polina Опубликовано June 7, 2015 Жалоба Опубликовано June 7, 2015 Дорогие специалисты юридического права, ситуация такова, я поручитель, осенью 2014 года получила требования банка о выполнении обязательств по валютному кредиту по которому я поручитель, банк подал в суд на кредитора и на меня поручителя в равных условиях. Судилась я одна (поручитель) подала встречный иск от себя (поручителя) о признании кредитного валютного договора недействительным, основания: нет даже графика платежей и не предусмотрен договором, при этом классическая схема погашения (следовательно нет совокупной стоимости договора), также в договоре нет пункта о предупреждении, что в случае повышения курса все риски берет на себя заёмщик. а значит здесь выполнения всех пунктов ч.2 ст.652 ЦКУ.... В общем суд первой инстанции отказал в иске и банку и мне сославшись что договор от 2007 года а сейчас 2015 год. Нужна помощь для апеляции, ведь с самим договором я ознакомилась лишь осенью 2014 года, интересует юридическая практика в данном вопросе Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано June 7, 2015 Жалоба Опубликовано June 7, 2015 Дорогие специалисты юридического права, ситуация такова, я поручитель, осенью 2014 года получила требования банка о выполнении обязательств по валютному кредиту по которому я поручитель, банк подал в суд на кредитора и на меня поручителя в равных условиях. Судилась я одна (поручитель) подала встречный иск от себя (поручителя) о признании кредитного валютного договора недействительным, основания: нет даже графика платежей и не предусмотрен договором, при этом классическая схема погашения (следовательно нет совокупной стоимости договора), также в договоре нет пункта о предупреждении, что в случае повышения курса все риски берет на себя заёмщик. а значит здесь выполнения всех пунктов ч.2 ст.652 ЦКУ.... В общем суд первой инстанции отказал в иске и банку и мне сославшись что договор от 2007 года а сейчас 2015 год. Нужна помощь для апеляции, ведь с самим договором я ознакомилась лишь осенью 2014 года, интересует юридическая практика в данном вопросе А как Вы как поручитель могли ознакомиться с кредитным лишь в 2014? Или Вам нужно, что бы суд признал, что Вы узнали о нарушении Ваших прав лишь в 2014? Есть ли вывод специалиста или юридической фирмы, что договор нарушает такие-то Ваши права? Разве в договоре поручительства нет пункта, что Вы ознакомились с кредитным договором и Вам понятны все его положения? Почему не хотите признать договор поручительства прекращенным? были ли допсоглашения в кредитный договор с 2007? С какого момента началась просрочка? возможно до осени 2014 Вы получали еще какие-то досудебные требования? п.с. более детально можно говорить после ознакомления с конкретными обстоятельствами Вашего дела и документами по нему. Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано June 7, 2015 Жалоба Опубликовано June 7, 2015 Скорее всего лицо заявленное поручителем не знало о существовании такого договора и не подписывало его. Такое случается. Тогда и иск нужно писать о недействительности в связи с тем, что подпись на договоре поручительства принадлежит не поручителю. Но тут скорее всего другие обстоятельства, о которых т.с. пока умалчивает. Цитата
Bolt Опубликовано June 7, 2015 Жалоба Опубликовано June 7, 2015 Скорее всего лицо заявленное поручителем не знало о существовании такого договора и не подписывало его. Такое случается. А ещё чаще встречается, что лицо которое подписывает любой договор в банке (или где бы то ни было) либо кредитный, либо поручительства, не читает его и не ознакамливается... Знакомиться и читать договора которые подписываешь считается дурным тоном... в нашей стране... А уж тем более договор поручительства, наверняка это преподносится как простая формальность... Цитата
Bolt Опубликовано June 7, 2015 Жалоба Опубликовано June 7, 2015 Но тут скорее всего другие обстоятельства, о которых т.с. пока умалчивает. Вот именно... Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано June 7, 2015 Жалоба Опубликовано June 7, 2015 Вот именно... Факт остается фактом. Т.с. нам дал слишком мало конкретных обстоятельств. Цитата
polina Опубликовано June 8, 2015 Автор Жалоба Опубликовано June 8, 2015 А как Вы как поручитель могли ознакомиться с кредитным лишь в 2014? Или Вам нужно, что бы суд признал, что Вы узнали о нарушении Ваших прав лишь в 2014? Есть ли вывод специалиста или юридической фирмы, что договор нарушает такие-то Ваши права? Разве в договоре поручительства нет пункта, что Вы ознакомились с кредитным договором и Вам понятны все его положения? Почему не хотите признать договор поручительства прекращенным? были ли допсоглашения в кредитный договор с 2007? С какого момента началась просрочка? возможно до осени 2014 Вы получали еще какие-то досудебные требования? п.с. более детально можно говорить после ознакомления с конкретными обстоятельствами Вашего дела и документами по нему. Отвечаю: кредитный договор от июня 2007 года, просрочка началась с августа 2014 года, когда банк предоставил реквизиты нерезидента в банке Morgan США для дальнейшего погашения этого кредита, понятное дело, платежи были остановлены для выяснения, ни одного допсоглашения и дополнений к этому договору нет и не было, даже нет графика платежей и не предусмотрен договором, осенью 2014 года в связи с этими обстоятельствами, мне как поручителю пришло первое уведомление что есть просрочка и надо её гасить на эти реквизиты нерезидента, затем банк подал в суд для полного погашения обязательств по этому кредитному договору и на мой адрес пришли документы иска. в котором содержится копия этого кредитного договора. тогда я и начала изучать в подробностях этот кредитный договор. В договоре поручительства нет пункта "что я ознакомилась с кредитным договором и мне понятны все его положения", есть только пункт что кредитный договоресть неотемлемой частью данного договора, но мне никто его не давал и я не подписывала. что я его получала. Цитата
polina Опубликовано June 8, 2015 Автор Жалоба Опубликовано June 8, 2015 к тому же сам кредитный договор содержит пунк, что он имеет всего 2 экземпляра, по одному для каждой из сторон, а значит это банк и кредитор. следовательно для поручителя его даже не предусматривали Цитата
polina Опубликовано June 8, 2015 Автор Жалоба Опубликовано June 8, 2015 цели откинуть поручительства нет, есть только цель признать этот договор недействительным согласно закона прав потребителей, оснований море и есть уже положительная практика в судах о признании, просто мне надо грамотно исключить срок исковой давности Цитата
Мари-Анна Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 цели откинуть поручительства нет, есть только цель признать этот договор недействительным согласно закона прав потребителей, оснований море и есть уже положительная практика в судах о признании, просто мне надо грамотно исключить срок исковой давности Ну так и аргументируйте, как описали выше. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 06.11.2009 N 9 Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними 28. До окремих видів вимог, пов'язаних з визнанням правочинів недійсними, встановлено спеціальну позовну давність (частини третя, четверта статті 258 ЦК ( 435-15 )). Перебіг позовної давності щодо вимог про визнання правочинів недійсними обчислюється не з моменту вчинення правочину, а відповідно до частини першої статті 261 ЦК ( 435-15 ) - від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила. ЦК встановлено винятки з цього правила щодо окремих вимог, пов'язаних з визнанням правочинів недійсними (частини друга, третя статті 261 ЦК). 1 Цитата
polina Опубликовано June 8, 2015 Автор Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Ну так и аргументируйте, как описали выше. ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 06.11.2009 N 9 Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними 28. До окремих видів вимог, пов'язаних з визнанням правочинів недійсними, встановлено спеціальну позовну давність (частини третя, четверта статті 258 ЦК ( 435-15 )). Перебіг позовної давності щодо вимог про визнання правочинів недійсними обчислюється не з моменту вчинення правочину, а відповідно до частини першої статті 261 ЦК ( 435-15 ) - від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила. ЦК встановлено винятки з цього правила щодо окремих вимог, пов'язаних з визнанням правочинів недійсними (частини друга, третя статті 261 ЦК). спасибо большое за информацию, я сейчас общаюсь на форуме, потому что мне нужна помощь "клуба", я не профессиональный юрист, но в судах с 2009 года, некоторые успехи, благодаря этому форуму уже имеются... сейчас просто собираю информацию для апелляции Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Отвечаю: кредитный договор от июня 2007 года, просрочка началась с августа 2014 года, когда банк предоставил реквизиты нерезидента в банке Morgan США для дальнейшего погашения этого кредита, понятное дело, платежи были остановлены для выяснения, ни одного допсоглашения и дополнений к этому договору нет и не было, даже нет графика платежей и не предусмотрен договором, осенью 2014 года в связи с этими обстоятельствами, мне как поручителю пришло первое уведомление что есть просрочка и надо её гасить на эти реквизиты нерезидента, затем банк подал в суд для полного погашения обязательств по этому кредитному договору и на мой адрес пришли документы иска. в котором содержится копия этого кредитного договора. тогда я и начала изучать в подробностях этот кредитный договор. В договоре поручительства нет пункта "что я ознакомилась с кредитным договором и мне понятны все его положения", есть только пункт что кредитный договоресть неотемлемой частью данного договора, но мне никто его не давал и я не подписывала. что я его получала. Когда банк подал иск? Цитата
у.zaporozhskiy Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 цели откинуть поручительства нет, есть только цель признать этот договор недействительным согласно закона прав потребителей, оснований море и есть уже положительная практика в судах о признании, просто мне надо грамотно исключить срок исковой давности Для того, что идти по потребителям, нужно хотя бы 2 положительные решения по потребителям в ВССУ. Пока я знаю, только одно. если знаете больше, то размещайте. Цитата
ladylegend Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Є така думка : Суд констатує, що оскільки за Договором у відповідача існує обов'язок по сплаті кредиту до 06.06.2028 року, виявлені невідповідності умов Договору вимогам закону мають триваючий характер, а тому відповідачами не порушено трирічний строк позовної давності для звернення до суду із зустрічним позовом, що є підставою для захисту їх порушених прав. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44425354 1 1 Цитата
Bolt Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 к тому же сам кредитный договор содержит пунк, что он имеет всего 2 экземпляра, по одному для каждой из сторон, а значит это банк и кредитор. следовательно для поручителя его даже не предусматривали А поручителю и не должны вручать кредитный договор, но он с ним должен ознакомиться, если ему интересно за что он поручается и какие обязанности на себя возлагает... Это вообще то проблема поручителя ознакомиться с тем за, что он поручается... Если Вам его не дали для ознакомления не поручайтесь, какие проблемы... Если поручитель поручается не знакомлясь с кредитным договором, то есть в слепую, то это только его проблема... 1 Цитата
Мари-Анна Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 А поручителю и не должны вручать кредитный договор, но он с ним должен ознакомиться, если ему интересно за что он поручается и какие обязанности на себя возлагает... Это вообще то проблема поручителя ознакомиться с тем за, что он поручается... Если Вам его не дали для ознакомления не поручайтесь, какие проблемы... Если поручитель поручается не знакомлясь с кредитным договором, то есть в слепую, то это только его проблема... Вообще - то в договоре поруки должны быть прописаны существенные условия кредитного договора, а если нет, то банк обязан ознакомить поручителя с кредитным договором и обозначить этот факт в договоре поруки. Хотя это все можно трактовать по разному, четких законодательных требований нет. Но в данном случае, это не имеет значения. По собственной воле поручитель не ознакомился с договором или нет, главное, что содержание кредитного договора ему стало известно только после получения копии искового заявления, а значит срок исковой давности не пропущен. Цитата
Bolt Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Вообще - то в договоре поруки должны быть прописаны существенные условия кредитного договора, а если нет, то банк обязан ознакомить поручителя с кредитным договором и обозначить этот факт в договоре поруки. Хотя это все можно трактовать по разному, четких законодательных требований нет. Но в данном случае, это не имеет значения. По собственной воле поручитель не ознакомился с договором или нет, главное, что содержание кредитного договора ему стало известно только после получения копии искового заявления, а значит срок исковой давности не пропущен. Ну так ознакомили я думаю... Просто поручитель в 90% случаев сам не хочет его читать и знакомиться, а уж вникать так и тем более... Ну и чем это доказать... Да и логики нет... Первый же судья спросит, а как Вы подписывали договор поруки не ознакомившийсь с кредитным... Цитата
Bolt Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Здесь не то... Здесь другое... Ознакомиться, то ознакомилась, но поняла о нарушении своих прав, только получив иск и получив разъяснения юристов... Цитата
Мари-Анна Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Ну так ознакомили я думаю... Просто поручитель в 90% случаев сам не хочет его читать и знакомиться, а уж вникать так и тем более... Ну и чем это доказать... Да и логики нет... Первый же судья спросит, а как Вы подписывали договор поруки не ознакомившийсь с кредитным... Ответ простой - "ознакомиться не дали, сказали, что это формальность. Я человек не опытный, сглупила". Цитата
Мари-Анна Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Здесь не то... Здесь другое... Ознакомиться, то ознакомилась, но поняла о нарушении своих прав, только получив иск и получив разъяснения юристов... Я бы не признавалась, что видела кредитный договор, пусть думают что хотят. В договоре поруки не указано, что была ознакомлена, вот пусть и доказывают, что давали на ознакомление, а если признаться, то и доказывать ничего не нужно. Цитата
Bolt Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Я бы не признавалась, что видела кредитный договор, пусть думают что хотят. В договоре поруки не указано, что была ознакомлена, вот пусть и доказывают, что давали на ознакомление, а если признаться, то и доказывать ничего не нужно. Да это то всё правильно... Признаваться конечно не надо... Но с какого перепугу тогда подписывать договор поруки пришлось тоже ведь надо объяснить будет... Цитата
Bolt Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Ответ простой - "ознакомиться не дали, сказали, что это формальность. Я человек не опытный, сглупила". Слабая логика... Да и к тому же не опытность не освобождает от ответственности... 2 Цитата
Мари-Анна Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Да это то всё правильно... Признаваться конечно не надо... Но с какого перепугу тогда подписывать договор поруки пришлось тоже ведь надо объяснить будет... Так банкиры уговорили, убедили, что это простая формальность, что, кстати правда во многих случаях. У меня поручитель не то, что кредитного договора в глаза не видала, даже договора поруки прочитать без очков не смогла и ее экземпляр договора поруки ей даже не дали, после того как она его подписала. Теперь я за нее бьюсь в судах больше, чем за себя, хорошо еще, что договор поруки у нас трехсторонний - имею полное право его оспаривать. Цитата
Мари-Анна Опубликовано June 8, 2015 Жалоба Опубликовано June 8, 2015 Слабая логика... Да и к тому же не опытность не освобождает от ответственности... Да ладно, первый раз слышу, что в наших судах логика в почете. В данном случае хотят оспорить не свою ответственность, как поручителя, а призвать к ответственности банк, за нарушение закона при заключении кредитного договора. Цитата
polina Опубликовано June 8, 2015 Автор Жалоба Опубликовано June 8, 2015 А поручителю и не должны вручать кредитный договор, но он с ним должен ознакомиться, если ему интересно за что он поручается и какие обязанности на себя возлагает... Это вообще то проблема поручителя ознакомиться с тем за, что он поручается... Если Вам его не дали для ознакомления не поручайтесь, какие проблемы... Если поручитель поручается не знакомлясь с кредитным договором, то есть в слепую, то это только его проблема.. В договоре поручительства есть только информация о кредите и о процентах по кредиту также о сроке, такая же как и в кредитном договоре. О том что там нет графика платежей и нет предупреждения о валютных рисках мы же не специалисты определить сразу что это есть нарушение законов, когда нам уже успели набаюкать песни о стабильности и развитии..... Цитата
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.