Строк позовної давності по визнанню кредитного договора недійсним

[Allenka]

Добрый вечер. Кредитный договор был заключен в 2007 г.

Получила заключение юриста и считала срок исковой давности с момента получения этого заключения. Однако и суд первой инстанции, и апелляция посчитали,что срок исковой давности необходимо считать с момента заключения договора,т.к. именно в этот момент, прочитав договор, заемщик узнал все условия договора.

Практику,которая подтверждала бы, правильность моей позиции к сожалению найти не могу.

Подскажите, пожалуйста, решения ВССУ, ВСУ, ВГСУ , которые бы подтверждали правильность исчисления срока ИД с момента получения заключения адвоката?

Заранее большое спасибо.

Реально ли признать пункт договора недействительным сейчас, т.е. в 2015г.? И как быть со сроком исковой давности?

[andrew2]

Добрый вечер. Кредитный договор был заключен в 2007 г. Получила заключение юриста и считала срок исковой давности с момента получения этого заключения. Однако и суд первой инстанции, и апелляция посчитали,что срок исковой давности необходимо считать с момента заключения договора,т.к. именно в этот момент, прочитав договор, заемщик узнал все условия договора. Практику,которая подтверждала бы, правильность моей позиции к сожалению найти не могу. Подскажите, пожалуйста, решения ВССУ, ВСУ, ВГСУ , которые бы подтверждали правильность исчисления срока ИД с момента получения заключения адвоката? Заранее большое спасибо. Реально ли признать пункт договора недействительным сейчас, т.е. в 2015г.? И как быть со сроком исковой давности?

Вам все правильно вам объяснили, исковую давность считают с момента когда вы узнали о нарушениии своих прав, видимо не совсем логично доказывали. Практики, что ИД считается с момента экспертизы не встречал, видимо необходимо искать иной способ доказывания, третья сторона или заинтересованые лица ( поручители и т.п.) есть ?

[Allenka]

Речь идет о признании пункта кредитного договора относительно начисления пени - недействительным. Можно считать начало срока с момента,когда Конституц. суд в своем решении указал, что ЗУ Про захист прав споживачів примен-ся к кредитным правоотношениям, а можно , как я поняла, считать с момента получения заключения адвоката. В моем случае подходят оба варианта, но суды посчитали неправильным такой подход.

[alexburko]

Суды неправы. Пользуюсь таким способом регулярно, всегда получается.

 

Возьмите на заметку:

Правова позиція, яка висловлена Верховним Судом України в постанові від 29 жовтня 2014 року у справі

 № 6-169цс14

 

За загальним правилом перебіг загальної і спеціальної позовної давності починається з дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила (ч. 1 ст. 261 ЦК України).

 

Здесь, конечно, вырвано из контекста данного постановления, но Вы должны акцентировать на том, что Вы, - потребитель, и в момент принятия договора присоединения (подписания кредитного договора) не имели специальных знаний в сфере права. 

И только после получения письменного разъяснения специалиста в отрасли права (адвоката) узнали о своем нарушенном праве.

В деле должно быть письменное разъяснение адвоката, вкратце повторяющее все изложенное Вами в иске.

[alexburko]

С какой мотивировкой обращались к юристам для получения заключения?

 

Проще говоря, что сподвигло Вас получить необходимое заключение?

 

Как Вы это поясняли судам?

Обычно мотивируется так: "в связи с подачей банком иска о взыскании (звонка из банка и т.п.) обратился за правовой помощью к специалисту в отрасли права, из разъяснения адвоката узнал, что..."

[Allenka]

С какой мотивировкой обращались к юристам для получения заключения?

 

Проще говоря, что сподвигло Вас получить необходимое заключение?

 

Как Вы это поясняли судам?

этим вопросом суд не интересовался вообще.

[Allenka]

Очень необходимым будет заявление об возобновлении сроков.

если такое заявление подать - значит признать,что срок пропущен. 

[Allenka]

Во-первых, суд может и отказать, т.к. для пропуска должны быть уважительные причины. А во-вторых, об этом уже поздно говорить,т.к. передо мной сейчас стоит вопрос-есть ли основания для кассационной жалобы.

[ремикс]

Во-первых, суд может и отказать, т.к. для пропуска должны быть уважительные причины. А во-вторых, об этом уже поздно говорить,т.к. передо мной сейчас стоит вопрос-есть ли основания для кассационной жалобы.

 

Шановна, якщо питання стосовно пропущеного строку ні хто не піднімає, а це повина робить лише сторона, навіть не суд, то перейматися цим питанням навіть не потрібно.

 

А якщо сторона заявила, то краще буде подати клопотання про поновлення строку.

[Allenka]

В теории возможно, но у меня уже прошли суды 1 и апел. инстанций. И вопрос в том, есть ли смысл подавать кассац. жалобу (основания). Буду благодарна услышать ваше мнение относительно целесообразности подачи жалобы в ВССУ.

[Олег1964]

Я пользуюсь и этим:

 

 Висновок суду про те, що кредитний договір ........ підписаний особисто позивачем, то днем, коли він довідався або міг довідатись про порушення свого права є день підписання оспорюваного договору, а  відтак саме з цієї дати почав перебіг строк позовної давності є хибним і безпідставним та спростовується роз'ясненням, наданим в п.28 Постанови №9 Пленуму Верховного Суду України від 06 листопада 2009 р. «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними»: перебіг позовної давності щодо вимог про визнання правочинів недійсними обчислюється не з моменту вчинення правочину, а відповідно до частини першої статті 261 ЦК  - від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.

 

До того ж, в рішенні суду не вказано про яке саме порушення права споживача довідався або міг довідатися позивач, підписуючи кредитний договір, коли і в чому це порушення виявилося. 

Не вказано в рішенні суду і того, що відповідачі до підписання договору, під час підписання договору і в самому кредитному договорі повідомляли позивача про порушення його прав споживача відповідачами.

 

Споживач, який не є фахівцем в галузі права та фінансів, не повинен та не зобов’язаний знати акти цивільного законодавства, які регулюють кредитні відносини, в тому числі Закон України «Про захист прав споживачів».

 

Натомість, відповідачі розробляли зміст спірного договору і тому саме  відповідачі несуть відповідальність за дотримання вимог закону при укладенні договору.  

[Vladimir AB]

В теории возможно, но у меня уже прошли суды 1 и апел. инстанций. И вопрос в том, есть ли смысл подавать кассац. жалобу (основания). Буду благодарна услышать ваше мнение относительно целесообразности подачи жалобы в ВССУ.

Така ж ситуація щодо строку поз. давності. Подав апеляцію з наступним змістом:  ... відповідно до п. 1 ст. 261 ЦК України перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права.

         Здійснення дій, які, на думку суду, свідчили про визнання ФІО умов договору не може бути беззаперечним визнанням споживачем його дійсності та справедливості умов.  ФІО не є фахівцем з споживчого кредитування, він є споживачем фінансових послуг. Стаття 15 ч. 9 Закону України “Про захист прав споживачів” вказує на необхідність під час розгляду вимог споживача виходити з припущення, що у споживача немає спеціальних знань про властивості та характеристики продукції, яку він придбаває. Також, відповідно до п. 12 Постанови Пленуму Верховного суду України від 12.04.1996 року № 5 «Про практику розгляду цивільних справ за позовами про захист прав споживачів» у справах  за  позовами  про  захист  прав  споживачів, порушених внаслідок недостовірної  або  неповної  інформації  про товар (роботу, послугу) чи недобросовісної його реклами, суд має виходити з припущення, що споживач не має спеціальних знань про властивості та характеристики товарів (робіт, послуг). Отже, ФІО не міг під час підписання договору та його часткового виконання знати про порушення свого права, як споживача, та про невідповідність дій Банку та підписаного Кредитного договору вимогам чинного законодавства, а довідався лише після пред’явлення Банком позову та після звернення до фахівця в галузі права – у --- місяці 2015 року. + правова позиція наведена Alexburko. Вважаю, Вам потріно подавати касацію ІМХО

[Allenka]

Да, у Вас похожая ситуация. А заседания в апел. суде еще не было?

[Allenka]

 

Я пользуюсь и этим:

 

 Висновок суду про те, що кредитний договір ........ підписаний особисто позивачем, то днем, коли він довідався або міг довідатись про порушення свого права є день підписання оспорюваного договору, а  відтак саме з цієї дати почав перебіг строк позовної давності є хибним і безпідставним та спростовується роз'ясненням, наданим в п.28 Постанови №9 Пленуму Верховного Суду України від 06 листопада 2009 р. «Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними»: перебіг позовної давності щодо вимог про визнання правочинів недійсними обчислюється не з моменту вчинення правочину, а відповідно до частини першої статті 261 ЦК  - від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.

 

До того ж, в рішенні суду не вказано про яке саме порушення права споживача довідався або міг довідатися позивач, підписуючи кредитний договір, коли і в чому це порушення виявилося. 

Не вказано в рішенні суду і того, що відповідачі до підписання договору, під час підписання договору і в самому кредитному договорі повідомляли позивача про порушення його прав споживача відповідачами.

 

Споживач, який не є фахівцем в галузі права та фінансів, не повинен та не зобов’язаний знати акти цивільного законодавства, які регулюють кредитні відносини, в тому числі Закон України «Про захист прав споживачів».

 

Натомість, відповідачі розробляли зміст спірного договору і тому саме  відповідачі несуть відповідальність за дотримання вимог закону при укладенні договору.  

 

Это выдержки из судебного решения или жалобы?

[Олег1964]

Это выдержки из судебного решения или жалобы?

Это выдержка из моей апелляционной жалобы.  Апелляция вникла этим доводам, отменила решение местного суда по пропуску исковой  давности и удовлетворила исковые требования.

[Allenka]

Это выдержка из моей апелляционной жалобы.  Апелляция вникла этим доводам, отменила решение местного суда по пропуску исковой  давности и удовлетворила исковые требования.

А кассац. жалобу сторона подавала? Могли бы скинуть решение апелляции?

Наша апелляция не утруждает себя,чтобы вникать во что-либо вообще и т.п. Взял кредит -отдавай.

[Vladimir AB]

Да, у Вас похожая ситуация. А заседания в апел. суде еще не было?

не було ще, тільки подав

[Vladimir AB]

А кассац. жалобу сторона подавала? Могли бы скинуть решение апелляции?

Наша апелляция не утруждает себя,чтобы вникать во что-либо вообще и т.п. Взял кредит -отдавай.

Апеляційний суд якої області, не Київської часом?

[Vasil]

интересно получается - банк нарушает закон, но если ты клиент-лопух не заметил этого вовремя, то закон банком не нарушен

[Олег1964]

А кассац. жалобу сторона подавала? Могли бы скинуть решение апелляции?

Наша апелляция не утруждает себя,чтобы вникать во что-либо вообще и т.п. Взял кредит -отдавай.

Местный суд (Оболонский г. Киева):

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33568051

 

Апелляция:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36150564

 

Кассация:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39560925

[ремикс]

В теории возможно, но у меня уже прошли суды 1 и апел. инстанций. И вопрос в том, есть ли смысл подавать кассац. жалобу (основания). Буду благодарна услышать ваше мнение относительно целесообразности подачи жалобы в ВССУ.

 

Кассацию надо подавать обязательно, но только правильно обосновать.

[Allenka]

Апеляційний суд якої області, не Київської часом?

нет

[Allenka]

Кассацию надо подавать обязательно, но только правильно обосновать.

Что Вы понимаете под "правильно"?))

[Allenka]

Местный суд (Оболонский г. Киева):

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33568051

 

Апелляция:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36150564

 

Кассация:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/39560925

Спасибо большое!

[ремикс]

Что Вы понимаете под "правильно"?))

 А как Вам объяснить не видя всех материалов дела. Нонсес. Обратитесь к специалисту если сами не знаете как.