Перевернуть флаг - изменить судьбу страны!

[AntiBank]

 

Шановні Українці! Вітаю з Днем державного прапора!

[Bolt]

 

Шановні Українці! Вітаю з Днем державного прапора!

 

А вот интересная картинка... Какой тут флаг изображён...?

[centurion]

А вот интересная картинка... Какой тут флаг изображён...?

Новый... для создания консенсуса по крайней мере в этой теме. Дай Бог, чтобы звёзды не стали на флаге рисовать, как у некоторых.

[Mila_Я]

Новый... для создания консенсуса по крайней мере в этой теме. Дай Бог, чтобы звёзды не стали на флаге рисовать, как у некоторых.

 

centurion, флаги, гербы, звезды, свастики и другие знаки есть символика - рода, племени, народа, города, земли (в смысле обозначения территориальной единицы), державы, государства, воинских и прочих формирований и даже предприятий фирм и фирмочек (лого, рисунки и корпоративные цвета). И позвольте мне, как дизайнеру, занимающемуся разработкой подобных вещей, вам заметить, что дурак тот руководитель (бизнесмен и т.п.), который позволяет на таких вещах бездумно использовать различного рода знаки и символы, не задумываясь об их значении и энергетике, которую они несут.... потому что хоть мало-мальски будучи, как говорится, в теме и разбираясь в этом, там можно такОГО наваять..... не рад будешь, а можно дать мощный заряд на развитие и процветание.

 

Вот Кравчук в своё время решил, что он умнее всех и вместо солнца и воды придумал небо и пшеницу.....

А что такое НЕБО? А что такое НЕБО в символике?

 

А покажите мне хотя бы один флаг страны не имеющей выхода к морю или значимых водных ресурсов с вкраплениями синего (голубого)!!!!  НЕ? Не видели?

А под "НЕБОМ" между прочим все народы и страны живут Будете спорить?

 

А то, что вы называете ЗВЕЗДОЙ, на самом деле ПЕНТАКЛЬ очень мощный магический защитный символ (читай оберег, охранитель).

Так что давайте не будем о звёздах.... а то вас понесло.....

 

Звёзда на самом деле — излучающий свет массивный газовый шар, удерживаемый силами собственной гравитации и внутренним давлением, в недрах которого происходят (или происходили ранее) реакции термоядерного синтеза (если верить Википедии)

Значение слова Звезда по словарю Даля:

Звезда 

ж. одно из светящих (самосветных) небесных тел, видимых в безоблачную ночь. Вот и вызвездило, и звездочки показались. | Подобие небесной звезды, лучистое изображенье, писанное или из чего сделанное. Пяти-, шести-, лучная или угольная 

 

Значение слова Звезда по словарю Символизма:

Звезда - Означает присутствие божества, верховенство, вечное и неумирающее, высшее достижение, ангела - посланца Бога, надежду (сияющую во тьме), глаза ночи.Звезды - атрибуты Небесных Цариц, у которых короны часто состоят из звезд. Утренняя или вечерняя звезда является символом преимущественно Иштар, или Венеры. Полярная звезда обозначает точку на небе, вокруг которой в ночное время вращается небосвод и, соответственно, Небесные Врата. В индуистских брачных ритуалах звезда - символ постоянства. В Египте фараон после смерти идентифицировался с Полярной звездой. Четырехлучевая звезда (позднее Мальтийский крест) - это древняяформа Шамаша как солнечного бога любви и правосудия. Пятиконечная звезда, обращенная вверх, символизирует вдохновение, свет, духовное образование; пятиконечная звезда, обращенная вниз, - зло, колдовство, черную магию. Шестилучевая звезда - знак Творения и Печать Соломона. Это комбинация мужского и женского треугольников, а также огня и воды. Восьмилучевая звезда в круге - неиконический образ Гулы, супруги Шамаша. У ацтеков утренняя звезда - это восходящая, духовная, мужская сила Солнца, а вечерняя звезда - нисходящая, земная, женская сила Луны. У китайцев звезда, или звезды, с Солнцем и Луной означают духовную мудрость правителей. В христианстве звезда олицетворяет божественное водительство и благорасположение, рождение Христа. Дева Мария, как Царица Небесная, носит корону из звезд.

А ось на українському прапорі, якщо колись і з'явиться, то не звЄзда, а зірка, або зірки

До речі, ось як тлумачить зірку Короткий словник вільномулярських назв, термінів і знаків:

 

Пентаграма (пентальфа) – п'ятикутна зірка, «Зірка Соломона» (Магеншалом), найдавніший символ, що використовувався ще піфагорійцями, емблема ступеня Підмайстра. Свою назву «пентальфа» одержала, оскільки утворена п'ятьма взаємно перехресними літерами «альфа» – «А». Символізує єдність п'яти континентів, єдність чотирьох сторін світу у прагненні до Єдиного, людини і її духовної сутности, недосконалої людини, яку розривають пристрасті, Адама Кадмона, Віфлеємську Зірку й ин.

 

Полум'яніюча зірка – символ Світла і Божественного провидіння над людським життям; символ істинного франкмасона, яке, удосконалюючись у пізнанні Істини, саме уподібнюється Полум'яніючій зірці. В англійських ложах символізує Сонце, що освітлює Землю, благословляє людство і дарує світло і життя усьому сущому.

 

Символ Слави – ним є, на думку найдавніших дослідників, Полум'яніюча зірка. Зірка є символом Божества, отже, це «символ Слави».

 

 

Ну это так, опять отступление от прапора, хотя не от темы символизма взагалИ )))

 

ПС. И раз уж речь пошла о символизме, расскажу один пример из жизни. Была в Днепре фирмочка, которая занималась строительством приватных котеджей и их оформлением (меблировкой и т.п.) = "сиротам" домики строили. И вот один такой сиротинушка заказал спальню в египетском стиле = наверное хотелось побыть фараоном немного. Ему для спальни изготовили кровать (авторская работа) с резьбой на стойках.... какие-то картинки египетские. Кроватка обошлась что-то 2-3 тысячи зеленых денег, очень понравилась..... и была возвращена на фирму через 5 дней.

По второму кругу ее продали уже за сколько-нибудь денег и вернули через неделю.... Не помню сколько кругов она навернула по покупателям, но в конечном итоге ее разобрали и, по-моему, порезали... потом, видимо, использовали как дрова  

Вот такая история, страна )))) А всего лишь картинки

 

А вы говорите пофигу, какая символика и атрибутика у страны...

[centurion]

 

centurion, флаги, гербы, звезды, свастики и другие знаки есть символика - рода, племени, народа, города, земли (в смысле обозначения территориальной единицы), державы, государства, воинских и прочих формирований и даже предприятий фирм и фирмочек (лого, рисунки и корпоративные цвета). И позвольте мне, как дизайнеру, занимающемуся разработкой подобных вещей, вам заметить, что дурак тот руководитель (бизнесмен и т.п.), который позволяет на таких вещах бездумно использовать различного рода знаки и символы, не задумываясь об их значении и энергетике, которую они несут.... потому что хоть мало-мальски будучи, как говорится, в теме и разбираясь в этом, там можно такОГО наваять..... не рад будешь, а можно дать мощный заряд на развитие и процветание.

 

Вот Кравчук в своё время решил, что он умнее всех и вместо солнца и воды придумал небо и пшеницу.....

А что такое НЕБО? А что такое НЕБО в символике?

 

А покажите мне хотя бы один флаг страны не имеющей выхода к морю или значимых водных ресурсов с вкраплениями синего (голубого)!!!!  НЕ? Не видели?

А под "НЕБОМ" между прочим все народы и страны живут Будете спорить?

 

А то, что вы называете ЗВЕЗДОЙ, на самом деле ПЕНТАКЛЬ очень мощный магический защитный символ (читай оберег, охранитель).

Так что давайте не будем о звёздах.... а то вас понесло.....

 

Звёзда на самом деле — излучающий свет массивный газовый шар, удерживаемый силами собственной гравитации и внутренним давлением, в недрах которого происходят (или происходили ранее) реакции термоядерного синтеза (если верить Википедии)

Значение слова Звезда по словарю Даля:

Звезда 

ж. одно из светящих (самосветных) небесных тел, видимых в безоблачную ночь. Вот и вызвездило, и звездочки показались. | Подобие небесной звезды, лучистое изображенье, писанное или из чего сделанное. Пяти-, шести-, лучная или угольная 

 

Значение слова Звезда по словарю Символизма:

Звезда - Означает присутствие божества, верховенство, вечное и неумирающее, высшее достижение, ангела - посланца Бога, надежду (сияющую во тьме), глаза ночи.Звезды - атрибуты Небесных Цариц, у которых короны часто состоят из звезд. Утренняя или вечерняя звезда является символом преимущественно Иштар, или Венеры. Полярная звезда обозначает точку на небе, вокруг которой в ночное время вращается небосвод и, соответственно, Небесные Врата. В индуистских брачных ритуалах звезда - символ постоянства. В Египте фараон после смерти идентифицировался с Полярной звездой. Четырехлучевая звезда (позднее Мальтийский крест) - это древняяформа Шамаша как солнечного бога любви и правосудия. Пятиконечная звезда, обращенная вверх, символизирует вдохновение, свет, духовное образование; пятиконечная звезда, обращенная вниз, - зло, колдовство, черную магию. Шестилучевая звезда - знак Творения и Печать Соломона. Это комбинация мужского и женского треугольников, а также огня и воды. Восьмилучевая звезда в круге - неиконический образ Гулы, супруги Шамаша. У ацтеков утренняя звезда - это восходящая, духовная, мужская сила Солнца, а вечерняя звезда - нисходящая, земная, женская сила Луны. У китайцев звезда, или звезды, с Солнцем и Луной означают духовную мудрость правителей. В христианстве звезда олицетворяет божественное водительство и благорасположение, рождение Христа. Дева Мария, как Царица Небесная, носит корону из звезд.

А ось на українському прапорі, якщо колись і з'явиться, то не звЄзда, а зірка, або зірки

До речі, ось як тлумачить зірку Короткий словник вільномулярських назв, термінів і знаків:

 

Пентаграма (пентальфа) – п'ятикутна зірка, «Зірка Соломона» (Магеншалом), найдавніший символ, що використовувався ще піфагорійцями, емблема ступеня Підмайстра. Свою назву «пентальфа» одержала, оскільки утворена п'ятьма взаємно перехресними літерами «альфа» – «А». Символізує єдність п'яти континентів, єдність чотирьох сторін світу у прагненні до Єдиного, людини і її духовної сутности, недосконалої людини, яку розривають пристрасті, Адама Кадмона, Віфлеємську Зірку й ин.

 

Полум'яніюча зірка – символ Світла і Божественного провидіння над людським життям; символ істинного франкмасона, яке, удосконалюючись у пізнанні Істини, саме уподібнюється Полум'яніючій зірці. В англійських ложах символізує Сонце, що освітлює Землю, благословляє людство і дарує світло і життя усьому сущому.

 

Символ Слави – ним є, на думку найдавніших дослідників, Полум'яніюча зірка. Зірка є символом Божества, отже, це «символ Слави».

 

 

Ну это так, опять отступление от прапора, хотя не от темы символизма взагалИ )))

 

ПС. И раз уж речь пошла о символизме, расскажу один пример из жизни. Была в Днепре фирмочка, которая занималась строительством приватных котеджей и их оформлением (меблировкой и т.п.) = "сиротам" домики строили. И вот один такой сиротинушка заказал спальню в египетском стиле = наверное хотелось побыть фараоном немного. Ему для спальни изготовили кровать (авторская работа) с резьбой на стойках.... какие-то картинки египетские. Кроватка обошлась что-то 2-3 тысячи зеленых денег, очень понравилась..... и была возвращена на фирму через 5 дней.

По второму кругу ее продали уже за сколько-нибудь денег и вернули через неделю.... Не помню сколько кругов она навернула по покупателям, но в конечном итоге ее разобрали и, по-моему, порезали... потом, видимо, использовали как дрова  

Вот такая история, страна )))) А всего лишь картинки

 

А вы говорите пофигу, какая символика и атрибутика у страны...

 

Ого, куда Вас понесло. Темочку подкинули на обсуждение страниц так минимум на 5. 

А шо, хорошая идея звёзды на погонах у военных и других служивых пентаклями назвать. Получил очередное звание, т.е. дали пентакля  . 

А по поводу пентаклей, пентаграмм и т.п. я в курсе и мог бы Вам прочитать не менее занимательную лекцию. Но всё же эти термины более применимы к оккультным наукам, а не к вексиллологии или геральдике. 

А о сакральном смысле упомянутых Вами символов нужно было ура-патриотам рассказать, когда они за ними постмайдановскую охоту устроили.

 

ЗЫ: звЄзда - это на каком языке?

ЗЫ 2: в перевёрнутом варианте флага голубой цвет символизирует воду. Куда же тогда подевалось небо, о котором Вы так расписали? Знали бы Габсбурги к какой философии приведут эти 2 цвета.

[centurion]

Тю…., если так всё символично и так всё «в ёлочку», то чего ж запретили пентакль (звезду) как символ чего то там?

Да и компании "Киевстар" не видать благополучия

А если серьёзно, конечно же всё строится по правилу "заворачивания рыбы в газету", т.е. избирательности.

[Mila_Я]

 

1. А о сакральном смысле упомянутых Вами символов нужно было ура-патриотам рассказать, когда они за ними постмайдановскую охоту устроили
2. ЗЫ: звЄзда - это на каком языке?
3. ЗЫ 2: в перевёрнутом варианте флага голубой цвет символизирует воду. Куда же тогда подевалось небо, о котором Вы так расписали? Знали бы Габсбурги к какой философии приведут эти 2 цвета.

1. За кеми?
2. Для узкоязычного населения
3. Воду голубой цвет символизирует в НОРМАЛЬНОМ варианте, а перевернутый вариант НОРМАЛЬНОГО (где вода гасит Солнце) во флотской терминологии означает "Терплю бедствие".

[Mila_Я]

Да и компании "Киевстар" не видать благополучия

А если серьёзно, конечно же всё строится по правилу "заворачивания рыбы в газету", т.е. избирательности.

Не сильна в английском, но по-моему "СТАР" - то є зіронька небесная ? Нє?

А она-то каким боком коммунистическую идеологию трогает?

 

PS. То что Ленины в своё время выбрали своим символом пентаграмму, как раз лишнее свидетельство, что не чужды были "атеистам" оккультные знания. И Шамбалу искали и атеисты и нацисты и прочие другие -исты, желающие неограниченной власти, но к украинскому флагу это отношения не имеет. 

[centurion]

 

1. За кеми?
2. Для узкоязычного населения
3. Воду голубой цвет символизирует в НОРМАЛЬНОМ варианте, а перевернутый вариант НОРМАЛЬНОГО (где вода гасит Солнце) во флотской терминологии означает "Терплю бедствие".

 

1. Теми, которые звёзды/пентаграммы сбивали с архитектурных строений, нарушая, между прочим, ЗАКОН.

2. Хоть сербы и являются нашими братьями по православию, но переходить на этот язык не вижу смысла. Это Вам на заметку, как широкоязычному человеку, то бишь - полиглоту, в чём я. извините, сомневаюсь. В каждом языке есть своё правописание. Если Вы плохо знаете правописание, в чём я опять же сомневаюсь, предлагаю Вам писать "на рідній мові" и всем будет понятно.

3. Так что же Вы небу небольшой опус посвятили? Где-же истина? Не была Украина морской державой на момент появления уже не знаю, как назвать (в смысле расположения цветов), флага. При чём здесь флот?

 

Не сильна в английском, но по-моему "СТАР" - то є зіронька небесная ? Нє?

А она-то каким боком коммунистическую идеологию трогает?

 

PS. То что Ленины в своё время выбрали своим символом пентаграмму, как раз лишнее свидетельство, что не чужды были "атеистам" оккультные знания. И Шамбалу искали и атеисты и нацисты и прочие другие -исты, желающие неограниченной власти, но к украинскому флагу это отношения не имеет. 

Только эта компания изменила свой логотип на непонятно что - то ли снежинка, то ли какая-то фигура, похожая на звезду. А было себе обычная классическая звезда/пентаграмма и трансформировалась она в непонятно что аккурат после известного закона.

[centurion]

Тут хоть переворачивай флаг, хоть нет, а ума в головах ОТВЕТСТВЕННЫХ за информацию не прибавится:

http://www.mil.gov.ua/content/other/dlist04082015.pdf

[Mila_Я]

Тут хоть переворачивай флаг, хоть нет, а ума в головах ОТВЕТСТВЕННЫХ за информацию не прибавится:

http://www.mil.gov.ua/content/other/dlist04082015.pdf

А каким боком этот список касается темы флага? Вы меня в чем-то упрекаете?

Или он есть лишнее подтверждение тому, что использование символики в сегодняшнем варианте обозначающее "упадок и разрушение" как раз и привело к этим безвозвратным потерям и разрухе.

 

 

 

3. Так что же Вы небу небольшой опус посвятили? Где-же истина? Не была Украина морской державой на момент появления уже не знаю, как назвать (в смысле расположения цветов), флага. При чём здесь флот?

 

1.  НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ!!! Это не я небу посвятила, а Кравчук если хотите и вы ему втОрили. Я как раз говорила о воде.
2. О времени появления флага и водных ресурсах Украины читайте тему сначала, там уже были ссылки, а не занимайтесь тупым троллингом.

[centurion]

 

А каким боком этот список касается темы флага? Вы меня в чем-то упрекаете?

Или он есть лишнее подтверждение тому, что использование символики в сегодняшнем варианте обозначающее "упадок и разрушение" как раз и привело к этим безвозвратным потерям и разрухе.

 

 

 

1.  НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ!!! Это не я небу посвятила, а Кравчук если хотите и вы ему втОрили. Я как раз говорила о воде.
2. О времени появления флага и водных ресурсах Украины читайте тему сначала, там уже были ссылки, а не занимайтесь тупым троллингом.

 

А воины (Царствие им Небесное), которые погибли и числятся в списках разве не под украинским флагом воевали? Поэтому этот списочек и в  самую что ни есть тему. А сотню воинов этих в 110-летние аксакалы сосватали. Каково родственникам читать такое? Разруха в головах, а не в флаге. И так уже сколько краски ушло, а вдруг перекрашивать придётся виадуки, заборы, здания и т.д. Это не портрет в кабинете поменять. Нет, экономика такого удара не выдержит. Уж лучше подождать...

 

Мнения псевдоисториков мне совсем неинтересны. Я больше привык историческим фактам верить. Украина и территория, на которой сейчас простирается Украина - это две большие разницы. Начиная от Пети и Сени, многие это путают по незнанию или намеренно, чтобы как-то придать народу привкус идентичности нации.

[Mila_Я]

И так уже сколько краски ушло, а вдруг перекрашивать придётся виадуки, заборы, здания и т.д. Это не портрет в кабинете поменять. Нет, экономика такого удара не выдержит. Уж лучше подождать...

 

Ну оч смешно ♫♫♫

 

чтобы как-то придать народу привкус идентичности нации.

Вата ► диагноз неизлечимый ¶

[AntiBank]

 

 

Мнения псевдоисториков мне совсем неинтересны. Я больше привык историческим фактам верить. Украина и территория, на которой сейчас простирается Украина - это две большие разницы. Начиная от Пети и Сени, многие это путают по незнанию или намеренно, чтобы как-то придать народу привкус идентичности нации.

Ну да, совковые недоисторики куда более авторитетны для Вас.

История государства Украина начинается не с названия, а с момента появления первых признаков государственности на этой территории.

Было бы абсурдным исчислять историю страны от последнего ее названия. 

 

Поэтому большой разницы нет. Есть только разница в названиях и границах. Историческое же наследие неизменно.

[centurion]

Ну да, совковые недоисторики куда более авторитетны для Вас.

История государства Украина начинается не с названия, а с момента появления первых признаков государственности на этой территории.

Было бы абсурдным исчислять историю страны от последнего ее названия. 

 

Поэтому большой разницы нет. Есть только разница в названиях и границах. Историческое же наследие неизменно.

А, ну да - СССР, Российская империя.

Но дискуссия не об этом, а об отношении спорного в расположении цветов флага к истории страны. 

[AntiBank]

А, ну да - СССР, Российская империя.

Но дискуссия не об этом, а об отношении спорного в расположении цветов флага к истории страны. 

На    митингах флаги держат и так и так. И никаких проблем.

А Украина пошла как государство от Киевской Руси (Киева). 

Россия (рос. империя) пошла тоже от Киевской Руси, но после Московии. Т.е. не от Киева.

Т.к. государственности на территории современной россии еще не было, когда была государственность на территории современной Украины. 

 

РОссия взяла себе символику преимущественно  из имперской своей истории, из истории , когда она была царской империей плюс новой совковой. Смешала коней и людей. 

Украина преимущественно из духовного наследия Киевской Руси полностью отказавшись от совковой символики и от имперской российской. 

Т.е. из очень далекой своей истории. Отсюда и такие разнотолки и разночтения.  

 

Чем длиннее история, тем больше противоречий. 

[centurion]

На    митингах флаги держат и так и так. И никаких проблем.

Так пущай себе держат - то ж своё. А вот, когда позор на весь мир в отношении смысловых галлюцинаций к  другой цветовой гамме (стадионы, БМВ), то другое дело, которое никак не красит нацию.

А Украина пошла как государство от Киевской Руси (Киева). 

Россия (рос. империя) пошла тоже от Киевской Руси, но после Московии. Т.е. не от Киева.

Т.к. государственности на территории современной россии еще не было, когда была государственность на территории современной Украины. 

Юго-Восток Украины, включая Крым - ну уж очень глубоко исторические украинские территории. Впрочем, Вам об этом уже писалось не раз, но Вы видать позабыли. А первая т.н. Конституция Украины т.н. гетьмана Пилипа Орлика была написана на латинском и малороском/малороссийском языках. Так что вопрос государственности очень и очень спорный.

РОссия взяла себе символику преимущественно  из имперской своей истории, из истории , когда она была царской империей плюс новой совковой. Смешала коней и людей. 

Украина преимущественно из духовного наследия Киевской Руси полностью отказавшись от совковой символики и от имперской российской. 

Т.е. из очень далекой своей истории. Отсюда и такие разнотолки и разночтения.  

Например?

 

Чем длиннее история, тем больше противоречий. 

[Bolt]

Ну оч смешно ♫♫♫

 

Вата ► диагноз неизлечимый ¶

 

Ну вообще то это и с самого начала было смешно, если бы не было так грустно...

 

А существует противоположный диагноз... Кузьменко его чётко определил, но правда с ним расправились... Он излечим получается... Так что не всё потеряно по Вашему получается...

[Bolt]

А, ну да - СССР, Российская империя.

 

Продолжу... Польша, Литва, Турция, Греция, Румыния, Венгрия...

 

Чуть не забыл... Австрия, Монголия... и так далее...

Изменено August 29, 2015 пользователем Bolt

[AntiBank]

Государственность никак не может начаться от письменности. Это к Конституции П. Орлика. 

 

 

Основой любой государственности служит народ. Народ, который еще не умеет писать и читать, но уже способен жить в государстве, способен к самоорганизации. 

 

Вопросы границ тут не при чем.

В разные времена границы менялись у государства.

 

Поэтому не понятно при чем здесь Крым. А на юго востоке Украины жили украинцы. Коренной народ там украинцы. Хотя безусловно были и греки - переселенцы и другие народы. До сих пор в селах на Донбассе разговаривают на украинском. 

Уже  с совка пошло искусственное заселение русскими. Так что юго восток Украины - это украинская земля. (от Сяна до Дона...).

 

Вы пытаетесь поставить это под сомнение? 

 

Что касается примеров символов, возьмите раскопки времен Киевской Руси и увидите на монетах тот самый символ, принятый современной Украиной. 

 

.... Немецкая карикатура на попытки обретения Независимости, 1919 год. Обратите внимание на Крым и Кубань.

[Bolt]

 

До сих пор в селах на Донбассе разговаривают на украинском. 

 

Оооо... Вот это я больше всего люблю... Вы хоть знаете почему они там разговаривают на украинском... Я много там таких знаю...

 

Подсказка... На Дальнем Востоке и в Канаде тоже разговаривают на украинском... и что это означает, что Канада это Украина...

[AntiBank]

Оооо... Вот это я больше всего люблю... Вы хоть знаете почему они там разговаривают на украинском... Я много там таких знаю...

 

Подсказка... На Дальнем Востоке и в Канаде тоже разговаривают на украинском... и что это означает, что Канада это Украина...

В Канаде украинские эмигранты.

а в Украине разговаривают на украинском коренные украинцы.

ибо не было украинизации никогда на Донбассе. Там скорее русификация была. 

[centurion]

 

Государственность никак не может начаться от письменности. Это к Конституции П. Орлика. 

 

 

Основой любой государственности служит народ. Народ, который еще не умеет писать и читать, но уже способен жить в государстве, способен к самоорганизации. 

 

Вопросы границ тут не при чем.

В разные времена границы менялись у государства.

 

Поэтому не понятно при чем здесь Крым. А на юго востоке Украины жили украинцы. Коренной народ там украинцы. Хотя безусловно были и греки - переселенцы и другие народы. До сих пор в селах на Донбассе разговаривают на украинском. 

Уже  с совка пошло искусственное заселение русскими. Так что юго восток Украины - это украинская земля. (от Сяна до Дона...).

 

Вы пытаетесь поставить это под сомнение? 

 

Что касается примеров символов, возьмите раскопки времен Киевской Руси и увидите на монетах тот самый символ, принятый современной Украиной. 

 

.... Немецкая карикатура на попытки обретения Независимости, 1919 год. Обратите внимание на Крым и Кубань.

 

Обратите внимание на Галицию. Тоже враги независимости  .

Государственность строится не на самоорганизации, а на наличии законов и хотя бы элементарных институций. А как же безграмотным это создать?

Для Милы: обратите внимание на расположение цветов флага. 

[Bolt]

В Канаде украинские эмигранты.

а в Украине разговаривают на украинском коренные украинцы.

ибо не было украинизации никогда на Донбассе. Там скорее русификация была. 

 

Ну о чём Вы говорите... У меня очень много знакомых там... 

Это всё переселенцы вынужденные... Их эшелонами переселяли туда в сталинские времена из Западной Украины... Я не знаю всего, это Вы там знаете весь Донбасс... Но мои эти знакомые переселенцы живут в Тельманово, Марковке, Мариуполе...

 

Всё так же само как и в Канаде и на Дальнем Востоке... Украинский народ везде есть, или Вы забыли про великие сталинские переселения целых народов... в том числе и крымских татар и евреев... и прочих...

[Bolt]

Вы очень сильно заблуждаетесь.

 

Термин государственность, политики и политическая литература опрежедляет как синоним термина государство.

Так считали и описали в своих трудах такие ватники в вашем понимании (не разделяют вашу точку зрения, значит в голове вата), как древнегреческий философ Платон, Ф.Оппенгеймер и др..

Если рассуждать с этой позиции, а другой и не существует (кроме бла-бла-бла), то основой любого государства служит не народ, а политическая или общественная организация имеющая независимость во внешних и полное верховенство во внутренних делах, которая устанавливает свой правовой порядок на конкретной территории определённой четкой границей, имеет аппарат принуждения, управления.

 

Вы термин государственность определяете как синоним термина государство?

 

Абсолютно верно!!! Поэтому говорить о какой то украинской государственности до 1991-го года глупо, безграмотно и это скорее проявление невежества и неуважение по отношению к Украине... особенно как к государству...

Данное государство Украина существует с 24 августа 1991 года !!! и точка... или это кто то ещё не знает здесь... даже в школьной программе есть... А остальное всё от лукавого... 

 

А если говорить о преемственности, то тогда надо говорить только об СССР...Но никак не не о Киевской Руси...))) У Киевской Руси были свои преемники...