Бедные наши дети!!!

[jpp]

P.s. вы так и не ответили на вполне конкретный вопрос: что делать кредитору в случае рождения ребенка в ипотечной квартире. Как вы хотите, чтобы вас услышали?

так этот вопрос я задавала! И Вы мне на него не ответили....

Хотя, это урегулировано законодательно, и нужно просто соблюдать закон (в чем у меня боооольщие сомнения). Пожалуйста, или договаривайтесь, если договоритесь, с родителями (а не судьями, исполнителями, опекунским)...., или ждите до 18 лет, хоть лопните..... Дети есть дети, а закон есть закон. Первые требуют неукоснительного соблюдения второго! И тут, как раз кстати, международные, ратифицированные документы.....

Так что, думаю, банки не посмеют выселять с детьми.... Попугать - возможно, выселять - надеюсь не будут....

Банкир, Ярик, Вы в высший суд верите, или и там планируете проплатить?

[Jarik]

так этот вопрос я задавала! И Вы мне на него не ответили....

Хотя, это урегулировано законодательно, и нужно просто соблюдать закон (в чем у меня боооольщие сомнения). Пожалуйста, или договаривайтесь, если договоритесь, с родителями (а не судьями, исполнителями, опекунским)...., или ждите до 18 лет, хоть лопните..... Дети есть дети, а закон есть закон. Первые требуют неукоснительного соблюдения второго! И тут, как раз кстати, международные, ратифицированные документы.....

Так что, думаю, банки не посмеют выселять с детьми.... Попугать - возможно, выселять - надеюсь не будут....

Банкир, Ярик, Вы в высший суд верите, или и там планируете проплатить?

Я таких законов не знаю. Может просветите?

Объясните мне почему банки должны решать проблемы родителей? По вашей логике, не подкрепленной ссылкой хоть на какую-то норму закона, достаточно взять кредит под ипотеку, нарожать детей и кредит можно не отдавать и ничего за это не будет?

Я - атеист и в отличие от некоторых своих принципов в дань моде не меняю. Как при социализме был атеистом, таким и остался. Так воспитан. В божий суд не верю и откупаться мне не за что.

[jpp]

Я таких законов не знаю. Может просветите?

Объясните мне почему банки должны решать проблемы родителей? По вашей логике, не подкрепленной ссылкой хоть на какую-то норму закона, достаточно взять кредит под ипотеку, нарожать детей и кредит можно не отдавать и ничего за это не будет?

Я - атеист и в отличие от некоторых своих принципов в дань моде не меняю. Как при социализме был атеистом, таким и остался. Так воспитан. В божий суд не верю и откупаться мне не за что.

ну если по теме сказать нечего, давайте просто прекращать демогогию..... Начинайте с КУ, кодексы, законы, ратифицированные конвенции .... Большое поле для изучения законодательства защищающего детей, хотя бы по бумаге.....

[Jarik]

ну если по теме сказать нечего, давайте просто прекращать демогогию..... Начинайте с КУ, кодексы, законы, ратифицированные конвенции .... Большое поле для изучения законодательства защищающего детей, хотя бы по бумаге.....

Так и прекращайте свою демагогию, кто мешает? Нигде, ни в КУ, ни в кодексах, ни в законах нет того, чего вы тут понарассказывали. Выселяют аж бегом. Хоть последнюю постанову пленума ВССУ почитайте, что ли.

[jurakharkov]

Я таких законов не знаю. Может просветите?

Объясните мне почему банки должны решать проблемы родителей? По вашей логике, не подкрепленной ссылкой хоть на какую-то норму закона, достаточно взять кредит под ипотеку, нарожать детей и кредит можно не отдавать и ничего за это не будет?

Я - атеист и в отличие от некоторых своих принципов в дань моде не меняю. Как при социализме был атеистом, таким и остался. Так воспитан. В божий суд не верю и откупаться мне не за что.

В общем так,дружище,иди-ка ты отсюда куда подальше на свой форум-банковский.Не выноси людям мозги.Ты уводишь от начальной темы абсолютно в сторону.Здесь четко и ясно задают вопросы в надежде получить на них ответы.Твое словоблудие абсолютно ненужно.Звучит так-же лживо как в суде-брали-отдайте.В тысячный раз пишу-никто не собирается вообще ничего не отдавать.Это невозможно.Мы не Святаши и не Протасы,кредиты у нас не миллионы баксов,покупать решения мы не можем.Но и отдавать все и еще быть должны мы не хотим.Усек?Если тебе не нравиться такое положение вещей-твои проблемы.Не суй свое полено в этот костер,он и так уже разгорелся не на шутку.Это форум,не спорю,каждый имеет право на высказывание своей точки зрения.Но не на словоблудие.Я не юрист,но за 4 года почти им стал.Поэтому твои комменты нахожу неверными.В законе ясно написано-ребенок имеет право пользования.Так же ясно написано-разрешение органов опеки.Нет разрешения-нарушен закон.И точка!!!Что-бы ты там не гнал,ты неправ.Ясно помню что банки не заставляли брать разрешение в погоне за быстротой оформления кредита.А еще с опекунским кредитов было бы в разы меньше.Что-бы вы тогда ели,сошки банковские,а?Вот и толкали сами себя и заемщиков на нарушение закона.А когда прижало яйца,стали вонять что мы,заемщики,плохие.На вас банкиренышей мы уже находим управу,не сомневайся.Вы так широко рот раскрыли чтобы проглотить нас,что он у вас уже малость надорвался и скоро не сможет закрыться.Лично я много лет до кризиса брал кредиты,всегда досрочно возвращал,считал банк надежным и проверенным партнером.Но лишь только грянул гром,как я не успев перекреститься вдруг обнаружил что нарисовали мне долгов больше чем брал раза в три.И процент подняли,и курс взлетел,и допобеспечение сразу какого-то хера вам дай,и доверенность на недвижимость.Партнер оказался обычным кидалой.Так что-же вы удивляетесь защитной реакции?Я должен покорно одеть ярмо на себя,свою семью и тихо вкалывать всю жизнь на вас?А хер вам не мясо?Не на того напали!!!!!Или ты думаешь я тащусь и занимаюсь этой хуйней по судам себе в кайф????Да я бы лучше с детьми время проводил а не по судам ездил.Но раз уж так случилось,то я сдаваться не собираюсь.Еще раз повторю избитую фразу-не надо загонять человека в безвыходное положение.Загнанный в угол человек становится безумно смелым и смертельно опасным для того,кто его туда загнал!!!Вы банкиреныши как раз и загнали нас в безвыходное положение.Пока что мы ведем борьбу цивильно,пробуем по закону.Но смотрите,не будите лихо,пока оно тихо.Если не дай бог начнете беспредельничать-отдача будет раз в десять сильнее-даже не сомневайся.Так что уймись,банковский работяга,ложись спать,завтра на службу к хозяину рано вставать.

[Seata]

В общем так,дружище,иди-ка ты отсюда .........

Юра........

спасибо. До слез просто (может, это нервы? )))

спасибо, что заступились, а то и так уже сил нет, а тут еще ............

[mermaidi]

Неправда. Я не говорил что все нарушения сделал заемщик. Я говорил, что права несовершеннолетнего нарушил ипотекодатель. Он же предоставил банку и нотариусу неправдивые сведения, что подпадает под признаки ст.190 УК. Не надо перевирать мои слова

Ну не надо съезжать, вы четко написали, что против родителей ребенка, у которых есть решение суда о проживании одной семьей, (заемщик предоставил инф. о наличии ребенка, нотариус не уточнял ничего), а родителей надо зашугать 190. Перечитайте свои коменты.

А вообще все началось с того, что ни прокуратура, ни орган опеки своих функций не выполняют, так как на ставке у банка. Или это не так???

[mermaidi]

девушки, да перестаньте вы базар тут разводить. Ну куда не заглянешь, в любой теме скандалы и скандальчики. Юля, начни игнорировать нападки, все равно никому ничего не докажешь. Здесь ценную информацию по крупицам собираешь, а вынуждена эту хрень читать. Мозг уже кипит. Хватит спорить, просто читай, конспектируй, делай выводы

а доказывать что-то бесполезно

Вы бы это Jarikу написали,,,,

[jurakharkov]

Вы бы это Jarikу написали,,,,

Все,перестаньте обращать внимание на провокаторов.Оно для того сюда и влезло чтобы флуд развести.Я обычно таких просто не замечаю.если все так поступят-темы явно станут чище от хлама.Пусть себе пишет что угодно.Таким ничего не докажешь,они из породы "банк прав потому что прав-и все"

[AntiBank]

Жарик(ов) давно уже пустили по "игнору" в других ветках.

Уважаемые коллеги, не поддавайтесь провокациям. Рекомендую сделать тоже самое.

[jpp]

Жарик(ов) давно уже пустили по "игнору" в других ветках.

Уважаемые коллеги, не поддавайтесь провокациям. Рекомендую сделать тоже самое.

да надо было его сразу сюда http://antiraid.com.ua/files/zahyst-prav-ditey.doc для прочтения практики по защите прав детей отправить, да и все. Не додумалась, каюсь...

[Jarik]

Ну не надо съезжать, вы четко написали, что против родителей ребенка, у которых есть решение суда о проживании одной семьей, (заемщик предоставил инф. о наличии ребенка, нотариус не уточнял ничего), а родителей надо зашугать 190. Перечитайте свои коменты.

А вообще все началось с того, что ни прокуратура, ни орган опеки своих функций не выполняют, так как на ставке у банка. Или это не так???

Нет так. Я нигде не говорил, что родителей надо запугать 190-й. Я говорил о том, что в действитях ипотекодателя есть признаки мощенничества, подпадающие под эту статью. Все должно быть по закону.

Почему нотариус должен еще чего-то точнять и десять раз переспрашивать (устные распросы к делу не пришьешь), если в договоре ипотекодатель четко указал, что никкаких прав на недвижимость у третьих лиц нет?

Поэтому я и отметил, что началось это гораздо раньше, с ипотекодателя. Но кое-кто упорно не хочет замечать бревна в глазу.Все кгругом виноваты и продажные, одна я вся в белом.

[Jarik]

да надо было его сразу сюда http://antiraid.com.ua/files/zahyst-prav-ditey.doc для прочтения практики по защите прав детей отправить, да и все. Не додумалась, каюсь...

Вся эта практика касается заключение договор ипотеки на недвижимость, права на которые имели несовершеннолетние на момент заключения договора ипотеки. Так я с этим как бы и не спорил. Однозначно нарушение было, однозначно договор ипотеки должен быть признан недействительным, но также однозначно, что виноват ипотекодатель и он совершил мошенничество.

Лично я считаю, что органы опеки и попечительства в принципе не могут давать согласие на оформление ипотеки недвижимости, права на которую имеют дети. По закону они могут давать такое согласие на совершение сделки в интересах несовершеннолетнего. И только. Это - единственное основание. Достаточно сомнительно, чтобы ипотека в таком случае заключалась в интересах ребенка. В чем там его интерес?

А раз не могут давать согласия - то в принципе ипотека недвиимости, права на которую имеют дети - невозможна.

[Jarik]

В общем так,дружище,иди-ка ты отсюда куда подальше на свой форум-банковский.Не выноси людям мозги.Ты уводишь от начальной темы абсолютно в сторону.Здесь четко и ясно задают вопросы в надежде получить на них ответы.Твое словоблудие абсолютно ненужно.Звучит так-же лживо как в суде-брали-отдайте.В тысячный раз пишу-никто не собирается вообще ничего не отдавать.Это невозможно.Мы не Святаши и не Протасы,кредиты у нас не миллионы баксов,покупать решения мы не можем.Но и отдавать все и еще быть должны мы не хотим.Усек?Если тебе не нравиться такое положение вещей-твои проблемы.

Глупый ты Юра. Если бы был умным, то смог бы понять, что я пытаюсь донести альтернативную точку зрения на проблему и предостеречь. А представь, если завтра дадут отмашку в высоких кабинетах и прокуратура в таких случаях будет действительно шить дела по 190-й? Вы поднимите новые вопли, а у ростиславов юрьевичей добавиться работы. Не они ведь будут потом сидеть.

Вы тут договорились до того, что оказывается банки должны были все за заемщиками перепроверять. Наверное западные банкиры еще глупее наших. Они тоже ничего не перепроверяют. Глупые, правда? Ан нет. Там все очень просто: смошенничал - сел. Там никому на форумах не приходит в голову давать советы типа, только ты побольше доходов в справке нарисуй, чтобы наверняка кредит получить. Там за это сразу тюрьма.

[De 4e]

У меня ситуация аналогичная. После выхода 5 постановы, задумался. Ребенок родился до ипотеки, прописан у бабки-дедки, но живет с момента рождения со мной и женой. Гражданский брак, не зарегистрированы. Живем семь лет. Школа местная, свидетелей много, врачи вызывались сюда. Ипотека взята через год, валютная. Очень удивился когда получил валюту. Но время не ждало. Оценщик проводил съемку, В паспорте штамп о наличии ребенка. Справка из ЖЭК, что в квартире никто, кроме меня не зарегистрирован. Интересно, кто б дал деньги не проверив что там с платежеспособностью и залогом? Когда брал, не думал, что без регистрации ребенок имеет право на квартиру. Платил 6 лет, в том числе штрафные санкции. И теперь, по-вашему, я внезапно стал мошенником? А 5 постанова, дала мне законный путь не кормить банк, а направить эти деньги на ребенка. А вот являются ли действия лиц банка мошенничеством, халатностью или и тем и другим? Кстати додоговоная стадия, по закону защите потребителей, также не была исполнена. Банк не предоставлял мне сведения о рисках и полном расчете платежей. Какие шансы? Заранее спасибо.

ИМХО: а как будут обстоять дела с "мошенничество группы лиц, по сговору, с целью завладения чужим имуществом". Действия банков в 2008-09 не попадают, Или к юрлицам не применимо мошенничество?

[alexburko]

А я все же решусь прокомментировать. Как правило, после таких решений судов следует уголовное дело в отношении ипотекодателя по ст.190 УК Мошенничество. На месте прокурора я бы так и поступил. Как правило, после такого, у родителей напрочь отбивает желание прикрываться несовершеннолетними.

Глупости.

Уголовное дело по 190-й еще надо открыть...

...Умысел - в чем? По 190-й мошенничество - это завладение чужим имуществом путем обмана и/или злоупотребления доверием и т.п. Чьим имуществом завладели родители и с каким таким преступным умыслом? С умыслом выполнения требований Жилищного кодекса?... Смешно.

Теоретически (и только теоретически) - с трудом можно натянуть злоупотребление правом по ст.13 ГКУ, и то, - в гражданском производстве...

Кредиты - это "размещение привлеченных средств от своего имени и на свой страх и риск", не так ли? Про операционные риски слыхали? Даже постанова есть...

Это если прокурору хочется бабла срубить с незнающего человека, то конечно. Или должность надоела...

[Jarik]

Глупости.

Уголовное дело по 190-й еще надо открыть...

...Умысел - в чем? По 190-й мошенничество - это завладение чужим имуществом путем обмана и/или злоупотребления доверием и т.п. Чьим имуществом завладели родители и с каким таким преступным умыслом? С умыслом выполнения требований Жилищного кодекса?... Смешно.

Теоретически (и только теоретически) - с трудом можно натянуть злоупотребление правом по ст.13 ГКУ, и то, - в гражданском производстве...

Кредиты - это "размещение привлеченных средств от своего имени и на свой страх и риск", не так ли? Про операционные риски слыхали? Даже постанова есть...

Это если прокурору хочется бабла срубить с незнающего человека, то конечно. Или должность надоела...

Завладение денежными средствами банка путем обмана. Почитайте аналогичную 222-ю по СПДшникам

[shoblavobla]

Завладение денежными средствами банка путем обмана. Почитайте аналогичную 222-ю по СПДшникам

умысел доказать нужно..

почитайте уголовное право, 2, 3-й курс стационара юр.вуза. Учебник под редакцией Бажана, например (киевское издание), 2-й том, синенький такой...

Может, поможет решить проблемы с мышлением...

Извините, не хотел обидеть - только ради профилактики

[mississ]

умысел доказать нужно..

почитайте уголовное право, 2, 3-й курс стационара юр.вуза. Учебник под редакцией Бажана, например (киевское издание), 2-й том, синенький такой...

Может, поможет решить проблемы с мышлением...

Извините, не хотел обидеть - только ради профилактики

Он не обижается, он учится. У меня - на сплошные "неудовлетворительно"...

[Jarik]

умысел доказать нужно..

почитайте уголовное право, 2, 3-й курс стационара юр.вуза. Учебник под редакцией Бажана, например (киевское издание), 2-й том, синенький такой...

Может, поможет решить проблемы с мышлением...

Извините, не хотел обидеть - только ради профилактики

Конечно нужно. Разве я говорил что не нужно? Или вы сомневаетесь в том, что его можно доказать? Или вы не знаете, как наша доблестная правоохранительная система шьет дела и приговоры? Луцику с Тимошенкой пришили умысел с целью повышения своего политического рейтинга. И прокатило. А тут напишут с целью присвоения без намерения отдать. Думаете не прокатит? В учебниках такого и не напишут

[jurakharkov]

Конечно нужно. Разве я говорил что не нужно? Или вы сомневаетесь в том, что его можно доказать? Или вы не знаете, как наша доблестная правоохранительная система шьет дела и приговоры? Луцику с Тимошенкой пришили умысел с целью повышения своего политического рейтинга. И прокатило. А тут напишут с целью присвоения без намерения отдать. Думаете не прокатит? В учебниках такого и не напишут

Глупый ты,Жарик.При первой попытке что-то мне пришить уголовное я на каждого работника банка тех времен вплоть до полного состава кредитного комитета и начправления,через кого проходило мое кредитное дело на утвердждение, напишу по три заявы про злочин куда только смогу.(Мошенничество,подлог,подделка,обман,да чего только нет в нашем УК)Поверь,после этого меня забросят а за них хорошо подержатся.С меня взять уже нечего кроме анализов и залога.а с банка.......

Сам знаешь что договора 07-08 годов на 50 процентов все законы нарушают.Неохота просто еще кучу исков писать и потом ходить по судам лишнее время.И так как на работу.....

Так что не пугай,уже пуганые-перепуганые.А луцика с тимохой мне не жаль-сами тем-же страдали,судьи под них тоже гнулись.Просто они были метлой,а попали под бульдозер.Надо было не развешивать свои рожи по всей стране а на эти деньги отладить судебную систему и провести там полную люстрацию.Тогда не надо бы было сейчас передачки принимать.Еще раз говорю-не ровняй нас с ними.Разные цели,разные задачи и разная весовая категория.

[Jarik]

Глупый ты,Жарик.При первой попытке что-то мне пришить уголовное я на каждого работника банка тех времен вплоть до полного состава кредитного комитета и начправления,через кого проходило мое кредитное дело на утвердждение, напишу по три заявы про злочин куда только смогу.(Мошенничество,подлог,подделка,обман,да чего только нет в нашем УК)Поверь,после этого меня забросят а за них хорошо подержатся.С меня взять уже нечего кроме анализов и залога.а с банка.......

Сам знаешь что договора 07-08 годов на 50 процентов все законы нарушают.Неохота просто еще кучу исков писать и потом ходить по судам лишнее время.И так как на работу.....

Так что не пугай,уже пуганые-перепуганые.А луцика с тимохой мне не жаль-сами тем-же страдали,судьи под них тоже гнулись.Просто они были метлой,а попали под бульдозер.Надо было не развешивать свои рожи по всей стране а на эти деньги отладить судебную систему и провести там полную люстрацию.Тогда не надо бы было сейчас передачки принимать.Еще раз говорю-не ровняй нас с ними.Разные цели,разные задачи и разная весовая категория.

Я таких героев на своем веку повидал. Никто по твоим бездоказательным писулькам и пальцем не пошевельнет, хоть пачками их пиши. так что оставь свои сказки при себе.

[jpp]

Я таких героев на своем веку повидал. Никто по твоим бездоказательным писулькам и пальцем не пошевельнет, хоть пачками их пиши. так что оставь свои сказки при себе.

а тебе известно сколько таких героев как ты оказывается по ЭТУ сторону барикад? Когда банк пинком в зад с работы, а на "герое" кредит висит.... И в суд, и взыскать, и выселить..... Так что не плюй.... Не гневи ..... хотя ты-атеист, я помню....

[Jarik]

а тебе известно сколько таких героев как ты оказывается по ЭТУ сторону барикад? Когда банк пинком в зад с работы, а на "герое" кредит висит.... И в суд, и взыскать, и выселить..... Так что не плюй.... Не гневи ..... хотя ты-атеист, я помню....

За меня не беспокойтесь. У меня у самого ипотека, но во-первых, платежи по ней находятся в пределах 15% моей з/пл, а во-вторых, у меня достаточно активов, чтобы закрыть ее в случае форс-мажора. Да и беспокоиться мне за трудоустройство нечего. За 15 лет юридической практики у меня даже резюме толком не составлено. Ни к чему было.

[jpp]

За меня не беспокойтесь. У меня у самого ипотека, но во-первых, платежи по ней находятся в пределах 15% моей з/пл, а во-вторых, у меня достаточно активов, чтобы закрыть ее в случае форс-мажора. Да и беспокоиться мне за трудоустройство нечего. За 15 лет юридической практики у меня даже резюме толком не составлено. Ни к чему было.

вот один в один мои рассуждения до кризиса только у меня было где-то 25% от дохода, но при этом активов 2 кредита покрыть... А как кризис бабахул, и доходы уплыли и активы застряли.... А как разрулилось. оказывается уже не хватает активово все это дерьмо покрыть... Жизнь, понимаешь...

За Вас я не беспокоюсь....