Нужно мнение или совет

[Павел500]

Господа форумчане, юристы и просто люди которые разбираются в такого рода вопросе. Ситуация следующая. В 2007 году взял кредит в банке и соответственно было согласие супруги. Сначала был заключен договор ипотеки на старое жилье. В 2007 купили недострой, достроили.ввели в експлуатацию. Передали новое жилье в ипотеку. Все это время у нас был маленький ребенок. Работники банка об этом знали, в банк мы то ходили с дитем, да и домой на оценку они к нам приезжали. Но они упорно просили не указывать в анкете о наличии ребенка. Как теперь я понимаю это их желание заработать-а орган опеки согласия б не дал. Потом как у всех кризис... Вопрос-как доказать в суде или иным способом то, что ипотечный договор не имели права заключать в связи с отсутствием разрешения органа опеки. Банк поет о том, что на момент заключения ипотечного договора в доме никто, в том числе и ребенок прописаны небылиэ, значит его права нарушены не были. То есть прямиком за шкирку и на улицу. Еше один момент-анкеты заполнены частично моей рукой, а частично рукой работника банка. Что посовеьуете предпринять чтоб не остатся на улице, а спокойно продать дом, погасить остаток и за осавшиеся деньги приобрести хоть какую то крышу над головой.

[kristi]

Господа форумчане, юристы и просто люди которые разбираются в такого рода вопросе. Ситуация следующая. В 2007 году взял кредит в банке и соответственно было согласие супруги. Сначала был заключен договор ипотеки на старое жилье. В 2007 купили недострой, достроили.ввели в експлуатацию. Передали новое жилье в ипотеку. Все это время у нас был маленький ребенок. Работники банка об этом знали, в банк мы то ходили с дитем, да и домой на оценку они к нам приезжали. Но они упорно просили не указывать в анкете о наличии ребенка. Как теперь я понимаю это их желание заработать-а орган опеки согласия б не дал. Потом как у всех кризис... Вопрос-как доказать в суде или иным способом то, что ипотечный договор не имели права заключать в связи с отсутствием разрешения органа опеки. Банк поет о том, что на момент заключения ипотечного договора в доме никто, в том числе и ребенок прописаны небылиэ, значит его права нарушены не были. То есть прямиком за шкирку и на улицу. Еше один момент-анкеты заполнены частично моей рукой, а частично рукой работника банка. Что посовеьуете предпринять чтоб не остатся на улице, а спокойно продать дом, погасить остаток и за осавшиеся деньги приобрести хоть какую то крышу над головой.

на антирейде есть подборка поищите...................

Судова практика захисту прав дітей у кредитних правовідносинах

Як і очікувалось, поступово, при повній бездіяльності Національного банку України та уряду проблема кредитної заборгованості доходить свого апогею.

Банки вже більш-менш отямились від кризи та масових не платежів по кредитах і вимагають від позичальників більш дієвих рухів направлених на погашення заборгованості що виникла. А також відмовляються здійснювати подальшу реструктуризацію. У свою чергу це призводить до того, що позичальник, який отримав реструктуризацію заборгованості і збільшив свої щомісячні платежі у майбутньому, не в змозі виконувати свої зобов’язання в повному обсязі та ще і з врахуванням доданих сум за рахунок отриманих відстрочок.

Банкам, які не хочуть або не можуть застосовувати інші механізми щодо реструктуризації заборгованості, не залишається іншого шляху, як здійснювати звернення стягнення на предмет застави або іпотеки.

При цьому ні банк, ні державу не цікавить, а що саме робити позичальникам чиє житло забирають та куди дівати дітей, які там проживають. Одним з позитивних моментів в цьому питанні, є позиція судів у справах пов’язаних з захистом прав дітей.

Так матеріали судової практики свідчать про те, що на даний час судами України вироблена ґрунтовна правова позиція стосовно спорів даної категорії – щодо визнання недійсним правочинів про передачу в іпотеку нерухомого майна, право на користування яким мають неповнолітні діти; ця позиція неодноразово підтримана Верховним Судом України.

Зокрема, у спорах цієї категорії суди, як правило, задовольняють вимоги про визнання недійсним договору іпотеки з підстав не дотримання при його укладенні вимог ст. 12 Закону України "Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей", згідно з якою для здійснення будь-яких правочинів стосовно нерухомого майна, право власності на яке або право користування яким мають діти, потрібна попередня згода органів опіки та піклування.

Наведена правова позиція відображена у наступних судових рішеннях:

[Павел500]

да читал я! Жалко что судьи и банкиры не читают, а тем более не применяют на практике. Как правило суд, обращение на залог, ГИС. А о детях как то забывают.

[Павел500]

где найти судебные решения, и главное: как доказать что ребенок имеет право на это жилье и оно-это право нарушено.

[alexburko]

На момент передачи новой квартиры в ипотеку, - новый дом был сдан в эксплуатацию? Или Вы передавали в ипотеку имущественные права на новую квартиру?

[spirit]

а старое жилье куда делось? если его продали, то фактически у ребенка нет другого жилья, кроме нового дома. можно попытаться собрать документы-справки-свидетельства, что ребенок родился и жил с вами до продажи старой квартиры (роддом, поликлиника, детсад и т.д.). Точно так же собрать подтверждения, что ребенок живет в новом доме и другого жилья у него и его родителей нет. так можно попытаться доказать, что ребенок имел право пользования родительским жильем и, соответственно, на передачу этого жилья в ипотеку требовалось согласие опекунского совета. а значит договор ипотеки можно признать недействительным.

пока же, чтобы застраховаться от выселения, следует получить судебное решение о регистрации ребенка в этом доме, что, при отсутствии у вас другого жилья, не даст возможности исполнительной службе продать ваш дом.

все изложенное -- просто мысли, схема пока не опробована на практике.

[batyshka]

дійсно, а що із старим житлом?

[Василий Горбань]

Лікарів чи швидку до дитини викликали, прививки і т.п. ? Найдіть підтвердження і це також серйозні докази. Підтвердження друзів і людей, які були у Вас вдома і бачили що дитина живе з вами !

Якщо старе житло продано і там дитина була прописана то, придбаваючи нове житло ви покращували житлові умови для дитини. Може в старому житлі дитина хворіла (сирість, гризуни, цвіль і т.п.) і є докази цьому.

У мене таке було і визнано недійсним договір іпотеки у всіх трьох інстанціях. Потрібно боротись. Може для початку дійсно, як Вам радять встановити факт проживання дитини з такої-то дати.

[Павел500]

На момент передачи новой квартиры в ипотеку, - новый дом был сдан в эксплуатацию? Или Вы передавали в ипотеку имущественные права на новую квартиру?

Дом ввели в експлуатацию и через неделю передали в ипотеку не успев в нем прописать никого.

[Павел500]

Лікарів чи швидку до дитини викликали, прививки і т.п. ? Найдіть підтвердження і це також серйозні докази. Підтвердження друзів і людей, які були у Вас вдома і бачили що дитина живе з вами !

Якщо старе житло продано і там дитина була прописана то, придбаваючи нове житло ви покращували житлові умови для дитини. Може в старому житлі дитина хворіла (сирість, гризуни, цвіль і т.п.) і є докази цьому.

У мене таке було і визнано недійсним договір іпотеки у всіх трьох інстанціях. Потрібно боротись. Може для початку дійсно, як Вам радять встановити факт проживання дитини з такої-то дати.

ребенок постоянно жил с нами.Есть медицинская карточка. ну и понятно показания свидетелей. А как установить факт проживания ребенка с нами? И что именно это дает?

[spirit]

Дом ввели в експлуатацию и через неделю передали в ипотеку не успев в нем прописать никого.

прописать вы можете кого угодно и в ипотечном доме -- паспортистам пофиг, в ипотеке ли дом. если ребенок до сих пор нигде не прописан, или прописан в другом месте, то его оттуда надо выписать и прописать здесь. только лучше сделать это через суд, такую прописку очень трудно проигнорировать, поскольку таким образом фиксируется имущественное право ребенка на пользование этим жильем.

однако все это актуально только тогда, когда у ребенка и его родителей нет другого жилья, тогда дом будет практически невозможно продать (ну если будете контролировать процесс правильно), а долг будут взыскивать за счет другого имущества или других источников источников дохода. в таком случае старую квартиру нужно срочно продать.

ну а если старое жилье было продано еще до момента передачи дома в ипотеку, то у вас есть возможность признать ипотечный договор недействительным, что даст возможность вывести дом из залога, снять запрет на продажу и, например, подарить детям. тогда дом точно никуда не денется.

прописка ребенка сейчас и признание ипотеки недействительной -- два разных процесса, имеющие несколько разные последствия. первое даст только возможность защитить дом от продажи и выселения, а второе позволит распоряжаться домом в полной мере.

[doroshal]

Господа форумчане, юристы и просто люди которые разбираются в такого рода вопросе. Ситуация следующая. В 2007 году взял кредит в банке и соответственно было согласие супруги. Сначала был заключен договор ипотеки на старое жилье. В 2007 купили недострой, достроили.ввели в експлуатацию. Передали новое жилье в ипотеку. Все это время у нас был маленький ребенок. Работники банка об этом знали, в банк мы то ходили с дитем, да и домой на оценку они к нам приезжали. Но они упорно просили не указывать в анкете о наличии ребенка. Как теперь я понимаю это их желание заработать-а орган опеки согласия б не дал. Потом как у всех кризис... Вопрос-как доказать в суде или иным способом то, что ипотечный договор не имели права заключать в связи с отсутствием разрешения органа опеки. Банк поет о том, что на момент заключения ипотечного договора в доме никто, в том числе и ребенок прописаны небылиэ, значит его права нарушены не были. То есть прямиком за шкирку и на улицу. Еше один момент-анкеты заполнены частично моей рукой, а частично рукой работника банка. Что посовеьуете предпринять чтоб не остатся на улице, а спокойно продать дом, погасить остаток и за осавшиеся деньги приобрести хоть какую то крышу над головой.

Уважаемый Павел! Удивляет меня то,что когда вы брали кредит и оформляли ипотеку ,то о ребенке никто не думал ! И то что могут выселить в случае не уплаты , что нет другого жилья ,и ,что возможно в будущем ваш кредит может лечь на плечи в будущем вашего ребенка! Просто ,ну очень хотелось получить денежки . Сейчас вы ищете виноватых , обвиняете банкиров... А чего их винить ? Клерки кредитных отделов имеют план по оформлению кредита ,это их заработок . Конечно они всеми правдами и не правдами хотели всучить вам этот кредит. Конечно они видели ,что у вас ребенок . Конечно вы знали ,что органы опеки не дадут разрешение вам на оформление опеки !

НЕ ищите легких путей ! Ну да ладно ,это так мои эмоции .Давайте теперь думать как вам спастись .

Есть схема ,которую я успешно применяю по выводу ипотечного имущества. ПРимерно она такая:

Супруги находясь даже в браке всегда могут поделить имущество. Это им позволяет СК Украины. Даже ипотечное имущество. Делите через суд его . Получайте решение суда про визнання за вами 1/2 дома и за женой !/2 дома. Делите дом через составление проекта на две квартиры №1 и №2 . Вводите в эксплуатацию.Оформляйте новые документы на квартиры ,которые уже не будут в ипотеке. Продавайте их другу,который после оформления права собственности на себя ,подарит их вашему ребенку. Все ! Капут банку. Немного затратно ,но реально и законно все. Действуйте! Удачи.

[spirit]

Есть схема ,которую я успешно применяю по выводу ипотечного имущества. ПРимерно она такая:

Супруги находясь даже в браке всегда могут поделить имущество. Это им позволяет СК Украины. Даже ипотечное имущество. Делите через суд его . Получайте решение суда про визнання за вами 1/2 дома и за женой !/2 дома. Делите дом через составление проекта на две квартиры №1 и №2 . Вводите в эксплуатацию.Оформляйте новые документы на квартиры ,которые уже не будут в ипотеке. Продавайте их другу,который после оформления права собственности на себя ,подарит их вашему ребенку. Все ! Капут банку. Немного затратно ,но реально и законно все. Действуйте! Удачи.

но разве суд не будет обязан привлечь в процесс разделения имущества также и банк как залогодержателя? а это может значительно осложнить реализацию такой схемы?

а можно ли как-то аналогично поступить с автомобилем?

[Василий Горбань]

ребенок постоянно жил с нами.Есть медицинская карточка. ну и понятно показания свидетелей. А как установить факт проживания ребенка с нами? И что именно это дает?

Ви упорно мовчите про старе житло, Викладаю для Вас рішення 3-х інстанцій по справі яку я вів особисто на Антирейді в розділі Судові рішення, читайте, але там значно складніше ніж Ваша ситуація.

Скиньте мені в лічку свій кредитний і іпотечний договори, вимоги банку і свої координати може візьмусь допомогти

[CROSSMAN]

Ви упорно мовчите про старе житло

Ключевые слова!

[doroshal]

но разве суд не будет обязан привлечь в процесс разделения имущества также и банк как залогодержателя? а это может значительно осложнить реализацию такой схемы?

а можно ли как-то аналогично поступить с автомобилем?

Зачем банк привлекать к разделу имущества супругов? Как нарушаются его права? Дом как был так и остался в ипотеке... только одно но...

[Павел500]

Ви упорно мовчите про старе житло, Викладаю для Вас рішення 3-х інстанцій по справі яку я вів особисто на Антирейді в розділі Судові рішення, читайте, але там значно складніше ніж Ваша ситуація.

Скиньте мені в лічку свій кредитний і іпотечний договори, вимоги банку і свої координати може візьмусь допомогти

Старое жилье продано, деньги пошли на оплату кредита. ребенок прописан с 2008 года. ходит в нашу школу, есть конечно и мед книжка.

[Павел500]

Зачем банк привлекать к разделу имущества супругов? Как нарушаются его права? Дом как был так и остался в ипотеке... только одно но...

какое но??? кроме того чтоб жену не сделали поручителем (банк сильно наседал) она подала на алименты. Тоесть раздел имущества вро де как будет выглядеть природно. А как использовать права ребенка на жилье никак не пойму. Пойти в Гис и заявить им что мол получите согласие опеки а потом поговорим?

[spirit]

Зачем банк привлекать к разделу имущества супругов? Как нарушаются его права? Дом как был так и остался в ипотеке... только одно но...

только дома в том виде, в котором он передавался в ипотеку, уже нет? есть две отдельные квартиры, которые не имеют обременения и могут быть проданы? а можете об этой схеме поподробнее? или отошлите к обсуждению.