?

Вочевидь, що протягом останніх років в Україні почастішали випадки самочинного будівництва об’єктів, оскільки ведення будівельних робіт самочинно звільняє від необхідності здійснювати значні витрати часу та коштів до місцевих бюджетів. До того ж, взаємодія «забудовник - влада» досить забюрократизована, то процедура погоджень потребує неабиякого терпіння. Так, Закон України «Про планування і забудову територій» передбачає обов’язок забудовника підготувати попередньо цілий ряд документів, у тому числі отримати необхідні документи на земельну ділянку та погодити у відповідних органах проект будівництва. Зрозуміло, що ці вимоги, в першу чергу, покликані забезпечувати безпеку під час проведення будівельних робіт та експлуатації вже збудованого об’єкта.

Що таке самочинне будівництво? Згідно із ст. 376 ЦК України самочинне будівництво - це житловий будинок, будівля, споруда, інше нерухоме майно, якщо вони збудовані або будуються на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без належного дозволу чи належно затвердженого проекту, або з істотними порушеннями будівельних норм і правил. Зазначимо, що юридичне поняття «самочинного будівництва» окреслює не тільки нове будівництва, але є набагато ширшим, наприклад, охоплює звичайне і масове проведення реконструкції шляхом перепланування приміщень без дозвільної документації. Якщо де-факто вже існує нерухомість, яка або побудована без виготовлення всієї чи частини необхідної документації, або не відповідає наявній документації, можна обрати один з вищенаведених шляхів узаконення самочинного будівництва та встановлення права власності на новозбудоване майно.

СПОСІБ 1: УЗАКОНЕННЯ БУДІВНИЦТВА ЧЕРЕЗ СУД.

Згідно вимог ст. 376 ЦКУ, право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво.

Водночас, ЦКУ встановлює виключні підстави набуття права власності на новозбудоване майно. Так, згідно ч.2 ст. 331 ЦКУ право власності на новостворене нерухоме майно виникає з моменту завершення будівництва (створення майна). Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації. Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

Отже, судове рішення про визнання права власності на самочинно збудоване майно буде правовстановлюючим документом, на підставі якого здійснюватиметься державна реєстрація нерухомого майна, і лише після цього забудовник набуде право власності на нього.

Як показує судова практика, суд дослідивши всі обставини справи, зваживши на відповідність об'єкту будівельним нормам і правилам, як правило приймає рішення про визнання права власності на об'єкт нерухомості. При цьому, суд керується змістом ч.3 ст.376 ЦК України, що право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво на земельній ділянці за умови надання цієї земельної ділянки у встановленому порядку особі під уже збудоване нерухоме майно.

З іншого боку, судова практика містить випадки, коли судове рішення про визнання права власності на самочинно побудовані об’єкти нерухомого майна не дає право його власнику на експлуатацію цього об’єкта без прийняття його в експлуатацію у визначеному законом порядку. При цьому, суд виходить з встановленого законом порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів.

Проте, якщо на судове засідання особа, яка здійснила самочинне будівництво, надасть довідки районного відділу архітектури, пожежної служби, райСЕС про те, що самочинно збудований об’єкт відповідає відповідним державним будівельним та санітарним нормам і правилам, то судовим рішенням паралельно з визнанням права власності заявника на самочинно збудований об’єкт буде визнано і відповідність останнього державним будівельним та санітарним нормам, тобто необхідності вводити об’єкт в експлуатацію не буде.

СПОСІБ 2: УЗАКОНЕННЯ БУДІВНИЦТВА ЧЕРЕЗ РАЙОННУ АДМІНІСТРАЦІЮ.

Для узаконення самочинного будівництва, забудовник до відповідного виконавчого органу міської ради подає наступні документи:

заява порушника на ім’я міського голови (голови адміністрації) з клопотанням про погодження самочинного будівництва;

акт обстеження, складений експлуатаційною організацією;

копія постанови (постанов) у справі (справах) про адміністративне правопорушення і копії документів про сплату штрафу;

документ, що посвідчує право власності на основний об’єкт, споруду, майно (у випадках виконання будівельних робіт з його розширення, реконструкції, капітального ремонту, реставрації);

документ на право користування земельною ділянкою (державний акт на право власності на земельну ділянку, на право постійного користування земельною ділянкою або договір оренди земельної ділянки).

Справи про правопорушення розглядаються відповідною інспекцією Держархбудконтролю. Підставою для розгляду справи про правопорушення у сфері містобудування є протокол. Разом з протоколом складається припис про усунення допущених порушень. Штраф підлягає сплаті підприємством у п’ятнадцятиденний термін з дня його накладення, в розмірі визначеному ст.1 Закону України «Про відповідальність підприємств, їх об’єднань, установ та організацій за правопорушення в сфері містобудування» від 14.10.1994 р. за № 208/94-ВР:

за проведення будівельних робіт без дозволу на їх виконання або без затвердженої проектної документації - у розмірі 50% вартості цих робіт;

за ухилення від виконання або несвоєчасне виконання приписів інспекцій державного архітектурно-будівельного контролю у розмірі 50 н.м.д.г.;

за експлуатацію або використання будинків чи споруд після закінчення будівництва без прийняття їх державними приймальними (технічними) комісіями у розмірі 10% вартості виконаних робіт.

У разі несплати штрафу у зазначений термін його стягують у судовому порядку.

Документи, які необхідно приготувати для погодження самочинного будівництва:

Розробити проектну робочу документацію на відповідність будівельним нормам самочинного будівництва та висновок про технічний стан несучих архітектурно-конструктивних елементів об’єкта і споруди. Розробку такої документації слід доручити ліцензованій проектній організації.

Погодити проектну робочу документацію в управлінні архітектури та містобудування (міської ради чи адміністрації) та в службах санітарного і пожежного нагляду. Також у разі необхідності, треба погодити наявність інженерних мереж водовідведення та водопостачання, отримати технічні умови на під’єднання до мереж електро- та газопостачання.

Отримати викопіювання з генплану міста земельної ділянки, на якій розташоване самочинне будівництво, з нанесеними червоними лініями і проектними лініями охоронних зон, погоджене відповідним відділом управління архітектури і містобудування.

Для об’єктів, які самочинно експлуатують, необхідно виготовити у відповідному бюро технічної інвентаризації та експертної оцінки технічний паспорт.

Подати вищевказані документи у відповідний виконавчий орган міської ради чи адміністрації за місцем знаходження самочинного будівництва для розгляду факту самочинного будівництва і прийняття рішення.

При цьому, процедура погодження може тривати від 8 до 18 місяців та коштувати підприємству до 75% вартості самовільно проведених робіт.

Але і це ще не все. Якщо самочинне будівництво ще не завершено, юридичній особі все одно треба отримати дозвіл на виконання будівельних робіт, який видає інспекція Державного архітектурно-будівельного контролю.

Підсумовуючи сказане, зазначимо, що розпочинаючи будівельні (ремонтні) роботи без отримання необхідних дозволів та погоджень, забудовник планує за рахунок скорочення строків зменшити витрати на будівництво в цілому. Проте, самочинне будівництво не завжди забезпечує значну економію коштів та скорочує строки появи об’єкта на ринку, що ніби-то підвищує його конкурентоспроможність і, відповідно, прибутковість, а навпаки. Вочевидь, що законодавець й адміністративна практика все жорсткіше вимагають дотримання законодавства у містобудівній сфері, а відсутність проектно-дозвільної документації набуває характер обов’язкових значних витрат у майбутньому. Натомість розмір штрафів, вартість розробки проектної документації та проведення різноманітних експертиз зросли за останні роки в декілька разів. Ця стаття загально окреслює коло заходів, пов’язаних з так званим «узаконенням» самочинного будівництва, які необхідно здійснити юридичним особам на земельній ділянці, що перебуває у їхній власності чи користуванні.

Вывод: Что в первом, что во втором способе узаканивания нужна заява от собственника о просьбе узаконить самочинную перепланировку.

Без желания собственника, даже если он ипотекодатель никто ничего узаконить не может. БТИ просто фиксирует факт самочинного строения, перепланировки. И все.

БТИ само по себе не может разрешить законную эксплуатацию объекта (помещения). У него нет таких полномочий.

Т.е. получается замкнутый круг.

Заемщик- собственник, он же ипотекодатель, допустим, проиграл суд о взыскании.

Допустим, его лишают принудительно права собственности, т.е. исполняют решение суда (описи, торги и пр.).

Для исполнения решения суда необходимы "чистые" документы, коих у них нет.

Сделать документы "чистыми" может только собственник, он же заемщик, он же ипотекодатель.

А заставить его сделать эти документы "чистыми" никто не может.

Получается решение суда выполнить невозможно?

Прав ли я?

[Sorr]

Спасибо за советы.

В продолжение темы...

Спасибо и Вам, возьмем на вооружение.......на всякий случай))

[titus60]

Спасибо за советы.

В продолжение темы...

Как основание для проведение поточной инвентаризации можно найти массу аргументов:

Підставою для проведення поточної інвентаризації є наступні

зміни:

...

д) зміни у плані будинків у зв'язку з встановленням нових

печей, знесенням або заміною печей, зведенням або знесенням

внутрішніх стін та перегородок, переплануванням приміщень,

збільшенням або зменшенням основної (житлової) та допоміжної площ,

встановленням або забиттям дверних та віконних прорізів тощо;

е) зміни в інженерному обладнанні (установка, заміна та

зняття газових плит, ванн, ліфтів тощо);

...

и) зміни в оцінювальній вартості будинків, що відбуваються у

зв'язку з розширеннями, реконструкцією, відновленням, капітальними

ремонтами, руйнуванням, зношеністю тощо;

і) зміна власника, якщо минуло дванадцять місяців після

проведення попередньої технічної інвентаризації. { Пункт "і"

розділу 10 в редакції Наказу Міністерства будівництва, архітектури

та житлово-комунального господарства N 42 ( z0201-06 ) від

08.02.2006 }

Поточні інвентаризаційно-оцінювальні роботи виконуються в

присутності власника та завершуються його підписом в абрисі та

ескізі.

Это из инструкции

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...p;nreg=z0582-01

Т.е. в принципе не обязательно писать, что планируем что-то продавать.

Выбираем подходящий пункт и основание для вызова БТИшника уже есть.

11. Порядок унесення поточних змін до

інвентаризаційних документів

У разі виявлення змін щодо складу, технічного стану,

власників будинків тощо, бюро технічної інвентаризації вносять до

інвентаризаційних документів відповідні виправлення та доповнення.

При наявності змін технічний паспорт замінюється на новий з

позначкою про це в старому технічному паспорті, який залишається у

замовника.

Еще одно основание :

Заміна інвентаризаційних планів і текстових матеріалів на

нові виконується також у разі їх значної зношеності та

забруднення.

Это к тому, что ведь ребенок может случайно разлить чернила на инвентаризационный план,

надо сделать новый.

Ладно, с основаниями вызова БТИшника проблем нет...

Теперь стает вопрос узаканивания...

Допустим, БТИшник выявляет незаконное строительство, перепланировку. А он по-любому это выявит.

Он ведь должен внести это в инвентаризационное дело.

т.к. согласно вышеуказанной инструкции ... У разі виявлення змін щодо складу, технічного стану,

власників будинків тощо, бюро технічної інвентаризації вносять до

інвентаризаційних документів відповідні виправлення та доповнення.

эта норма императивная.

Я понимаю так, что характер этих исправлений и дополнений будет иметь позначку "незаконно", "не за планом", "самочинно", ну, короче какую-то их аббревиатуру.

Есть у них такой термин:

{ У тексті Інструкції слово "самовільне" в усіх відмінках і

числах замінено словом "самочинне" у відповідному відмінку

і числі згідно з Наказом Міністерства будівництва,

архітектури та житлово-комунального господарства N 42

( z0201-06 ) від 08.02.2006 }

Эта дополнение просто обязывает власника узаконить это самочинну перепланировку.

Вот что я нарыл в просторах инета по этому случаю:

http://www.elitconsalting.com.ua/news.php?readmore=11

ЯК УЗАКОНИТИ САМОЧИННЕ БУДІВНИЦТВО ?

Вочевидь, що протягом останніх років в Україні почастішали випадки самочинного будівництва об’єктів, оскільки ведення будівельних робіт самочинно звільняє від необхідності здійснювати значні витрати часу та коштів до місцевих бюджетів. До того ж, взаємодія «забудовник - влада» досить забюрократизована, то процедура погоджень потребує неабиякого терпіння. Так, Закон України «Про планування і забудову територій» передбачає обов’язок забудовника підготувати попередньо цілий ряд документів, у тому числі отримати необхідні документи на земельну ділянку та погодити у відповідних органах проект будівництва. Зрозуміло, що ці вимоги, в першу чергу, покликані забезпечувати безпеку під час проведення будівельних робіт та експлуатації вже збудованого об’єкта.

Що таке самочинне будівництво? Згідно із ст. 376 ЦК України самочинне будівництво - це житловий будинок, будівля, споруда, інше нерухоме майно, якщо вони збудовані або будуються на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без належного дозволу чи належно затвердженого проекту, або з істотними порушеннями будівельних норм і правил. Зазначимо, що юридичне поняття «самочинного будівництва» окреслює не тільки нове будівництва, але є набагато ширшим, наприклад, охоплює звичайне і масове проведення реконструкції шляхом перепланування приміщень без дозвільної документації. Якщо де-факто вже існує нерухомість, яка або побудована без виготовлення всієї чи частини необхідної документації, або не відповідає наявній документації, можна обрати один з вищенаведених шляхів узаконення самочинного будівництва та встановлення права власності на новозбудоване майно.

СПОСІБ 1: УЗАКОНЕННЯ БУДІВНИЦТВА ЧЕРЕЗ СУД.

Згідно вимог ст. 376 ЦКУ, право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво.

Водночас, ЦКУ встановлює виключні підстави набуття права власності на новозбудоване майно. Так, згідно ч.2 ст. 331 ЦКУ право власності на новостворене нерухоме майно виникає з моменту завершення будівництва (створення майна). Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації. Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

Отже, судове рішення про визнання права власності на самочинно збудоване майно буде правовстановлюючим документом, на підставі якого здійснюватиметься державна реєстрація нерухомого майна, і лише після цього забудовник набуде право власності на нього.

Як показує судова практика, суд дослідивши всі обставини справи, зваживши на відповідність об'єкту будівельним нормам і правилам, як правило приймає рішення про визнання права власності на об'єкт нерухомості. При цьому, суд керується змістом ч.3 ст.376 ЦК України, що право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво на земельній ділянці за умови надання цієї земельної ділянки у встановленому порядку особі під уже збудоване нерухоме майно.

З іншого боку, судова практика містить випадки, коли судове рішення про визнання права власності на самочинно побудовані об’єкти нерухомого майна не дає право його власнику на експлуатацію цього об’єкта без прийняття його в експлуатацію у визначеному законом порядку. При цьому, суд виходить з встановленого законом порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів.

Проте, якщо на судове засідання особа, яка здійснила самочинне будівництво, надасть довідки районного відділу архітектури, пожежної служби, райСЕС про те, що самочинно збудований об’єкт відповідає відповідним державним будівельним та санітарним нормам і правилам, то судовим рішенням паралельно з визнанням права власності заявника на самочинно збудований об’єкт буде визнано і відповідність останнього державним будівельним та санітарним нормам, тобто необхідності вводити об’єкт в експлуатацію не буде.

СПОСІБ 2: УЗАКОНЕННЯ БУДІВНИЦТВА ЧЕРЕЗ РАЙОННУ АДМІНІСТРАЦІЮ.

Для узаконення самочинного будівництва, забудовник до відповідного виконавчого органу міської ради подає наступні документи:

заява порушника на ім’я міського голови (голови адміністрації) з клопотанням про погодження самочинного будівництва;

акт обстеження, складений експлуатаційною організацією;

копія постанови (постанов) у справі (справах) про адміністративне правопорушення і копії документів про сплату штрафу;

документ, що посвідчує право власності на основний об’єкт, споруду, майно (у випадках виконання будівельних робіт з його розширення, реконструкції, капітального ремонту, реставрації);

документ на право користування земельною ділянкою (державний акт на право власності на земельну ділянку, на право постійного користування земельною ділянкою або договір оренди земельної ділянки).

Справи про правопорушення розглядаються відповідною інспекцією Держархбудконтролю. Підставою для розгляду справи про правопорушення у сфері містобудування є протокол. Разом з протоколом складається припис про усунення допущених порушень. Штраф підлягає сплаті підприємством у п’ятнадцятиденний термін з дня його накладення, в розмірі визначеному ст.1 Закону України «Про відповідальність підприємств, їх об’єднань, установ та організацій за правопорушення в сфері містобудування» від 14.10.1994 р. за № 208/94-ВР:

за проведення будівельних робіт без дозволу на їх виконання або без затвердженої проектної документації - у розмірі 50% вартості цих робіт;

за ухилення від виконання або несвоєчасне виконання приписів інспекцій державного архітектурно-будівельного контролю у розмірі 50 н.м.д.г.;

за експлуатацію або використання будинків чи споруд після закінчення будівництва без прийняття їх державними приймальними (технічними) комісіями у розмірі 10% вартості виконаних робіт.

У разі несплати штрафу у зазначений термін його стягують у судовому порядку.

Документи, які необхідно приготувати для погодження самочинного будівництва:

Розробити проектну робочу документацію на відповідність будівельним нормам самочинного будівництва та висновок про технічний стан несучих архітектурно-конструктивних елементів об’єкта і споруди. Розробку такої документації слід доручити ліцензованій проектній організації.

Погодити проектну робочу документацію в управлінні архітектури та містобудування (міської ради чи адміністрації) та в службах санітарного і пожежного нагляду. Також у разі необхідності, треба погодити наявність інженерних мереж водовідведення та водопостачання, отримати технічні умови на під’єднання до мереж електро- та газопостачання.

Отримати викопіювання з генплану міста земельної ділянки, на якій розташоване самочинне будівництво, з нанесеними червоними лініями і проектними лініями охоронних зон, погоджене відповідним відділом управління архітектури і містобудування.

Для об’єктів, які самочинно експлуатують, необхідно виготовити у відповідному бюро технічної інвентаризації та експертної оцінки технічний паспорт.

Подати вищевказані документи у відповідний виконавчий орган міської ради чи адміністрації за місцем знаходження самочинного будівництва для розгляду факту самочинного будівництва і прийняття рішення.

При цьому, процедура погодження може тривати від 8 до 18 місяців та коштувати підприємству до 75% вартості самовільно проведених робіт.

Але і це ще не все. Якщо самочинне будівництво ще не завершено, юридичній особі все одно треба отримати дозвіл на виконання будівельних робіт, який видає інспекція Державного архітектурно-будівельного контролю.

Підсумовуючи сказане, зазначимо, що розпочинаючи будівельні (ремонтні) роботи без отримання необхідних дозволів та погоджень, забудовник планує за рахунок скорочення строків зменшити витрати на будівництво в цілому. Проте, самочинне будівництво не завжди забезпечує значну економію коштів та скорочує строки появи об’єкта на ринку, що ніби-то підвищує його конкурентоспроможність і, відповідно, прибутковість, а навпаки. Вочевидь, що законодавець й адміністративна практика все жорсткіше вимагають дотримання законодавства у містобудівній сфері, а відсутність проектно-дозвільної документації набуває характер обов’язкових значних витрат у майбутньому. Натомість розмір штрафів, вартість розробки проектної документації та проведення різноманітних експертиз зросли за останні роки в декілька разів. Ця стаття загально окреслює коло заходів, пов’язаних з так званим «узаконенням» самочинного будівництва, які необхідно здійснити юридичним особам на земельній ділянці, що перебуває у їхній власності чи користуванні.

Вывод: Что в первом, что во втором способе узаканивания нужна заява от собственника о просьбе узаконить самочинную перепланировку.

Без желания собственника, даже если он ипотекодатель никто ничего узаконить не может. БТИ просто фиксирует факт самочинного строения, перепланировки. И все.

БТИ само по себе не может разрешить законную эксплуатацию объекта (помещения). У него нет таких полномочий.

Т.е. получается замкнутый круг.

Заемщик- собственник, он же ипотекодатель, допустим, проиграл суд о взыскании.

Допустим, его лишают принудительно права собственности, т.е. исполняют решение суда (описи, торги и пр.).

Для исполнения решения суда необходимы "чистые" документы, коих у них нет.

Сделать документы "чистыми" может только собственник, он же заемщик, он же ипотекодатель.

А заставить его сделать эти документы "чистыми" никто не может.

Получается решение суда выполнить невозможно?

Прав ли я?

Сейчас уже половина заемщиков в такой ситуации,так что получается это остался единственный выход из сложившейся ситуации,потому что уже ни на детей не смотрят,ни на пенсионеров,впору брать в руки оружие,что мы и делаем,только вот не знаем чем закончится,но на улицу мы точно не пойдем,так что держитесь друзья.

[Seata]

Для АнтиБанка

такую перепланировку легко узаконить. Подобная идея пару лет назад обсуждалась, и мелькнула фраза, что исполнитель после открытия производства имеет право на подобные действия. Постараюсь найти обсуждение, там были ссылки на нормативку, но не сейчас, чуть позже...

Нужно перестроить как-то более глобально. Там же перегородка, как я поняла, из фанеры? даже не кирпич. Вот если бы вы снесли часть несущей стены..., или балкон к комнате присоединили, .. или еще что-то (есть 8-9 практически "неузаканиваемых" моментов), то это усложнило бы жизнь банку...

[tortuga]

Спасибо за советы.

В продолжение темы...

Как основание для проведение поточной инвентаризации можно найти массу аргументов:

Підставою для проведення поточної інвентаризації є наступні

зміни:

...

д) зміни у плані будинків у зв'язку з встановленням нових

печей, знесенням або заміною печей, зведенням або знесенням

внутрішніх стін та перегородок, переплануванням приміщень,

збільшенням або зменшенням основної (житлової) та допоміжної площ,

встановленням або забиттям дверних та віконних прорізів тощо;

е) зміни в інженерному обладнанні (установка, заміна та

зняття газових плит, ванн, ліфтів тощо);

...

и) зміни в оцінювальній вартості будинків, що відбуваються у

зв'язку з розширеннями, реконструкцією, відновленням, капітальними

ремонтами, руйнуванням, зношеністю тощо;

і) зміна власника, якщо минуло дванадцять місяців після

проведення попередньої технічної інвентаризації. { Пункт "і"

розділу 10 в редакції Наказу Міністерства будівництва, архітектури

та житлово-комунального господарства N 42 ( z0201-06 ) від

08.02.2006 }

Поточні інвентаризаційно-оцінювальні роботи виконуються в

присутності власника та завершуються його підписом в абрисі та

ескізі.

Это из инструкции

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...p;nreg=z0582-01

Т.е. в принципе не обязательно писать, что планируем что-то продавать.

Выбираем подходящий пункт и основание для вызова БТИшника уже есть.

11. Порядок унесення поточних змін до

інвентаризаційних документів

У разі виявлення змін щодо складу, технічного стану,

власників будинків тощо, бюро технічної інвентаризації вносять до

інвентаризаційних документів відповідні виправлення та доповнення.

При наявності змін технічний паспорт замінюється на новий з

позначкою про це в старому технічному паспорті, який залишається у

замовника.

Еще одно основание :

Заміна інвентаризаційних планів і текстових матеріалів на

нові виконується також у разі їх значної зношеності та

забруднення.

Это к тому, что ведь ребенок может случайно разлить чернила на инвентаризационный план,

надо сделать новый.

Ладно, с основаниями вызова БТИшника проблем нет...

Теперь стает вопрос узаканивания...

Допустим, БТИшник выявляет незаконное строительство, перепланировку. А он по-любому это выявит.

Он ведь должен внести это в инвентаризационное дело.

т.к. согласно вышеуказанной инструкции ... У разі виявлення змін щодо складу, технічного стану,

власників будинків тощо, бюро технічної інвентаризації вносять до

інвентаризаційних документів відповідні виправлення та доповнення.

эта норма императивная.

Я понимаю так, что характер этих исправлений и дополнений будет иметь позначку "незаконно", "не за планом", "самочинно", ну, короче какую-то их аббревиатуру.

Есть у них такой термин:

{ У тексті Інструкції слово "самовільне" в усіх відмінках і

числах замінено словом "самочинне" у відповідному відмінку

і числі згідно з Наказом Міністерства будівництва,

архітектури та житлово-комунального господарства N 42

( z0201-06 ) від 08.02.2006 }

Эта дополнение просто обязывает власника узаконить это самочинну перепланировку.

Вот что я нарыл в просторах инета по этому случаю:

http://www.elitconsalting.com.ua/news.php?readmore=11

ЯК УЗАКОНИТИ САМОЧИННЕ БУДІВНИЦТВО ?

Вочевидь, що протягом останніх років в Україні почастішали випадки самочинного будівництва об’єктів, оскільки ведення будівельних робіт самочинно звільняє від необхідності здійснювати значні витрати часу та коштів до місцевих бюджетів. До того ж, взаємодія «забудовник - влада» досить забюрократизована, то процедура погоджень потребує неабиякого терпіння. Так, Закон України «Про планування і забудову територій» передбачає обов’язок забудовника підготувати попередньо цілий ряд документів, у тому числі отримати необхідні документи на земельну ділянку та погодити у відповідних органах проект будівництва. Зрозуміло, що ці вимоги, в першу чергу, покликані забезпечувати безпеку під час проведення будівельних робіт та експлуатації вже збудованого об’єкта.

Що таке самочинне будівництво? Згідно із ст. 376 ЦК України самочинне будівництво - це житловий будинок, будівля, споруда, інше нерухоме майно, якщо вони збудовані або будуються на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без належного дозволу чи належно затвердженого проекту, або з істотними порушеннями будівельних норм і правил. Зазначимо, що юридичне поняття «самочинного будівництва» окреслює не тільки нове будівництва, але є набагато ширшим, наприклад, охоплює звичайне і масове проведення реконструкції шляхом перепланування приміщень без дозвільної документації. Якщо де-факто вже існує нерухомість, яка або побудована без виготовлення всієї чи частини необхідної документації, або не відповідає наявній документації, можна обрати один з вищенаведених шляхів узаконення самочинного будівництва та встановлення права власності на новозбудоване майно.

СПОСІБ 1: УЗАКОНЕННЯ БУДІВНИЦТВА ЧЕРЕЗ СУД.

Згідно вимог ст. 376 ЦКУ, право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво.

Водночас, ЦКУ встановлює виключні підстави набуття права власності на новозбудоване майно. Так, згідно ч.2 ст. 331 ЦКУ право власності на новостворене нерухоме майно виникає з моменту завершення будівництва (створення майна). Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації. Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

Отже, судове рішення про визнання права власності на самочинно збудоване майно буде правовстановлюючим документом, на підставі якого здійснюватиметься державна реєстрація нерухомого майна, і лише після цього забудовник набуде право власності на нього.

Як показує судова практика, суд дослідивши всі обставини справи, зваживши на відповідність об'єкту будівельним нормам і правилам, як правило приймає рішення про визнання права власності на об'єкт нерухомості. При цьому, суд керується змістом ч.3 ст.376 ЦК України, що право власності на самочинно збудоване нерухоме майно може бути за рішенням суду визнане за особою, яка здійснила самочинне будівництво на земельній ділянці за умови надання цієї земельної ділянки у встановленому порядку особі під уже збудоване нерухоме майно.

З іншого боку, судова практика містить випадки, коли судове рішення про визнання права власності на самочинно побудовані об’єкти нерухомого майна не дає право його власнику на експлуатацію цього об’єкта без прийняття його в експлуатацію у визначеному законом порядку. При цьому, суд виходить з встановленого законом порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів.

Проте, якщо на судове засідання особа, яка здійснила самочинне будівництво, надасть довідки районного відділу архітектури, пожежної служби, райСЕС про те, що самочинно збудований об’єкт відповідає відповідним державним будівельним та санітарним нормам і правилам, то судовим рішенням паралельно з визнанням права власності заявника на самочинно збудований об’єкт буде визнано і відповідність останнього державним будівельним та санітарним нормам, тобто необхідності вводити об’єкт в експлуатацію не буде.

СПОСІБ 2: УЗАКОНЕННЯ БУДІВНИЦТВА ЧЕРЕЗ РАЙОННУ АДМІНІСТРАЦІЮ.

Для узаконення самочинного будівництва, забудовник до відповідного виконавчого органу міської ради подає наступні документи:

заява порушника на ім’я міського голови (голови адміністрації) з клопотанням про погодження самочинного будівництва;

акт обстеження, складений експлуатаційною організацією;

копія постанови (постанов) у справі (справах) про адміністративне правопорушення і копії документів про сплату штрафу;

документ, що посвідчує право власності на основний об’єкт, споруду, майно (у випадках виконання будівельних робіт з його розширення, реконструкції, капітального ремонту, реставрації);

документ на право користування земельною ділянкою (державний акт на право власності на земельну ділянку, на право постійного користування земельною ділянкою або договір оренди земельної ділянки).

Справи про правопорушення розглядаються відповідною інспекцією Держархбудконтролю. Підставою для розгляду справи про правопорушення у сфері містобудування є протокол. Разом з протоколом складається припис про усунення допущених порушень. Штраф підлягає сплаті підприємством у п’ятнадцятиденний термін з дня його накладення, в розмірі визначеному ст.1 Закону України «Про відповідальність підприємств, їх об’єднань, установ та організацій за правопорушення в сфері містобудування» від 14.10.1994 р. за № 208/94-ВР:

за проведення будівельних робіт без дозволу на їх виконання або без затвердженої проектної документації - у розмірі 50% вартості цих робіт;

за ухилення від виконання або несвоєчасне виконання приписів інспекцій державного архітектурно-будівельного контролю у розмірі 50 н.м.д.г.;

за експлуатацію або використання будинків чи споруд після закінчення будівництва без прийняття їх державними приймальними (технічними) комісіями у розмірі 10% вартості виконаних робіт.

У разі несплати штрафу у зазначений термін його стягують у судовому порядку.

Документи, які необхідно приготувати для погодження самочинного будівництва:

Розробити проектну робочу документацію на відповідність будівельним нормам самочинного будівництва та висновок про технічний стан несучих архітектурно-конструктивних елементів об’єкта і споруди. Розробку такої документації слід доручити ліцензованій проектній організації.

Погодити проектну робочу документацію в управлінні архітектури та містобудування (міської ради чи адміністрації) та в службах санітарного і пожежного нагляду. Також у разі необхідності, треба погодити наявність інженерних мереж водовідведення та водопостачання, отримати технічні умови на під’єднання до мереж електро- та газопостачання.

Отримати викопіювання з генплану міста земельної ділянки, на якій розташоване самочинне будівництво, з нанесеними червоними лініями і проектними лініями охоронних зон, погоджене відповідним відділом управління архітектури і містобудування.

Для об’єктів, які самочинно експлуатують, необхідно виготовити у відповідному бюро технічної інвентаризації та експертної оцінки технічний паспорт.

Подати вищевказані документи у відповідний виконавчий орган міської ради чи адміністрації за місцем знаходження самочинного будівництва для розгляду факту самочинного будівництва і прийняття рішення.

При цьому, процедура погодження може тривати від 8 до 18 місяців та коштувати підприємству до 75% вартості самовільно проведених робіт.

Але і це ще не все. Якщо самочинне будівництво ще не завершено, юридичній особі все одно треба отримати дозвіл на виконання будівельних робіт, який видає інспекція Державного архітектурно-будівельного контролю.

Підсумовуючи сказане, зазначимо, що розпочинаючи будівельні (ремонтні) роботи без отримання необхідних дозволів та погоджень, забудовник планує за рахунок скорочення строків зменшити витрати на будівництво в цілому. Проте, самочинне будівництво не завжди забезпечує значну економію коштів та скорочує строки появи об’єкта на ринку, що ніби-то підвищує його конкурентоспроможність і, відповідно, прибутковість, а навпаки. Вочевидь, що законодавець й адміністративна практика все жорсткіше вимагають дотримання законодавства у містобудівній сфері, а відсутність проектно-дозвільної документації набуває характер обов’язкових значних витрат у майбутньому. Натомість розмір штрафів, вартість розробки проектної документації та проведення різноманітних експертиз зросли за останні роки в декілька разів. Ця стаття загально окреслює коло заходів, пов’язаних з так званим «узаконенням» самочинного будівництва, які необхідно здійснити юридичним особам на земельній ділянці, що перебуває у їхній власності чи користуванні.

Вывод: Что в первом, что во втором способе узаканивания нужна заява от собственника о просьбе узаконить самочинную перепланировку.

Без желания собственника, даже если он ипотекодатель никто ничего узаконить не может. БТИ просто фиксирует факт самочинного строения, перепланировки. И все.

БТИ само по себе не может разрешить законную эксплуатацию объекта (помещения). У него нет таких полномочий.

Т.е. получается замкнутый круг.

Заемщик- собственник, он же ипотекодатель, допустим, проиграл суд о взыскании.

Допустим, его лишают принудительно права собственности, т.е. исполняют решение суда (описи, торги и пр.).

Для исполнения решения суда необходимы "чистые" документы, коих у них нет.

Сделать документы "чистыми" может только собственник, он же заемщик, он же ипотекодатель.

А заставить его сделать эти документы "чистыми" никто не может.

Получается решение суда выполнить невозможно?

Прав ли я?

Вы совершенно верно мыслите!!!