Бедные наши дети!!!

[mermaidi]

Ранее я писала о беспределе наших судов. Но я и подумать не могла, что люди которые обязаны защищать детей, а именно представитель попечительского совета будет поддерживать банк. В двух словах: решением суда установлено, что ребенок проживал на момент подписания договора ипотеки в ипотечной квартире, ну со всеми вытекающими…

На апелляции по признанию ипотеки недействительной, представитель попечительского совета заявляет, что права ребенка ни коем образом не нарушены, так как ребенок не был пользователем квартиры в которой проживал… Даже судьи удивились! Бедные наши дети, если их защищают такие защитники!!!

Подскажите, пожалуйста, кто может сталкивался или в курсе, можно ли привлечь к ответственности этого сотрудника, (ясно, что ее «попросили») за нарушение законов?

ст.12. Закону України «Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей» Органи опіки та піклування здійснюють контроль за дотриманням батьками та особами, які їх замінюють, житлових прав і охоронюваних законом інтересів дітей. Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Посадові особи органів опіки та піклування несуть персональну відповідальність за захист прав і охоронюваних законом інтересів дітей при наданні згоди на вчинення правочинів щодо належного дітям нерухомого майна.»

Згідно ст.18 Закону України «Про охорону дитинства»: «Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем. Органи опіки та піклування зобов'язані здійснювати контроль за додержанням батьками або особами, які їх замінюють, майнових та житлових прав дітей при відчуженні жилих приміщень та купівлі нового житла.»

[bankam kaput]

отправьте на этого "сотрудника" опеки заяву в Генпрокуратуру (там они дальше спустят вниз на выполнение и возьмут показания у "опеки") на предмет состава преступления (там они уже сами решат под какую статью это классифицировать) - превышение служебных полномочий и пособничество в отчуждении имущества правом пользования которым имеет несовершеннолетний, несоблюдение законодательства Украины, защищающего права ребенка.

Такое попускать нельзя, надо давить всех гадов, кто попирает права детей и точка.

В этом беспредельном государстве меня уже ничто не удивляет, для них что дети, что не дети все едино, лишь бы только 30 серебренников Иудиных получить, а там хоть потоп....

[mermaidi]

отправьте на этого "сотрудника" опеки заяву в Генпрокуратуру (там они дальше спустят вниз на выполнение и возьмут показания у "опеки") на предмет состава преступления (там они уже сами решат под какую статью это классифицировать) - превышение служебных полномочий и пособничество в отчуждении имущества правом пользования которым имеет несовершеннолетний, несоблюдение законодательства Украины, защищающего права ребенка

Увы, дама которая обязана осуществлять прокурорский надзор по защите прав детей по городу давно прикормленна банками.

А кому вообще подчиняэтся опека. МинЮсту или кому?

[Seata]

Увы, дама которая обязана осуществлять прокурорский надзор по защите прав детей по городу давно прикормленна банками.

А кому вообще подчиняэтся опека. МинЮсту или кому?

вы все равно пишите, неважно кем прикормлена, такие дела боятся огласки и света. И на сайты телекомпаний тоже написать не мешало бы

[SvetlanaI]

А для начала возьмите в суде распечатку аудиозаписи, где орган опеки "защищал" права ребенка. А то потом аудиозапись может нечаянно стереться) и доказательств у вас не будет.

[mermaidi]

А для начала возьмите в суде распечатку аудиозаписи, где орган опеки "защищал" права ребенка. А то потом аудиозапись может нечаянно стереться) и доказательств у вас не будет.

Но ведь и в самом решении суда будет указано, что "опекатель" иск не поддержал, из-за того, что права ребенка не нарушены

[SvetlanaI]

Но ведь и в самом решении суда будет указано, что "опекатель" иск не поддержал, из-за того, что права ребенка не нарушены

С распечаткой ему труднее будет отвертеться. Но это на ваше усмотрение

[mermaidi]

С распечаткой ему труднее будет отвертеться. Но это на ваше усмотрение

Попрошу Вас уточнить. Можно заказать не только диск со звукозаписью суд. заседания, но и распечатку?

Хочу обьяснить, что для меня привлечь к ответсвенности эту нехорошую женщину-попечителя - это вопрос принцыпа.

Я подходила к ней до заседания (в первую инс. вообще ни разу не явилась), и она обещала помочь. И представте во что я превратилась, когда во время заседания она заявляэт такое. Ледяной душ отдыхает!

У меня нету притензий к суду, хотя мне в иске отказали, я буду подавать кас. и т.д.

Но к этой ... Она госчиновник, который существует за счет моих налогов. И государство ее держит для того, что бы она защищала моих детей!!!

Я считала, что орган опеки всегда за детей.

[SvetlanaI]

Попрошу Вас уточнить. Можно заказать не только диск со звукозаписью суд. заседания, но и распечатку?

Стаття 197 ЦПК України. Фіксування судового засідання технічними засобами

1. Суд під час судового розгляду справи здійснює повне

фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального

технічного засобу.

3. Повне або часткове відтворення технічного запису судового

засідання здійснюється на вимогу особи, яка бере участь у справі,

або за ініціативою суду.

4. Носій інформації, на який здійснювався технічний запис

судового засідання (касета, дискета тощо), є додатком до журналу

судового засідання і після закінчення судового засідання

приєднується до матеріалів справи.

5. За клопотанням особи, яка бере участь у справі, може бути

за плату здійснено повне або часткове роздрукування технічного

запису судового засідання за розпорядженням головуючого. Особа,

яка бере участь у справі, має право отримати копію інформації з

носія, на який здійснювався технічний запис цивільного процесу.

6. Розмір судового збору за роздрукування та видачу в

електронному вигляді копії технічного запису судового засідання

встановлюється законом.

[Павел500]

1. Взять аудиозапись-нужно подать заявление, копию диска и заплатить судебный сбор. 2. Обязательно жалобу в прокуратуру (Желательно Генеральную с копией диска) они как правило спускают жалобу вниз, но везде уже она подконтрольная. Привлечение СМИ это вообще в цвет-найдите скандальное региональное издание и прямиком туда. После публикации приобщайте газету к материалам дела. отправте почтой и в обласной орган опеки. Кстати и туда жалоба не помешает. Главное в таких делах побольше "вони". Смею утверждать - сам проверял. Пока молчиш и утираеш сопли они довольны. Как только начинаеш "вонять" трезвеют. Судья Городецкая Л.М. в Галицком суде Львова после очередной жалобы на имя Президента по стойке смирно стояла. А до этого дрянь такая взяв взятку от страховой компании королевой себя чувствувала. Представитель прокурора потакал ей. А сейчас прокурорские сами заявили иск в моих же интересах (привлек их на основании Закона о Прокуратуре третьей стороной) Вам к стати тоже не мешает привлеч прокуратуру в качестве третьей стороны-дети это их прямая обязанность, а не только орган опеки. Вывод один: скотов еще не мало, такое впечатление что подыхать и представать перед другим судом они не намерены. Бля..и такие ничего святого нет. Давить их И чем больше "Вони" тем больше они боятся. Резонансность нужна!!! Насчет распечатки : утомительно настолько что прямо жуть-четырежды пробовал и ниразу не получилось. Так тянут с распечаткой что просто легче самому сделать хронологию и написать анотацию. И еще совет по теме: пишете жалобу в архит строй контроль об отсутствии пандусов для инвалидов (как правило их нет), жалобу в СЕС о нарушении норм освещенности, жалобу в МНС о узком проходе, оьсутствии аварийного освещения, Вообщем куда угодно жалобы о любых на Ваш взгляд нарушениях в помещении опекунского совета. Начинают их потихоньку трогать за неприятные места. Нарушения всегда найдут. понятно что начальнику станет известно кто такой доброжелатель, понятно что и причина такой любви станет понятна. Как правило такие акции заканчиваються весьма неприятно для того кто послужил причиной всего этого. Ту мандам по идее должны скушать. Женщиной я как то назвать её не могу-не мать она видимо, раз против ребенка поперла. Главное все фиксировать письменно. Никаких жалостей к ним, доверия и соплей-Вас они не пожалели.

[mishchanchuk]

1. Взять аудиозапись-нужно подать заявление, копию диска и заплатить судебный сбор. 2. Обязательно жалобу в прокуратуру (Желательно Генеральную с копией диска) они как правило спускают жалобу вниз, но везде уже она подконтрольная. Привлечение СМИ это вообще в цвет-найдите скандальное региональное издание и прямиком туда. После публикации приобщайте газету к материалам дела. отправте почтой и в обласной орган опеки. Кстати и туда жалоба не помешает. Главное в таких делах побольше "вони". Смею утверждать - сам проверял. Пока молчиш и утираеш сопли они довольны. Как только начинаеш "вонять" трезвеют. Судья Городецкая Л.М. в Галицком суде Львова после очередной жалобы на имя Президента по стойке смирно стояла. А до этого дрянь такая взяв взятку от страховой компании королевой себя чувствувала. Представитель прокурора потакал ей. А сейчас прокурорские сами заявили иск в моих же интересах (привлек их на основании Закона о Прокуратуре третьей стороной) Вам к стати тоже не мешает привлеч прокуратуру в качестве третьей стороны-дети это их прямая обязанность, а не только орган опеки. Вывод один: скотов еще не мало, такое впечатление что подыхать и представать перед другим судом они не намерены. Бля..и такие ничего святого нет. Давить их И чем больше "Вони" тем больше они боятся. Резонансность нужна!!! Насчет распечатки : утомительно настолько что прямо жуть-четырежды пробовал и ниразу не получилось. Так тянут с распечаткой что просто легче самому сделать хронологию и написать анотацию. И еще совет по теме: пишете жалобу в архит строй контроль об отсутствии пандусов для инвалидов (как правило их нет), жалобу в СЕС о нарушении норм освещенности, жалобу в МНС о узком проходе, оьсутствии аварийного освещения, Вообщем куда угодно жалобы о любых на Ваш взгляд нарушениях в помещении опекунского совета. Начинают их потихоньку трогать за неприятные места. Нарушения всегда найдут. понятно что начальнику станет известно кто такой доброжелатель, понятно что и причина такой любви станет понятна. Как правило такие акции заканчиваються весьма неприятно для того кто послужил причиной всего этого. Ту мандам по идее должны скушать. Женщиной я как то назвать её не могу-не мать она видимо, раз против ребенка поперла. Главное все фиксировать письменно. Никаких жалостей к ним, доверия и соплей-Вас они не пожалели.

"

Эта Городецкая и у меня судьёй была, продалась банку на первом же суде, даже доводы адвоката слушать не стала. Брали деньги отдавайте!? Вот и весь сказ.

[TajSon]

Безнаказанность - порождает вседозволенность.

Вот при таком наказании тыц врят ли бы кто рискнул.

[mermaidi]

Ту мандам по идее должны скушать. Женщиной я как то назвать её не могу-не мать она видимо, раз против ребенка поперла. Главное все фиксировать письменно. Никаких жалостей к ним, доверия и соплей-Вас они не пожалели.

Дело в том, что она поперла против решения суда вступившего в зак. силу еще два года назад.

Судові рішення, що набрали законної сили, обов'язкові для всіх органів державної влади і органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій, посадових чи службових осіб та громадян і підлягають виконанню на всій території України

Решением установлено факт проживания малолетнего ребенка с родителями в ипотечной квартире с января 2006г. (договор ип. в октябре 2007г.), и этим же решением ребенка признано пользователем этой квартиры. Ну и дальше со всеми вытекающими.

Ну ладно суд (мы уже привыкли) на черное говорит серо-буро-малиновое. Но орган опеки...

Заметила одну особенность. Ранее, лет так 5-6 назад сталкивалась с попечительским. Так тогда они были бедные, как церковные мыши. А сейчас заходишь к ним, а от них так и пахнет деньгами...

[Jarik]

Решением установлено факт проживания малолетнего ребенка с родителями в ипотечной квартире с января 2006г. (договор ип. в октябре 2007г.), и этим же решением ребенка признано пользователем этой квартиры. Ну и дальше со всеми вытекающими.

И банк при оформлении ипотеки не обратил внимания на проживающего в квартире малолетнего ребенка? И в договоре ипотеки не было стандартной фразы о том, что ипотекодержатель гарантирует отсутствие прав третьих лиц на предмет ипотеки....?

[mermaidi]

Представитель прокурора потакал ей. А сейчас прокурорские сами заявили иск в моих же интересах (привлек их на основании Закона о Прокуратуре третьей стороной) Вам к стати тоже не мешает привлеч прокуратуру в качестве третьей стороны-дети это их прямая обязанность, а не только орган опеки.

Обращаюсь в прокуратуру города к даме которая защищает интересы детей. От меня она якобы впервые услышала, что прокуратура может представлять детей в подобных делах. Показываю решения судов из суд. реестра. Глаза, как блюдца. Объясняю, что на момет заключения ип. договора ребенок в квартире прописан не был, но есть решение суда, что он был пользователем, и соответсвенно имел имущественные права. А сейчес уже и прописан в этой квартире. На что я услышала: "По какому праву вы прорисали ребенка в арестованую квартиру!!! И вообще я представляю интересы только тех детей, чьи родители умолишенные инвалиды!"..........

По-моему, коментировать излишне. Кто умолишенный инвалид и так понятно.

[Jarik]

Обращаюсь в прокуратуру города к даме которая защищает интересы детей. От меня она якобы впервые услышала, что прокуратура может представлять детей в подобных делах. Показываю решения судов из суд. реестра. Глаза, как блюдца. Объясняю, что на момет заключения ип. договора ребенок в квартире прописан не был, но есть решение суда, что он был пользователем, и соответсвенно имел имущественные права. А сейчес уже и прописан в этой квартире. На что я услышала: "По какому праву вы прорисали ребенка в арестованую квартиру!!! И вообще я представляю интересы только тех детей, чьи родители умолишенные инвалиды!"..........

По-моему, коментировать излишне. Кто умолишенный инвалид и так понятно.

А я все же решусь прокомментировать. Как правило, после таких решений судов следует уголовное дело в отношении ипотекодателя по ст.190 УК Мошенничество. На месте прокурора я бы так и поступил. Как правило, после такого, у родителей напрочь отбивает желание прикрываться несовершеннолетними.

[mermaidi]

И банк при оформлении ипотеки не обратил внимания на проживающего в квартире малолетнего ребенка? И в договоре ипотеки не было стандартной фразы о том, что ипотекодержатель гарантирует отсутствие прав третьих лиц на предмет ипотеки....?

Банк ни на что не обратил внимания, так как квартиру оценивали на глаз. Фраза в договоре была. Но кто там кому что гарантирует меня волнует мало. Нарушены права моего ребенка! Кстати ипотекодатель, он же отец ребенка довел до сведенья банка, что у него есть несовершеннолетние дети, указав это в анкете. Так, что о правах третьих лиц всем было извесно, все просто вежливо это не заметили.

[Jarik]

Банк ни на что не обратил внимания, так как квартиру оценивали на глаз. Фраза в договоре была. Но кто там кому что гарантирует меня волнует мало. Нарушены права моего ребенка! Кстати ипотекодатель, он же отец ребенка довел до сведенья банка, что у него есть несовершеннолетние дети, указав это в анкете. Так, что о правах третьих лиц всем было извесно, все просто вежливо это не заметили.

Для уголовного дела достаточно будет гарантий и в договоре ипотеки. А то, что нарядку с мошенничество может быть и халатность по банковским клеркам вряд ли утешит обвиняемого по первой статье.

[mermaidi]

А я все же решусь прокомментировать. Как правило, после таких решений судов следует уголовное дело в отношении ипотекодателя по ст.190 УК Мошенничество. На месте прокурора я бы так и поступил. Как правило, после такого, у родителей напрочь отбивает желание прикрываться несовершеннолетними.

Тоесть, люди живущие семьей в своей квартире мошенники.

А в чем же здесь простите 190? И может быть следует применить в таком случае к сотрудникам банка 364 или как минимум 367?

А судья который выносол решение тоже мошенник?

[Йивгеней]

Для уголовного дела достаточно будет гарантий и в договоре ипотеки. А то, что нарядку с мошенничество может быть и халатность по банковским клеркам вряд ли утешит обвиняемого по первой статье.

Если была анкета с указанными детьми - то обвинения развалятся.

Распечатать и ходить с плакатом на заседания. )))

[Koriolis]

Пусть сначала докажут умысел по ст.190

[Jarik]

Тоесть, люди живущие семьей в своей квартире мошенники.

А в чем же здесь простите 190? И может быть следует применить в таком случае к сотрудникам банка 364 или как минимум 367?

А судья который выносол решение тоже мошенник?

Нарушил права детей в первую очередь ипотекодатель. Он же и совершил мошеннические действия, когда прямо указал, что дети никаких прав на квартиру не имеют. Небось и ф.3 из ЖЭКа была чистая. Или прикажете банку караулить под дверями и проводить расследование: кто в квартире живет, почему дети не живут в этой квартире, а есть ли у них другое жилье и т.п.? По сотрудникам я вам уже сказал. Вы мне повторяете тоже самое . зачем? Судья к мошшеничеству и нарушению ипотекодателем прав несовершеннолетних отношения не имеет.

Указание в анкете наличия детей ничего не значит. У родителей может быть несколько квартир, дети могут проживать у бабушки ит.д. Возможна куча вариантов. Умысел в такой ситуации доказать - раз плюнуть.

[jpp]

Нарушил права детей в первую очередь ипотекодатель. Он же и совершил мошеннические действия, когда прямо указал, что дети никаких прав на квартиру не имеют. Небось и ф.3 из ЖЭКа была чистая. Или прикажете банку караулить под дверями и проводить расследование: кто в квартире живет, почему дети не живут в этой квартире, а есть ли у них другое жилье и т.п.? По сотрудникам я вам уже сказал. Вы мне повторяете тоже самое . зачем? Судья к мошшеничеству и нарушению ипотекодателем прав несовершеннолетних отношения не имеет.

Указание в анкете наличия детей ничего не значит. У родителей может быть несколько квартир, дети могут проживать у бабушки ит.д. Возможна куча вариантов. Умысел в такой ситуации доказать - раз плюнуть.

ну я бы так не говорила. Практика как раз доказывает обратное. И вообще 190-ю не любят даже сами менты... Так что.... вариант "попасть" по этой статье возможен только "под заказ"!

[kristi]

Нарушил права детей в первую очередь ипотекодатель. Он же и совершил мошеннические действия, когда прямо указал, что дети никаких прав на квартиру не имеют. Небось и ф.3 из ЖЭКа была чистая. Или прикажете банку караулить под дверями и проводить расследование: кто в квартире живет, почему дети не живут в этой квартире, а есть ли у них другое жилье и т.п.? По сотрудникам я вам уже сказал. Вы мне повторяете тоже самое . зачем? Судья к мошшеничеству и нарушению ипотекодателем прав несовершеннолетних отношения не имеет.

Указание в анкете наличия детей ничего не значит. У родителей может быть несколько квартир, дети могут проживать у бабушки ит.д. Возможна куча вариантов. Умысел в такой ситуации доказать - раз плюнуть.

вы совершенно правы..... банки не должны караулить около квартир потенциальных потребитетей.........

но и то что обязан делать банк тоже не делает, покупая судьев, опекунский, .... и много еще нарушений...... если банкиры подкупают судьев значит есть за что......

За правовым совершением сделки и разьеснением должен заниматься нотариус..... есть еще такая приписочка что разьсняет нотариус он и должен был выявить и предупредить нарушение прав ребенка, то что родители не всегда в состоянии различить угрозу и им же практически ни кто не обьяснял, что это отчуждение квартиры, которое может нарушить права ребенка, да и в банках галдели ничего страшного перепропишите ребенка или выпишите........

Если бы должносные лица соблюдали бы закон,а не смотрели кто что нарушает и за сколько...... я думаю проблем былобы меньше....

Р.С. В моем ипотечном договоре такой прописки нет.....

[mermaidi]

Для уголовного дела достаточно будет гарантий и в договоре ипотеки. А то, что нарядку с мошенничество может быть и халатность по банковским клеркам вряд ли утешит обвиняемого по первой статье.

Я жутко извиняюсь, но Ваше желание навешать на родителей ребенка 190 просто поражает. Давайте начнем с того, что ребенок банку никаких гарантий не давал. И никаких договоров с банком не подписывал. И второй родитель, тобиш я, кстати тоже. А то, что законом предусмотрены для ребенка такие права, так это спасибо нашим законодателям.

Для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування. Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником або наймачем.

И то, что второй родитель представляет интересы обворованого ребенка, так это естестванно, да и некому больше (см. выше). Был ли умысел у ипотекодателя, который отдал свою квартиру в ипотеку по заниженой стоимости, выплатил банку больше половины кредита...

Кстати, просто интересно, а что против кого-то уже возбуждали уг.дело на основании гарантий в договоре ипотеки?