Снова ОТП факторинг

[Alexx]

Огромное спасибо Obelix  !! 26 июля сражение у нового судьи после отвода о признании первых торгов недействительными. Так что готовимся и посмотрю на выражение лица судьи, которому представим судебную практику  )) после суда отпишусь.

[Obelix]

Это далеко не единственное решение.

Поищите по форуму, в этой теме много прецедентов.

И еще.

Как мне кажется, чисто борьба в суде несет ...как  бы правильно выразиться...рекомендательный, отвлекающий, теоретический характер.

Если нужно не "начитка"  судебной практики, а реально спасать залог, то нужно работать в тесной взаимосвязи с ГИС, торгующей, оценщиками...при необходимости  - с прокуратурой и МВД...и потом уже с судом.

Такой вариант работы более эффективен, чем "война с мельницами"  в суде...

Да и ГИС не так связан обязательствами, как суд.

Так что пробуйте распутывать клубок с другого конца

[Alexx]

Вообще моя реальная первостепенная задача с факторингом выяснить реальную сумму  оставшегося  кредита и готов продолжать платить по договору.Но они мне притуливают другой договор  с другими условиями. И вообще  я погасил половину кредита , а якобы выданные каким-то неизвестным траншем деньги мне приписали я вот и борюсь, а они в свою очередь  наверное бояться, что так быстро заочным решением меня обработали аж до кассации. В залог брал коммерческую недвижимость не для продажи сейчас, а для бизнеса. На апелляционном суде я просил предоставить подлинный документ, подтверждающий выдачу транша мне, а они в суде предоставили ксерокопию платёжки и заявления, а там подпись почти моя... короче подделка я им заявил об экспертизе. Никто из судей не обратил внимания и тыц сразу огласили решение. Сейчас как раз уже всё в клубке ответчики везде : Факторинг, Укрспецторг групп, ОГИС . Жду как раз ответ от Городской прокуратуры если отфутболят как и прежние  жалобы пишу в Ген прокуратуру и в придачу диск с записью судей как они на процессах беспределят (выносят решения и определения одно, а на руки выдают совсем иное решение), и как они торгуют "Спец организации" на аукционе. Торгуются  по одной цене, а в протокол пишут другую пониже цену... вот так-то такой беспредел.

[LUMN]

Ув.участники форума подскажите пожалуйста,сколько есть времени после подачи фактором заявления в суд и наложением ареста на имущество должника и поручителя,так-как настрашали и сказали через неделю подаем,залог и так наш и на остальное руку наложим.Есть ли реальная возможность добиться в суде, удовлетворения залогом, оставшейся задолжности перед кредитором(зем.участок,изначально оценивался 44т$,а сейчас цена около 18т$).Брали 31т$ пять лет исправно платили,а с ноября прекратили(бизнес рухнул),оставшееся тело 26т$ ,без штрафов и пени,выплатили в общей сложности с процентами и телом около 25т$.

[Obelix]

Ув.участники форума подскажите пожалуйста,сколько есть времени после подачи фактором заявления в суд и наложением ареста на имущество должника и поручителя,так-как настрашали и сказали через неделю подаем,залог и так наш и на остальное руку наложим.Есть ли реальная возможность добиться в суде, удовлетворения залогом, оставшейся задолжности перед кредитором(зем.участок,изначально оценивался 44т$,а сейчас цена около 18т$).Брали 31т$ пять лет исправно платили,а с ноября прекратили(бизнес рухнул),оставшееся тело 26т$ ,без штрафов и пени,выплатили в общей сложности с процентами и телом около 25т$.

Вы спросили - я отвечаю на ваши вопросы.

По порядку.

Сколько есть времени? Если договорной (или очень правильный) суд, то нисколько. Вместе с иском подается заявление об обеспечении иска путем ареста имущества ответчика. Срок рассмотрения - 1 день без вызова ответчика. Допускается также сначала обеспечение иска, а затем подача иска. См. ст.151-153 ГПКУ

Настрашали...Если есть уже залог (ипотека), то суд редко разрешает арест на другое имущество. Все остальное идет уже в исполнительном производстве.

Удовлетворения залогом? Нет. Будет взыскана сумма долга. Если реализация залога даст нужную сумму, долг погасится. Если не даст - будет взыскание за счет другого имущества.

Совет - все свободное от залога имущество (недвига и авто) поручителя и заемщика нужно подарить близким людям. 

Тогда ГИС ограничится залогом.

Остаток будут списывать с з/п должника (и поручителя) в размере 20% мес.з/п.

Ну это уже отдельная тема

[LUMN]

Спасибо за ответ.То есть,я правильно понял,что пока они не продадут залог и не перекроют какую то часть кредита,арест на имущество должника и поручителя не может быть наложен.А уже после того как продажа залога(ипотека) не удовлетворит аппетит кредитора налагается арест на их имущество солидарно,то есть начинается исполнительное производство?   

[Obelix]

Спасибо за ответ.То есть,я правильно понял,что пока они не продадут залог и не перекроют какую то часть кредита,арест на имущество должника и поручителя не может быть наложен.А уже после того как продажа залога(ипотека) не удовлетворит аппетит кредитора налагается арест на их имущество солидарно,то есть начинается исполнительное производство?   

По закону - не может. Для этого и есть залог. Если залога не хватает - тогда взыскиваю за счет другого.

НО!!! У нас в стране может быть что угодно и как угодно.

Поэтому целесообразно обезопасить свободное имущество заранее.

[LUMN]

Значит время все таки есть,но если дело пойдет не так,тогда я попал.На жене дом(она же поручитель) в нем прописаны двое малолетних детей,принудительная продажа и выселение трудно осуществимы.К примеру получается что арест будет наложен до совершеннолетия,а уже после наступления начнутся какие то действия?  

[Obelix]

Значит время все таки есть,но если дело пойдет не так,тогда я попал.На жене дом(она же поручитель) в нем прописаны двое малолетних детей,принудительная продажа и выселение трудно осуществимы.К примеру получается что арест будет наложен до совершеннолетия,а уже после наступления начнутся какие то действия?  

А что, дом жены под ипотекой?

То, что она поручитель, еще не значит, что она не может распоряжаться своим имуществом.

[у.zaporozhskiy]

Добрый день! Подскажите , по поводу активизации ОТР-Фактора: Кредитный договор с банком ОТР май 2008 под залог хрущевки + поручительство жены, как супруги. 1. 2009 допдоговор на временное послабление с ОТРбанком. 2. Июль 2010 передача ОТРфактору. 3. Октябрь 2010 проиграл суд с ОТРфактором о взыскании консолидировано с меня и супруги (как поручителя) всей суммы долга, проиграл апеляцию февраль 2011. 4. С марта 2011 по март 2013 никаких дествий и пустые предложения ОТРфактора о реструктуризации и добровольной продаже квартиры (звонки с телефона ОТРбанка). 5. Март 2013 наезд ГИС, результат ноль: имущество отсутствует, договор ипотеки под ОТРбанком - взыскание на квартиру в пользу Фактора не возможно. 6. Май 2013 получил письмо ОТРфактора с угрозой о наложении надписи нотариуса и т.п., которое прикрепляю. Кстати исчезли угрозы в адрес супруги, как поручитепя. ------- ??? Что можно ожидать и к чему готовится? Надпись нотариуса в данном случае реальна? Как я понимаю договор ипотеки к фактору не перешел, а договор поручительства утратил силу при передаче долга?

 

Надпись вполне могут сделать.

Договор поручительства мог утратить силу из-за других обстоятельств.

Скорее всего ее не трогают, так как на ней нет другого имущества.

Решение 2010 года, в 2013 они подали в ГИС, тоесть срок предьявления документа к исполнению пошел заново после того, как был прерван.Теперь они смогут предъявить исполнительный документ к исполнению до 2016 года.

В ответ на данное письмо Факторинга нужно было направить письмо о несогласии с суммой задолженности.

[у.zaporozhskiy]

Просто я сама с ними "воюю" с 2010 года по исполнительной надписи- там была подделка моей подписи на вимоге, более 2 лет дело было где-то в экспертизе в ожидании оригинала требования, на днях вернулось в суд.

Изменения могли без вас внести до 1 января этого года, но почему-то этого не сделали иначе уже подали бы иск о взыскании за счет ипотеки, значит есть причина.

 

И что же все таки написал эксперт?

Это была Ваша подпись или нет?

[у.zaporozhskiy]

Добрій день! Фактор, как я понимаю, не может подать повторно в суд на взыскание за счет ипотеки т.к. в 2010 они лихо выиграли (себе на голову) суд по взысканию суммы долга.

Может, но только если успели стать ипотекодержателями.

 

[у.zaporozhskiy]

Прочтите первое сообщение, СВТ пишет:

5. Март 2013 наезд ГИС, результат ноль: имущество отсутствует, договор ипотеки под ОТРбанком - взыскание на квартиру в пользу Фактора не возможно.

Значит в вашем случае Фактор стал ипотекодержателем, хотя лично я бы на вашем месте это проверила.

Сегодня у меня было очередное заседание с отп банком по исполнительной надписи, снова отложили- с 2010 года не может ни суд ни эксперт дождаться от них оригинала досудовой вимоги с якобы моей подписью. Так что будьте бдительны и все проверяйте сами.

 

Вы намекните суду, что все мыслимые и не мыслимые сроки, даже с учетом времени нахождения дела на экспертизе, прошли, так что пусть отказывают в иске и взыскивают с Факторинга судебные издержки, если экспертиза проводилась за Ваши средства.

[у.zaporozhskiy]

Уточните, пожалуйста, почему фактор не может подать в суд на взыскание за счет ипотеки? что вы имеете в виду, говоря, что такое право у них отсутствует? у меня, например, подали...

 

Если они не сделали замену ипотекодержателя в реестре, то они не могу подать в суд.

[у.zaporozhskiy]

Вот тут и есть заковыка...

С таким успехом я могу принести к нотару пачку денег и почти натуральный договор цессии между ОТП и ЧП Рога-Копыта,и он оформит иптекодержателем ЧП? 

Бред. 

И очень вредный бред, т.к. люди, заплатившие ОТП факторингу, Дельте и прочим мусорщикам, могут остаться навсегда с ипотекой...ибо реальному ипотекодержателю они уже неинтересны, а новый "коллектор" не имеет прав ипотекодержателя...Во всяком случае, пока не будет подписано трех стороннее доп. соглашение к ипотечному договору, или не будет расторгнут старый и заключен новый договор ипотеки.

ЗЫ - Как вариант - заплатить еще раз ОТП банку (Укрсибу, Укропу), чтоб снял ипотечное отягощение

 

Отп врят-ли согласиться, так как они одна структура с Факторингом.

А вот другие может быть.

[у.zaporozhskiy]

Вот подскажите, как трактовать такие пункт ипотечного договора, которые существуют одновременно: (Я уже поднимала подобный вопрос в другой теме:

1. Дія цього Договору буде поширюватися на внесені зміни та доповнення до Кредитного договору або його пролонгацію та не потребує внесення додаткових змін і доповнень.

2. Всі зміни та доповнення до цього Договору вносяться за згодою Сторін, оформленою письмово та посвідченою нотаріально.

 

П. 1 явно не соответствует законодательству и ЗУ про ипотеку. 

 

Я канеш ваасче никаких допов не подписівала ни к кредитному, ни к ипотечному.

 

Я понимаю, что передать право требования ипотекодержателя может и не спрашивая меня, но вот платить деньги по другим реквизитам без подписания доп. соглашения я тоже не обязана. У нас же тип "договорніе отношения", каклюбят говорить "нашичести", а не рабовладельческий строй ;-)

 

Поищите, я вроде бы выкладывал решение 3 инстанций в споре, как раз, либо с ОТП, либо с Приватом, где такой пункт договора был признан недействительным.

 

http://reyestr.court.gov.ua/Review/16815355

 

http://reyestr.court.gov.ua/Review/21610038

 

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/19482711

[у.zaporozhskiy]

Alexx, я так понял, уже хотят тянуть на торги?

Но ведь недвига в залоге по ипотечному договору?

А ОТР факторинг получило заочку на взыскание задолженности?

Посему продавать ипотечный залог по такому решению ГИС не имеет права. Есть решения... и не одно, есть правовая позиция ВСУ по этому вопросу.

Оспаривайте оценку, подавайте иск (и жалобу) на госа, останавливайте ИП, получайте определение суда о незаконности  реализации предмета ипотеки по решению о взыскании.

Пусть ОТР факторинг получает решение о взыскании на предмет ипотеки...а там поглядим

 

 

+1

 

[у.zaporozhskiy]

Obelix,  поверь борюсь конкретно и уже выдыхаюсь у меня сейчас около 12 исков к банку, ОГИС, Укрспецторг групп, и везде конкретные и грубейшие нарушения  закона. Да  взыскали с меня денежную сумму заочным решением. Апелляция заочное решение оставило  в силе, послал в кассацию там футболят, сейчас в Верховный суд обратился + обратился в районный суд по вновь открывшимся  обстоятельствам.Исполнители описали и составили акт с грубыми нарушениями, оценку недвижимости составили минимальную, первые торги не состоялись, вторые состоялись и уже продана недвижимость, вторую ипотечную пока не трогают. Везде иски о 1 торгах недействительны, вторые торги недействительны - это при том что у меня адвокат грамотный он работал в юридическом отделе в горисполкоме и он мне говорит что такого бардака он за 40 лет практики не видел, когда втупую игнорируют закон. Но сейчас боремся с судьями  - одна уже приняла самоотвод и получила жалобу в ВККСУ + жалоба в Генпрокуратуру потише стала. Вот теперь собираю судебную практику по своим вопросам. Когда разберусь с этими вопросами наверное сниму фильм "Кредитная история" сценарий готов уже ))))

А не дадите ссылку на правовую позицию ВСУ о том что должно быть решение суда на ипотеку ? Заранее благодарен за ответ

 

А как это Ваш супер грамотный адвокат до сих пор не ссылался на нее???

У Вас уже большие проблемы.

Сколько у Вас этот адвокат?

сколько Вы ему платите?

Исполнительное производство должно было быть остановлено хотя бы на основании одного из иска поданного Вами.

Что-то Вам адвокат темнит.

Не думаете ли Вы что он Вас специально сливает.

Такое тоже бывает, так что будьте осторожней.

п.с. я знаю про беспредел в нашем государстве, но при должном правовом сопротивлении один из исков или жалоб обязательно выстреливает даже без "решалова" и позволяет заблокировать действия ГИСа/банка.

 

[у.zaporozhskiy]

Вообще моя реальная первостепенная задача с факторингом выяснить реальную сумму  оставшегося  кредита и готов продолжать платить по договору.Но они мне притуливают другой договор  с другими условиями. И вообще  я погасил половину кредита , а якобы выданные каким-то неизвестным траншем деньги мне приписали я вот и борюсь, а они в свою очередь  наверное бояться, что так быстро заочным решением меня обработали аж до кассации. В залог брал коммерческую недвижимость не для продажи сейчас, а для бизнеса. На апелляционном суде я просил предоставить подлинный документ, подтверждающий выдачу транша мне, а они в суде предоставили ксерокопию платёжки и заявления, а там подпись почти моя... короче подделка я им заявил об экспертизе. Никто из судей не обратил внимания и тыц сразу огласили решение. Сейчас как раз уже всё в клубке ответчики везде : Факторинг, Укрспецторг групп, ОГИС . Жду как раз ответ от Городской прокуратуры если отфутболят как и прежние  жалобы пишу в Ген прокуратуру и в придачу диск с записью судей как они на процессах беспределят (выносят решения и определения одно, а на руки выдают совсем иное решение), и как они торгуют "Спец организации" на аукционе. Торгуются  по одной цене, а в протокол пишут другую пониже цену... вот так-то такой беспредел.

 

Как Вы заявляли об экспертизе?

было ли подано мотивированное ходатайство, была ли сделана оплата?

Спецорганизации на аукционе это мафия работающая под крышей Генпрокуратуры и Азарова, так что особо не обольщайтесь.

Ваша основная задача была не допустить проведение торгов.

Скорее всего Ваша недвижимость очень интересна для кого-то.

 

[у.zaporozhskiy]

По закону - не может. Для этого и есть залог. Если залога не хватает - тогда взыскиваю за счет другого.

НО!!! У нас в стране может быть что угодно и как угодно.

Поэтому целесообразно обезопасить свободное имущество заранее.

 

Какой закон запрещает в рамках обеспечения по взысканию долга наложить арест на все движимое и недвижимое имущество должника?

 

[у.zaporozhskiy]

Значит время все таки есть,но если дело пойдет не так,тогда я попал.На жене дом(она же поручитель) в нем прописаны двое малолетних детей,принудительная продажа и выселение трудно осуществимы.К примеру получается что арест будет наложен до совершеннолетия,а уже после наступления начнутся какие то действия?  

 

В срочном порядке описывайте всю свою ситуацию.

Дом жены в ипотеки у другого банка?

Поручительство можно прекратить.

Только для этого нужно видеть кредитный договор, договор поручительства, иск банка и приложения к нему.

[у.zaporozhskiy]

прокомментируйте пожалуйста  решение суда http://reyestr.court.gov.ua/Review/27863027  я так и не понял почему Факторинг не может быть приемником ипотеки.

 

Отже, при укладенні Договору від 29 квітня 2010 року сторони дійшли згоди щодо права за договорами іпотеки, укладеними  в забезпечення виконання зобов'язань за кредитним договорами, позивачеві не передаються, звернення стягнення на предмет іпотеки здійснюється продавцем-ПАТ «ОТП Банк».

 

Попахивает настоящим идиотизмом.

Каким образом Банк может обратить взыскание на предмет ипотеки, если основного обязательства, которое обеспечивалось договором ипотеки, уже нет???

[у.zaporozhskiy]

Ув.участники форума подскажите пожалуйста,сколько есть времени после подачи фактором заявления в суд и наложением ареста на имущество должника и поручителя,так-как настрашали и сказали через неделю подаем,залог и так наш и на остальное руку наложим.Есть ли реальная возможность добиться в суде, удовлетворения залогом, оставшейся задолжности перед кредитором(зем.участок,изначально оценивался 44т$,а сейчас цена около 18т$).Брали 31т$ пять лет исправно платили,а с ноября прекратили(бизнес рухнул),оставшееся тело 26т$ ,без штрафов и пени,выплатили в общей сложности с процентами и телом около 25т$.

 

Как Вам выше написал Обеликс, лучше переоформить все имущество, которое не находится под арестами и залогами на близких Вам людей, которым можно доверять.

 

[Obelix]

Какой закон запрещает в рамках обеспечения по взысканию долга наложить арест на все движимое и недвижимое имущество должника?

 

ГПКУ ч.3 ст.152.

Тобто, майно взяте банком у заставу, та яке на поточній час є у заставі банку,  є достатнім та узгодженим сторонами.

Позов вже є забезпечений заставою, майнові права кредитора вже є захищені заставою.

У разі, якщо під час ВП коштів, що надійшли від продажу заставленого майна, недостатньо для задоволення вимог кредитора, стягнення може проводитися за рахунок іншого майна боржника.

 

Ну гдето так.

В суде получить арест на все имущество при наличии залога - маловероятно.

И многовероянто, что апеляшка снесет эту ухвалу.

А вот ГИС - да..те довольно часто хлопают все имущество, "до выяснения"

[LUMN]

А что, дом жены под ипотекой?

То, что она поручитель, еще не значит, что она не может распоряжаться своим имуществом.

Нет дом не под ипотекой,но жена фин.поручитель.Была у них на встрече и они ей дали понять,что залог то есть зем.участок(другой участок который под ипотекой) уже и так их,а на другое имущество наложим арест ну и там кучу всяких страшных историй,вы все начинаете бегать по адвокатам,тратите деньги вместо того,чтоб нам платить и в конце концов приходите к нам в слезах.