24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[centurion]

 А еще можно внести поправки в предвыборную программу президента и ПР, конечно в случае досрочных выборов. Если оппозиция начнет работать на консолидацию с властью, то это не оппозиция.

Что то не припомню, что бы наша власть вносила "хорошие законы для людей", ну разве что для "своих" людей, а вот на законы внесенные оппозицией "кладет" постоянно - это у них консолидация такая.

Если Вы были внимательны, я разъединил нашу политику и свой взгляд на политику достижения блага (о чём настойчиво желали услышать моё мнение). 

Вот так вот и живём: власть диктует свои законы, оппозиция ловит "косяки" власти, считая, что этим набирает себе бонусы. Вообщем, полный деструктив, в котором "заслуга" обеих сторон.

По поводу внесения законов оппозицией, уже выше упомянутая г-жа Бондаренко не раз ловила её глашатаев на отсутствии ними внесения законопроектов либо на внесении очень малого количества законов. 

Список внесения необходимо важных поправок довольно велик. 

Если оппозиция начнет работать на консолидацию с властью, то это не оппозиция.

 

Вы только подтвердили мои слова об отсутствии интереса у власти и оппозиции просто думать о народе, за что моё Вам, персональное, мерси. 

[Mila_Я]

 

Олег ТягнибокГолова ВО "Свобода"

 

Бюджет-2014 – голосувати не можна! (попередній аналіз)19 грудня 2013, 17:00

 

Версія для друкуКоментарі103

 

1. Соціальна спрямованість держбюджету 2014 – фікція

Законопроектом знову введені обмеження на отримання державної соціальної допомоги малозабезпеченим сім'ям. Так, працездатні особи будуть отримувати лише 21% від прожиткового мінімуму, а діти – 85%. Статтею 9 також прописано, що розмір державної допомоги малозабезпеченим сім'ям не може перевищувати 75% від рівня прожиткового мінімуму для сім'ї.

Нагадаю, що Законом України "Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім'ям" передбачено, що розмір такої допомоги визначається, як різниця між прожитковим мінімумом та доходом сім'ї.

Крім того, зростання прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати не забезпечують захист населення під погіршення економічної ситуації в країні. При запланованому темпі інфляції 2014 року у 8,3% прожитковим мінімум та мінімальна зарплата протягом року зростуть лише на 6,8% (прожитковий мінімум – з 1176 грн. до 1256 грн., мінімальна зарплата – з 1218 до 1250 грн.). Тобто, фактично 2014 року відбудеться падіння реальних доходів найбільш вразливих верств населення.

2. Удар по малому та середньому бізнесу та подарунок олігархам

Усупереч Податковому кодексу України з 1 січня 2014 року не зменшується ставка податку на додану вартість з 20% дол. 17%, а ставка податку на прибуток замість того, щоби зменшитися на 3% (з 19% до 16%), зменшиться лише на 1%.

Цього послаблення податкового тиску у вигляді зниження ставки ПДВ та податку на прибуток протягом останніх років чекав малий та середній бізнес. Вони розраховували на це. Але їх просто "кинули".

Фактично, у підприємців наступного року вже відібрали 20 мільярдів гривень. Водночас Янукович зробив подарунок олігархам у вигляді знижки ціни на газ. За оцінками експертів – це 7 млрд. грн.

І це ще не все. Сьогодні влада планує протягти через Верховну Раду ще один подарунок для олігархів – законопроект 2737 "Про внесення змін до Податкового кодексу України (щодо створення консолідованої групи платників податків). Він дасть можливість ухилятися від сплати податків підприємства олігархів, що входять у консолідовану групу, за рахунок виведення з-під контролю операцій між ними за допомогою механізму трансферного ціноутворення. Це – мільярдні втрати бюджету і мільярдні надприбутки Ахметова, Фірташа, Курченка й інших.

Нахабно порушено і процедуру внесення змін до Податкового кодексу, які не можуть відбуватися одночасно із ухваленням державного бюджету. Відповідно до статті 27 Бюджетного кодексу України Закони України або їхні окремі положення, які впливають на показники бюджету (зменшують надходження бюджету та/або збільшують витрати бюджету) і ухвалюються після 15 липня року, що передує плановому, набирають чинності не раніше початку бюджетного періоду, що настає за плановим.

3. Бюджет-2014 – бюджет поліційної держави

Фактично, збільшення видатків (до того ж, значне, на 2,4 млрд!) відбудеться лише по Міністерству внутрішніх справ:

Зокрема, зростання видатків відбудеться по:

- МВС – з 16,0 млрд. грн. до 18,4 млрд. грн.

- судовій адміністрації – з 4,4 млрд. грн. до 4,6 млрд. грн.

- міністерству доходів з зборів – з 5,9 млрд. грн. до 6,4 млрд. грн.

Водночас 2014 року відбудеться зменшення видатків:

- на охорону здоров'я – з 10 млрд. грн. до 9,8 млрд. грн.

- на агропромисловий комплекс – з 8,7 млрд. грн. до 7,7 млрд. грн.

- на оборона – з 15,3 млрд. грн. до 14,6 млрд. грн.

4. Збільшення дохідної частини бюджету не відбудеться

Деклароване збільшення дохідної частини Державного бюджету на 2014 рік порівняно з бюджетом минулого року на 5,8 відсотків (до 392,4 млрд. грн.) відбудеться виключно за рахунок потенційної інфляції.

Інфляційні процеси в країні буде стимулювати стаття 15 проекту Закону, відповідно до якоїНаціональний банк України буде зобов'язаний протягом 2014 року перерахувати до Державного бюджету України 22,8 млрд. грн. 

Резерви Нацбанку вже давно перетнули критичну відмітку, а механізмів їхнього поповнення, крім кредиту від Росії, немає. Отже, єдиним джерелом, звідки можна отримати 22,8 млрд. грн. для перерахування в держбюджет, – це емісія гривні.

22,8 млрд. грн. – це і є ті 5,8%, на які заплановане зростання доходів бюджету 2014 року. Іншими словами, 5,8% – це інфляційна складова держбюджету-2014.

Але, навіть за такого розкладу є підстави припускати, що дохідна частина бюджету є завищеною, адже доходи цьогорічного бюджету катастрофічно не виконуються.

Так само, збільшення видаткової частини бюджету відбудеться "завдяки" збільшенню на 18 % дефіциту державного бюджету, який 2014 року становитиме 59,5 млрд. грн. або сьому частину обсягу доходів бюджету.

5. Держборг перевищить у 1,5 рази обсяг бюджету

Запланований рівень державного боргу вже не просто перевищив обсяг державного бюджету. Граничний його рівень 2014 року складе 580,1 млрд. грн., що в півтора рази перевищує обсяг дохідної частини державного бюджету.

Поділіть на чисельність населення держави і отримаєте, що кожен українець завдяки "політиці фінансової стабільності" винен майже 13 тис. гривень.

Слід нагадати, що кредит у сумі 15 млрд. грн., "люб'язно" наданий Януковичу Путіним, також буде стимулювати нарощування державного боргу. Цей кредит Україні не буде здатна погасити, оскільки отримані кошти підуть на проїдання (латання бюджетних дір), а не на інвестиційні проекти. Отже, . отримані від Росії гроші не будуть працювати і не будуть створювати нові гроші.

У разі непогашення або неповного і несвоєчасного погашення зобов'язань українською державою Росія через міжнародний арбітраж буде стягувати з України в судовому порядку державне майно. А це – стратегічні державні підприємства, системи комунікацій, військові об'єкти, оборонні комплекси, ГТС...

6. Подальший крах Пенсійної системи

Фінансування з державного бюджету Пенсійного фонду 2014 року збільшиться ще на 4,1 млрд. грн. і досягне катастрофічної для скарбниці держави суми – 87,4 мільярди гривень.

Це означає, що пенсійна система в країні, незважаючи на її "реформування", як не виконувала свої функції, так і не виконує. Фактично, пенсійне забезпечення з кожним роком перетворюється з механізму заощадження населенням зароблених коштів для забезпечення старості, на механізм державної адресної бюджетної допомоги похилим громадянам.

Але з наступного року уряд Азарова ще й придумав новий спосіб наповнення Пенсійного фонду, дозволивши йому залучати банківські кредити для своєчасної і повної виплати пенсій.

Не важко здогадатися, що кредити будуть брати в банках, на які вкаже "сім'я", а рефінансувати ці банки буде Національний банк України, який контролює та ж "сім'я". Для цього Нацбанк буде вимушений запустити друкувальний верстат, наслідком чого стане новий оберт інфляції.

7. Корупційні бюджетні схеми

7.1. Приховане фінансування НАК "Нафтогаз"

Статтею 16 проекту Закону "Про Державний бюджет України на 2013 рік" уряду надано право здійснити випуск облігацій внутрішньої державної позики на 14,9 млрд. гривень із подальшим придбанням у державну власність в обмін на ці облігації акцій додаткової емісії НАК "Нафтогаз України".

Фактично, маємо приховане фінансування у сумі майже 15 млрд. грн. підприємства-банкрута, який виконує лише посередницькі функції з продажу газу.

Для порівняння: за ці кошти можна б було у 2,5 рази збільшити фінансування медицини, втричі – фінансування сільського господарства.

7.2. Фінансові скарбничі векселі

2014 року передбачається використання фінансових скарбничих векселів для розрахунків із бюджетом, який так і не запрацював цього року. Векселями, термін погашення яких складає 5 років, будуть гасити не лише бюджетну заборгованість із різниці в тарифах для населення на тепло і воду, а й видавати їх підприємствам замість відшкодування ПДВ.

Перед підприємцями-експортерами постане вибір:

1. Пред'явити вексель скарбниці (казначейству) не раніше терміну погашення. Але якщо скарбниця сьогодні не має живих грошей на фінансування навіть захищених статей бюджету, то звідки з'являться гроші за рік, коли, крім оплати всіх поточних видатків (які, звичайно, нікуди не зникнуть), треба буде ще й оплачувати видані раніше векселі. Тобто отримати кошти за векселем "законним" шляхом буде майже неможливо.

2. Пред'явити вексель банку, який викупить його з дисконтом. Експерти називають цифру дисконту у 60 відсотків. Тобто у підприємства буде вибір: або не отримати нічого, або хоча б 40 відсотків від зароблених коштів.

Національний банк, який контролює Арбузов, здійснюватиме рефінансування банків, що скуповують векселі. Звичайно, не всіх банків, а лише тих, на які вкаже "сім'я". Рефінансування, швидше за все, буде здійснюватися за рахунок додаткової емісії або із застосуванням хитрих схем непрямого залучення коштів із бюджету.

Таким чином, у "сім'ї" є можливість покласти в кишеню до 60 відсотків видатків за окремими статтями держбюджету. Це гроші, зароблені підприємствами-експортерами, або підприємствами, які виконували роботи для бюджету.

Така ситуація може призвести до інфляційної спіралі, адже виконавці робіт, які працюють із бюджетними коштам, очевидно не будуть так просто віддавати половину зароблених коштів. Вони почнуть завищувати вартість робіт або просто виконувати вдвічі менше робіт за цю ж суму. Уявіть собі наслідки цього!

7.3. Кредити під державні гарантії

Ще один корупційним механізм, який влада не змогла реалізувати 2013 року, але планує реалізувати 2014 року, – це надання кредитів під державні гарантії на суму 50 млрд. грн.Примітно, що уряду буде дозволено надавати такі гарантії без передбачених на це бюджетних призначень. Це є грубим порушенням одного з базових принципів бюджетної системи України – принципу цільового використання коштів, який визначає, що бюджетні кошти використовуються тільки на цілі, визначені бюджетними призначеннями.

50 млрд. грн. нових кредитів – це багато чи мало? Для порівняння, обсяг планових доходів державного бюджету на поточний рік складає 392,4 млрд. грн. Тобто уряд планує здійснити свої видатки, переклавши на суспільство додаткові боргові зобов'язання на суму, що дорівнює восьмій частини обсягу державного бюджету. І це – без наявності на те запланованих коштів у бюджеті.

Такий механізм – це ще один шлях для нарощування державного боргу, який і так наступного року перевищить обсяг державного бюджету в півтора рази.

[Мари-Анна]

Значит Украина так нужна Евросоюзу. Наберитесь мужества, г-н Баррозу, и признайтесь в том, что Путин переиграл ЕС в этой битве. Но проиграть битву не значит проиграть войну (в данном случае геополитическую). Ещё не всё потеряно, г-н Баррозу, не всё.

 

Путин переиграл Януковича, это уже понятно, а пострадают украинцы. Никакого кредита в 15 млрд., скорее всего не будет, максимум 3-4 млрд, которые сам ВВП и "вытащит" за счет объемов газа. Наш "умный" кабмин, как всегда не удосужился изучить вопрос и, видимо, как всегда, не знал, что получить деньги из пенсионного фонда России для Украины, не позволяет российское законодательство. И еще там Ирландия каким -то боком подвязана в эту тему, только Ирландия об этом еще ничего не знает. Ай да Путин, ай да с... сын!

[centurion]

Путин переиграл Януковича, это уже понятно, а пострадают украинцы. Никакого кредита в 15 млрд., скорее всего не будет, максимум 3-4 млрд, которые сам ВВП и "вытащит" за счет объемов газа. Наш "умный" кабмин, как всегда не удосужился изучить вопрос и, видимо, как всегда, не знал, что получить деньги из пенсионного фонда России для Украины, не позволяет российское законодательство. И еще там Ирландия каким -то боком подвязана в эту тему, только Ирландия об этом еще ничего не знает. Ай да Путин, ай да с... сын!

При всём своём негативном отношении к Путину, отдаю должное его вчерашнему  выступлению, которое разложил хоть и лицемерно, но в лучших традициях советской дипломатии, в лучшем её понимании. . 

[Bolt]

При всём своём негативном отношении к Путину, отдаю должное его вчерашнему  выступлению, которое разложил хоть и лицемерно, но в лучших традициях советской дипломатии, в лучшем её понимании. . 

 

А это вообще супер-лицемер... То как он лицемерит с Украиной даже не сравнить с тем как он лицемерит со своей Россией... с народом России... Ходорковский тому очередное подтверждение...

[centurion]

А это вообще супер-лицемер... То как он лицемерит с Украиной даже не сравнить с тем как он лицемерит со своей Россией... с народом России... Ходорковский тому очередное подтверждение...

... а также, извините, с "письки" и "грины". Наверное, на радостях после удачной сделки. Тут тебе и помощь "братскому народу", тут тебе и амнистия - ну прям белый и пушистый весь такой.

[Bolt]

О, уважаемые завсегдатаи политклуба теперь за Путина взялись ))))) А Путин вам чем не угодил, тоже интересы ваши задвинул?

 

Так вроде как с него всё и началось... в Украине...

[centurion]

О, уважаемые завсегдатаи политклуба теперь за Путина взялись ))))) А Путин вам чем не угодил, тоже интересы ваши задвинул?

О, и Путин Ваш герой! Подозреваю, что и Ро Де У в их числе. 

Ну а Путин, к сожалению для Вас и к счастью для нас - не наш Президент, поэтому, не озираясь на страшилки "а-ля КГБ", которыми Вы периодически любите постращать (открою небольшой секрет - никто и не воспринимает их всерьёз, ну а Вам пусть будет потеха) в отношении высказываний в адрес Путина не действуют. Говори - чего душа пожелает.. 

А любой политический деятель ДОСТОИН как уважения, так и саркастического, сатирического и,порой даже, пренебрежительного отношения к себе. Всё по заслугам. Это распространённая зарубежная практика отношения к первым лицам государства.

[centurion]

Я не буду отвечать на этот глупый пост, но насчёт страшилок а-ля СБУ на которые вы как бы плевать хотели , скажу так .

Сторож  конечно профессия очень нужная и необходимая, видимо дающаяя массу свободного времени в промежутках между "открыть-закрыть" ворота . Можно поумничать в инете например с машины объекта

Дальше продолжать или Вам этого достаточно?

Если Вы приравняли КГБ к СБУ, то и написанная Вами в дальнейшем чушь вполне объяснима. Например, назвав объект недвижимости машиной объекта   Или такая оперативная информация от проверенных источников поступает, соответствующая действительности?      

[centurion]

Олег Нест...нко, под понятием "машина" подразумеваетса компьютер, а объект недвижимости предприятия "Рейнфорд" мы не рассматриваем как объект недвижимости в данном случае .

Из этических соображений не называю Вашу фамилию и прочие данные но в дальнейшем прошу быть более учтивым к силовым структурам.

С персональными данными ошибочка приключилась, что и неудивительно. Также неудивительно, что Вы не в курсе. что компания "Рейнфорд" уже года два как не существует. Если Вы компьютер сленгово называете "машиной", то для общего восприятия хотя бы в кавычки взяли.

И где Вы увидели неучтивость к силовым структурам?   

[centurion]

Хотите, в понедельник я выложу всю инфу , чтоб без ошибочек было, хорошо? Ну а если не хотите то и не вынуждайте.

Это Ваше право. Но, поскольку, Вы ярый сторонник законности, то своим действием можете случайно нарушить право ни в чём неповинного человека в понимании ЗУ "О персональных данных". Или в Ваших глазах законность имеет выборочный характер?      

PS: Не верьте Ай-Пи. Это штука довольно обманчива без применения разных там программ.    

PS2: Если вдруг надумаете - пароли и явки не забудьте указать 

[Олег1964]

РЕПРЕСІЙНИЙ КАРФАГЕН БАНДЮКІВ МУСИТЬ БУТИ ЗРУЙНОВАНИМ! (опозиціонерам, що йтимуть на шоу Шустера та ін.)

Україні ніколи не щастило з владою.

Але не дуже й то щастило Україні і з опозицією.

Нинішня опозиція, себто народні депутати з фракцій "Батьківщини", "Удару", "Свободи", а також близькі за поглядами позафракційні, а також навколополітична частина політичного класу (політтехнологи, політичні журналісти, політичні лобісти), в умовах нинішньої революції виконують насамперед посередницькі, сервісні та організаційні функції: стають грудьми перед "беркутом", розставляють на Майдані намети-приймальні свого імені, намагаються очолити Майдан, але той живе за своїми законами і люди звідти ну дуже роздратовані нерішучістю вождів. На жаль, опозиціонерами не осмислена та функція, яку б вони могли ефективно виконувати: бути "політичним інтерфейсом" протесту – представниками Майдану і всього громадянського суспільства перед владою. Як єдине ціле, опозиція відстає од Майдану і ревнує його до майбутнього – підозрює, що в недалекому майбутньому саме ці люди – хай поки що маловідомі, не зорганізовані, але енергійні, відчайдушні та креативні, посунуть її на електоральному полі.

Революційних функцій (повалення режиму, створення паралельних органів влади) та смислотворчих за опозицією на цій революції не помічено (окрім контролю сцени Майдану та того, що з неї говориться та співається). Також опозиції не вдалось впоратись з функцією мобілізації людей на Майдан зі Сходу України (в 2004 році "східняків" на Майдані було помітно більше).

Але зараз не про це.

Опозиція – це дуже різні люди. Когось особисто я люблю та поважаю, з кимсь – дружу, когось – вважаю людиною з майбутнього, когось – хитрим заробітчанином. Хтось здається мені надзвичайно розумним та компетентним, хтось – одновимірним. Хтось – кинув мене на гроші.

Але зараз усім вам, усій опозиції, треба створити міцний щит захисту для усіх протестантів.

Влада використовує цинічну технологію: по одному висмикує активістів протестів (особливо в регіонах) і втихаря "гасить" та репресує їх – поки ніхто не бачить, поки усі гальмують, мовчать, не помічають або не звертають уваги. Проти когось заводять кримінальні справи, чийсь бізнес тупо "потрошить", когось звільняють з роботи, виганяють з інституту, залякують, психологічно чи адміністративно тиснуть.

Отже, на шоу "Шустер", на усіх інших популярних телевізійних та радіошоу, куди запрошують представників опозиції, треба використовувати стратегію солідарного захисту. Римський полководець та державний діяч Катон Старший усі свої промови у сенаті завершував фразою: "Carthaginem esse delendam", себто "Карфаген мусить бути зруйнованим".

Приблизно з такою ж настирливістю опозиційні депутати-публічні спікери повинні починати свої виступи на ток-шоу з оприлюднення хоча б одного конкретного факту – як влада розправляється з активістами протесту. Приміром, так: "Шановний ведучій, перед тим, як відповісти на ваше питання, хочу звернути увагу всіх глядачів (слухачів) на факти зловживання владою та політичні переслідування проти громадських активістів. В такій-то області такі-то громадяни притягнені до кримінальної відповідальності за те, що на мирній демонстрації несли перевернуті портрети президента та прем'єра (власники такого-то ресторану отримали "наїзд" податкової за те, що привезли машину з гарячими обідами на Майдан; директор такої-то агрофірми отримав "наїзд" з районної санслужби за те, що відвіз подарував на Майдан кілька мішків гречки та діжку меду). Ось моє депутатське звернення – щодо перевірки законності діяльності прокуратури (податкової, санслужби) стосовно цього випадку. Ганьба політичним розправам з мирними громадянами! Рано чи пізно усі чиновники, що перевищують свої повноваження та виконують злочинні накази нелегітимної влади, предстануть перед законом! А тепер я відповім на ваше питання".

Інший опозиціонер – розповідає про інший факт зловживання. І так – щоб жоден факт свавілля та репресій не залишився б невисвітленим.

І не слід боятись, що опозиціонерів перестануть звати на рейтингові ток-шоу, бо усі ЗМІ борються за рейтинг. А шоу, в якому без опозиціонерів між собою дискутують Олена Бондаренко, Вадим Колесніченко та нова ток-зірка Олег Царьов, навіть на сухарі для ведучих не заробить.

Можливо, опозиції варто було б створити централізовану базу даних усіх скривджених владою за допомогу Майдану в Києві та майданам в регіонах. Тільки в такий спосіб, коли головною технологією стане солідарність та координація зусиль усіх живих душ, можна не лише відбити атаку бісовського війська, але й народити нову країну. Саме таке братське ставлення до незнайомих, але близьких за духом людей може стати підмурком тої України, про яку всі мріють: Україна – як солідарність усіх живих душ – проти "тітушек", тобто тих, в кого душа вмерла, завмерла, заснула чи навіть ніколи не народжувалась.

Бо нову країну здатні заснувати лише люди з живими та прекрасними душами.

 

http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/52b4a82bdf825/

 

Люди не бойтесь духов (дыксов)!

[dimitrus]

Да не с большой буквы,а с большими офисами и большими неудовлетворёнными амбициями которые кормить нужно.Пиар дело хорошее но не всегда полезное.

 

Надеть на голову презеративы и протестовать против произвола могут только шуты гороховые. Очередной флешмоб на тему: "как пытают в застенках безвинных подозреваемых в совершении преступлений" . И этот цирк вы называете поступком?)))))

Обычно люди поддерживающие какие либо акции сами готовы принять в них участие. Скажите, вы почему у себя в Николаеве не вышли в центр города с мешком на голове и с табличкой на груди партизан выражающей ваши взгляды и протесты. Мешки окончились, все мешки партизаны разобрали или на табличке места не хватило или мел стёрся или трамваи не ходят. Вот и помолчим о людях с протестами выражающими позицию идиотским способом. Кроме того, адвокаты имеют все рычаги и механизмы выразить свои взгляды , мнения в прокуратуре, в судах. Смешно и неприятно, что адвокатуру пытаютса выставить  посмешищем ради пиара ((((((((((((. Вопрос, кому это нужно!?

 

Не только адвокаты. Ведь кто такие адвокаты, по сути? Это люди хорошо разбирающиеся в законах, это их труд, специальность. Но выражать свои взгляды, и мнения, а главное - свои права, должен уметь каждый ЧЕЛОВЕК! Каждый человек должен стать правоведом, и в связке с адвокатом получяется тандем которому системе будет тяжело противостоять. Но человеки всецело положились на адвокатов, и очень многие из них, на своих знаниях делают бизнес, это и понятно, потому что так устроено наше общество. Адвокат и громадянин - физические лица, их отношения регулируются для них придуманными законами. О 5 и "нулевой" статьях Конституции никто не вспоминает.

[centurion]

Да ладно Вам, "солдат ребёнка не обит"  . Я здесь обычный пользователь и не более. Конечно я не буду нарушать Ваше право, даю слово да и Закон не позволяет.

 

Может продолжим о политике или перехотелось  

Тоже мне "солдат" с холостыми патронами, да и я далеко не ребёнок.

Уж кто-то, но о политике, как раз, Вы меньше всего и говорите. 

Был такой форумчанин, под ником zanarod был обычным пользователем и не более, но уж очень любил от темы отклоняться да стращать форумчан, включая и ОРД путём определения персональных данных Да вот сник кудысь. Случаем не знаете куда? Может судьба сводила вас в одном "кооперативе" працювати?     

И с чего Вы взяли, что мне о политике перехотелось подискутировать? Да и Ваша последняя реплика выглядит то ли вопросом   , то ли утверждением   , то ли предположением  .  Непонятно, однако.

[Мари-Анна]

Тоже мне "солдат" с холостыми патронами, да и я далеко не ребёнок.

Уж кто-то, но о политике, как раз, Вы меньше всего и говорите. 

Был такой форумчанин, под ником zanarod был обычным пользователем и не более, но уж очень любил от темы отклоняться да стращать форумчан, включая и ОРД путём определения персональных данных Да вот сник кудысь. Случаем не знаете куда? Может судьба сводила вас в одном "кооперативе" працювати?     

И с чего Вы взяли, что мне о политике перехотелось подискутировать? Да и Ваша последняя реплика выглядит то ли вопросом   , то ли утверждением   , то ли предположением  .  Непонятно, однако.

 

 Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, чего хотят люди на Майдане. Поверьте мне, я очень хорошо жила в СССР, Я никогда не знала , что такое пустой холодильник, очереди или талоны. Все что я получила бесплатно - образование и звание Мастера спорта, я получила при Союзе. Первый муж был офицером КГБ, второй- офицером контрразведки, сама я из офицерской семьи, проверена всеми спец. службами Союза на благонадежность от 1870 года ( года рождения деда, дальше проверять не стали, после того, как выяснили, что он был знаком с семьей Ульяновых). Не пугайтесь я еще не очень старая , просто в нашей семье несколько сместились поколения и детей в позднем возрасте рожать не боятся. Я все хорошо помню и мне на Союз обижаться не за что, но я так же хорошо понимаю, что то, что было хорошее уже не вернуть, потому, что это не совместимо с рыночной экономикой и не предусматривает наличие олигархов. Но если скрестить рыночную экономику с тоталитарным режимом, то последствия могут быть не предсказуемыми, а вернее слишком предсказуемыми.

[centurion]

 Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, чего хотят люди на Майдане. Поверьте мне, я очень хорошо жила в СССР, Я никогда не знала , что такое пустой холодильник, очереди или талоны. Все что я получила бесплатно - образование и звание Мастера спорта, я получила при Союзе. Первый муж был офицером КГБ, второй- офицером контрразведки, сама я из офицерской семьи, проверена всеми спец. службами Союза на благонадежность от 1870 года ( года рождения деда, дальше проверять не стали, после того, как выяснили, что он был знаком с семьей Ульяновых). Не пугайтесь я еще не очень старая , просто в нашей семье несколько сместились поколения и детей в позднем возрасте рожать не боятся. Я все хорошо помню и мне на Союз обижаться не за что, но я так же хорошо понимаю, что то, что было хорошее уже не вернуть, потому, что это не совместимо с рыночной экономикой и не предусматривает наличие олигархов. Но если скрестить рыночную экономику с тоталитарным режимом, то последствия могут быть не предсказуемыми, а вернее слишком предсказуемыми.

Вы правы, былого не вернуть, а тем более тех отношений между людьми. 

А рыночная это экономика или плановая - категория приходящая или уходящая.

Возьму, к примеру, пример Беларуси: при всём её тоталитарном режиме, качество продукции стало одной из ассоциаций с этой страной, в каком-то смысле брэндом.

Про Китай я вообще молчу - непонятно при каком общественном строе живут, а за последние 10 лет такой рывок совершили.

Мы же должны найти свой путь, не подражая никому. Дошло до смешного - страна с одним из мощных потенциалов, как промышленном, так и аграрном, находится в ...опе  Поэтому и смотрят на нас, как на разного рода придаток. А руководство наше (не только нынешнее) хлебом не корми, дай с челобитными по Европам да по Рассеям бегать.

[Мари-Анна]

Вы правы, былого не вернуть, а тем более тех отношений между людьми. 

А рыночная это экономика или плановая - категория приходящая или уходящая.

Возьму, к примеру, пример Беларуси: при всём её тоталитарном режиме, качество продукции стало одной из ассоциаций с этой страной, в каком-то смысле брэндом.

Про Китай я вообще молчу - непонятно при каком общественном строе живут, а за последние 10 лет такой рывок совершили.

Мы же должны найти свой путь, не подражая никому. Дошло до смешного - страна с одним из мощных потенциалов, как промышленном, так и аграрном, находится в ...опе  Поэтому и смотрят на нас, как на разного рода придаток. А руководство наше (не только нынешнее) хлебом не корми, дай с челобитными по Европам да по Рассеям бегать.

 

Про Белоруссию не скажу - не была, а отзывы очень разные, а вот в Китае была не однократно. Ностальгия прошибает, когда вижу школьников в пионерских галстуках. Скажу Вам так - Китай богат, но народ нищий. Зарплаты примерно 100 дол., при 12 часовом рабочем дне, у них нет понятия - обеденный перерыв или выходной, кроме Нового года. Еда дешевая, но в основном питаются лапшой и рисом. Китай - лидер по выпуску детских игрушек, но у их детей, не смотря на то, что они их очень любят, игрушек нет - экономят. Машины и квартиры по карману очень не многим. В Пекине очень  чисто и красиво, рисунки на цветочных клумбах меняют по несколько раз в день, в гостиницах и ресторанах ходят девочки с электро мухобойками, но в 5 км. от столицы - мрак. В тюрьму попадают по заявлению, в течении 30 минут. Так что, везде "хорошо".

Насчет смешного, абсолютно все западные эксперты и политики в недоумении, почему 45 мил. государство, с огромным потенциалом, не может принять бюджет до тех пор, пока не будет известна цена на российский газ и дадут ли кредит!

Для любой более- менее развитой страны - это нонсенс.

[Mila_Я]

 

Ну а Путин, к сожалению для Вас и к счастью для нас - не наш Президент, поэтому, не озираясь на страшилки "а-ля КГБ", которыми Вы периодически любите постращать (открою небольшой секрет - никто и не воспринимает их всерьёз, ну а Вам пусть будет потеха) в отношении высказываний в адрес Путина не действуют. Говори - чего душа пожелает.. 

Надолго ли? С такими даунами , которые на Европейской площади орут ПУтин-Путин недолго и до нашести.

А презЙолкин, тот бы и мать родную продал, не только страну.... видимо мать это знала, потому решила остаться свободной и давно ушла в мир иной.

 

А насчет говорильни, вспомнился анекдот: Спорят американец и русский, у кого больше демократии в стране:

Американец: Вот у нас любой может подойти к Белому дому и заорать: "Обама дурак!!!" И ему за это ничего не будет.

Русский: Ну дык и у нас может любой подойти к Кремлю и заорать, что Обама дурак, и его за это еще и наградят.

[centurion]

Про Белоруссию не скажу - не была, а отзывы очень разные, а вот в Китае была не однократно. Ностальгия прошибает, когда вижу школьников в пионерских галстуках. Скажу Вам так - Китай богат, но народ нищий. Зарплаты примерно 100 дол., при 12 часовом рабочем дне, у них нет понятия - обеденный перерыв или выходной, кроме Нового года. Еда дешевая, но в основном питаются лапшой и рисом. Китай - лидер по выпуску детских игрушек, но у их детей, не смотря на то, что они их очень любят, игрушек нет - экономят. Машины и квартиры по карману очень не многим. В Пекине очень  чисто и красиво, рисунки на цветочных клумбах меняют по несколько раз в день, в гостиницах и ресторанах ходят девочки с электро мухобойками, но в 5 км. от столицы - мрак. В тюрьму попадают по заявлению, в течении 30 минут. Так что, везде "хорошо".

Насчет смешного, абсолютно все западные эксперты и политики в недоумении, почему 45 мил. государство, с огромным потенциалом, не может принять бюджет до тех пор, пока не будет известна цена на российский газ и дадут ли кредит!

Для любой более- менее развитой страны - это нонсенс.

... и этот нонсенс продолжается уже продолжительное время. Как конец года, так встаёт вопрос с газом, аккурат в одно время с принятием бюджета.

Спасибо за информацию 

[centurion]

Надолго ли? С такими даунами , которые на Европейской площади орут ПУтин-Путин недолго и до нашести.

А презЙолкин, тот бы и мать родную продал, не только страну.... видимо мать это знала, потому решила остаться свободной и давно ушла в мир иной.

 

А насчет говорильни, вспомнился анекдот: Спорят американец и русский, у кого больше демократии в стране:

Американец: Вот у нас любой может подойти к Белому дому и заорать: "Обама дурак!!!" И ему за это ничего не будет.

Русский: Ну дык и у нас может любой подойти к Кремлю и заорать, что Обама дурак, и его за это еще и наградят.

А они либо фамилию своего благодетеля в экстазе забыли, либо это массовая оговорка по Фрейду 

[Mila_Я]

А они либо фамилию своего благодетеля в экстазе забыли, либо это массовая оговорка по Фрейду 

у них всё по Фрейду и оговорка и описка и обсчитка и обманка и отжимка 

[Mila_Я]

http://blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/52b4720714a13/

 

 

 

Ігор Луценко

 

В очікуванні команди на наступ 20 грудня 2013, 18:36

 

 

 

Найпопулярніше питання, яке я зараз чую – це як довго має стояти Майдан.

Мені цікаво, чому ми взагалі ставимо питання про те, що Майдан має завершитися?

В кінці-кінців, 1 рік стояння на майдані – це краще, ніж ще 6 чи 26 років Білорусі.

Поки стоїть Майдан, Янукович – не повноцінний президент. Якщо Майдан зараз чи через три тижні піде розійдеться – то значить, Янукович переміг не тільки нинішню, але й усю потенційну опозицію.

Ми своєю силою створили і відстояли простір, декілька чудесних гектарів землі, де закони потворної нинішньої державної системи не діють. Своєю волею ми відтворили шматочок майбутньої України.

Ми маємо час і маємо натхнення його розвивати саме як шматочок майбутнього.

Приміром, ІТ-намет може дати початок цілій серії наметів віт передових ІТ-компаній. Цифрова спільнота може працювати і творити передові програмні продукти просто з Майдану.

Роздільне сортування сміття та його переробка, технології очистки води вже скоро буде презентовано на Майдані.

Майдан вже містить у собі зачатки вільної спільноти митців, художників, котрі мають можливість творити і виставляти результати своєї творчої роботи прямо на Майдані.

Уже функціонує вільний університет, який є логічним продовженням світової моди на Тедекс.

Словом, у нас є усі можливості розвивати Майдан як, зокрема, екологічно чисте місце, як своєрідний технопарк, як вільний мистецький простір і як простір для творення нових форм самоврядування в Україні, і звісно – київського самоврядування. З хаотичного набору наметів може народитися абсолютно нова спільнота.

Утім, це думки про те, як ми діємо, коли ми тут надовго. Як ми розвиваємо наш тил.

Головне ж зараз – не втрачати темп. У нас є достатньо зараз сил, щоб піти у наступ. Після 11 грудня на нашому боці – велика моральна перевага. І ми зараз вимагаємо від трьох опозиційних партій, котрі є фактичними керівниками Майдану, команди на мирний, але наступ.

[Mila_Я]

 

Олексій ГараньІсторик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

 

Цинізм Януковича щодо європейських і українських дипломатів, експертів, урядовців – всіх, хто готував Угоду про асоціацію 20 грудня 2013, 21:27

 

 

 

Невіглас, який переспівує кремлівські агітки, або, радше за все, просто цинік, який готовий на будь-що заради власної користі. Під час так званого "інтерв'ю представникам українських ЗМІ" 19 грудня Янукович повторював агітки медведчуків про те, що Україні доведеться перебудовувати свої залізниці під європейський стандарт. Де він вичитав таке в Угоді? До речі, достатньо набрати у гуглі "Ширина колеи" і прочитати у російській вікіпедії: "Самой распространённой в мире шириной колеи является 1435 мм (4 английских фута и 8,5 дюймов). Такую колею имеют железные дороги Северной Америки, Китая и Европы (за исключением стран СНГ, Прибалтики, Финляндии, Ирландии, Испании и Португалии) ".

Тобто, як мінімум, 8 країн ЄС мають інші стандарти – і ніхто нічого не перебудовує.

Мабуть, розуміючи, що ці заяви – повна маячня, сайт президента цих його висловлювань навіть не наважився повторити.

[Bolt]

Про Белоруссию не скажу - не была, а отзывы очень разные, а вот в Китае была не однократно. Ностальгия прошибает, когда вижу школьников в пионерских галстуках. Скажу Вам так - Китай богат, но народ нищий. Зарплаты примерно 100 дол., при 12 часовом рабочем дне, у них нет понятия - обеденный перерыв или выходной, кроме Нового года. Еда дешевая, но в основном питаются лапшой и рисом. Китай - лидер по выпуску детских игрушек, но у их детей, не смотря на то, что они их очень любят, игрушек нет - экономят. Машины и квартиры по карману очень не многим. В Пекине очень  чисто и красиво, рисунки на цветочных клумбах меняют по несколько раз в день, в гостиницах и ресторанах ходят девочки с электро мухобойками, но в 5 км. от столицы - мрак. В тюрьму попадают по заявлению, в течении 30 минут. Так что, везде "хорошо".

Насчет смешного, абсолютно все западные эксперты и политики в недоумении, почему 45 мил. государство, с огромным потенциалом, не может принять бюджет до тех пор, пока не будет известна цена на российский газ и дадут ли кредит!

Для любой более- менее развитой страны - это нонсенс.

 

Поддерживаю каждое слово, так как тоже бывал в Китае и далеко не туристом... 

Хочу добавить только то что Китай состоит из провинций... Каждая из них как отдельное государство, свободное перемещение между провинциями местным запрещено... Есть богатые провинции, есть бедные... Некоторые провинции только снабжают рабами другие провинции официально... Визитная карточка Китая это конечно Шанхай и возвращённый после аренды Гонконг, по ихнему Сянган... и конечно курортный юг страны... Там конечно красиво... А на большей части страны разруха, хибары и мрак полнейший... Люди там крепостные... Им запрещено иметь загранпаспорта, а многим и паспорта вообще... Для получения загранпаспорта требуются веские основания и благосклонность руководства страны к данной касте и конечно разрешение данное высшим партийным руководством... Вот эти многочисленные туристы китайские и студенты которые катаются по всему миру принадлежат к определённой касте людей которым это разрешено... А основная масса народа живёт в бесправии и нищете, я уже молчу о запрете иметь детей...

[Мари-Анна]

Надолго ли? С такими даунами , которые на Европейской площади орут ПУтин-Путин недолго и до нашести.

А презЙолкин, тот бы и мать родную продал, не только страну.... видимо мать это знала, потому решила остаться свободной и давно ушла в мир иной.

 

А насчет говорильни, вспомнился анекдот: Спорят американец и русский, у кого больше демократии в стране:

Американец: Вот у нас любой может подойти к Белому дому и заорать: "Обама дурак!!!" И ему за это ничего не будет.

Русский: Ну дык и у нас может любой подойти к Кремлю и заорать, что Обама дурак, и его за это еще и наградят.

 

 Ну, да. Был при Советах еще один анекдот. Спрашивают студента на полит. экономике : " Назовите три соц. страны на букву К " Отвечает: " Китай, Кажется Польша и Курва Албания ".