Срок исковой давности признания договора по валютному кредиту недействительным

[polina]

Дорогие специалисты юридического права, ситуация такова, я поручитель, осенью 2014 года получила требования банка о выполнении обязательств по валютному кредиту по которому я поручитель, банк подал в суд на кредитора и на меня поручителя в равных условиях. Судилась я одна (поручитель) подала встречный иск от себя (поручителя) о признании кредитного валютного договора недействительным, основания: нет даже графика платежей и не предусмотрен договором, при этом классическая схема погашения (следовательно нет совокупной стоимости договора), также в договоре нет пункта о предупреждении, что в случае повышения курса все риски берет на себя заёмщик. а значит здесь выполнения всех пунктов ч.2 ст.652 ЦКУ.... В общем суд первой инстанции отказал в иске и банку и мне сославшись что договор от 2007 года а сейчас 2015 год. Нужна помощь для апеляции, ведь с самим договором я ознакомилась лишь осенью 2014 года, интересует юридическая практика в данном вопросе

[у.zaporozhskiy]

Дорогие специалисты юридического права, ситуация такова, я поручитель, осенью 2014 года получила требования банка о выполнении обязательств по валютному кредиту по которому я поручитель, банк подал в суд на кредитора и на меня поручителя в равных условиях. Судилась я одна (поручитель) подала встречный иск от себя (поручителя) о признании кредитного валютного договора недействительным, основания: нет даже графика платежей и не предусмотрен договором, при этом классическая схема погашения (следовательно нет совокупной стоимости договора), также в договоре нет пункта о предупреждении, что в случае повышения курса все риски берет на себя заёмщик. а значит здесь выполнения всех пунктов ч.2 ст.652 ЦКУ.... В общем суд первой инстанции отказал в иске и банку и мне сославшись что договор от 2007 года а сейчас 2015 год. Нужна помощь для апеляции, ведь с самим договором я ознакомилась лишь осенью 2014 года, интересует юридическая практика в данном вопросе

А как Вы как поручитель могли ознакомиться с кредитным лишь в 2014?

Или Вам нужно, что бы суд признал, что Вы узнали о нарушении Ваших прав лишь в 2014?

Есть ли вывод специалиста или юридической фирмы, что договор нарушает такие-то Ваши права?

Разве в договоре поручительства нет пункта, что Вы ознакомились с кредитным договором и Вам понятны все его положения?

Почему не хотите признать договор поручительства прекращенным?

были ли допсоглашения в кредитный договор с 2007?

С какого момента началась просрочка?

возможно до осени 2014 Вы получали еще какие-то досудебные требования?

 

 

п.с. более детально можно говорить после ознакомления с конкретными обстоятельствами Вашего дела и документами  по нему.

[у.zaporozhskiy]

Скорее всего лицо заявленное поручителем не знало о существовании такого договора и не подписывало его. Такое случается.

Тогда и иск нужно писать о недействительности в связи с тем, что подпись на договоре поручительства принадлежит не поручителю.

Но тут скорее всего другие обстоятельства, о которых т.с. пока умалчивает.

[Bolt]

Скорее всего лицо заявленное поручителем не знало о существовании такого договора и не подписывало его. Такое случается.

 

А ещё чаще встречается, что лицо которое подписывает любой договор в банке (или где бы то ни было) либо кредитный, либо поручительства, не читает его и не ознакамливается... Знакомиться и читать договора которые подписываешь считается дурным тоном... в нашей стране...

 

А уж тем более договор поручительства, наверняка это преподносится как простая формальность...

[Bolt]

Но тут скорее всего другие обстоятельства, о которых т.с. пока умалчивает.

 

Вот именно...

[у.zaporozhskiy]

Вот именно...

Факт остается фактом.

Т.с. нам дал слишком мало конкретных обстоятельств.

[polina]

А как Вы как поручитель могли ознакомиться с кредитным лишь в 2014?

Или Вам нужно, что бы суд признал, что Вы узнали о нарушении Ваших прав лишь в 2014?

Есть ли вывод специалиста или юридической фирмы, что договор нарушает такие-то Ваши права?

Разве в договоре поручительства нет пункта, что Вы ознакомились с кредитным договором и Вам понятны все его положения?

Почему не хотите признать договор поручительства прекращенным?

были ли допсоглашения в кредитный договор с 2007?

С какого момента началась просрочка?

возможно до осени 2014 Вы получали еще какие-то досудебные требования?

 

 

п.с. более детально можно говорить после ознакомления с конкретными обстоятельствами Вашего дела и документами  по нему.

 

Отвечаю: кредитный договор от июня 2007 года, просрочка началась с августа 2014 года, когда банк предоставил реквизиты нерезидента в банке Morgan США для дальнейшего погашения этого кредита, понятное дело, платежи были остановлены для выяснения, ни одного допсоглашения и дополнений к этому договору нет и не было, даже нет графика платежей и не предусмотрен договором, осенью 2014 года в связи с этими обстоятельствами, мне как поручителю пришло первое уведомление что есть просрочка и надо её гасить на эти реквизиты нерезидента, затем банк подал в суд для полного погашения обязательств по этому кредитному договору и на мой адрес пришли документы иска. в котором содержится копия этого кредитного  договора. тогда я и начала изучать в подробностях этот кредитный договор. В договоре поручительства нет пункта "что я ознакомилась с кредитным договором и мне понятны все его положения", есть только пункт что кредитный договоресть неотемлемой частью данного договора, но мне никто его не давал и я не подписывала. что я его получала.

[polina]

к тому же сам кредитный договор содержит пунк, что он имеет всего 2 экземпляра, по одному для каждой из сторон, а значит это банк и кредитор. следовательно для поручителя его даже не предусматривали

[polina]

цели откинуть поручительства нет, есть только цель признать этот договор недействительным согласно закона прав потребителей, оснований море и есть уже положительная практика в судах о признании, просто мне надо грамотно исключить срок исковой давности

[Мари-Анна]

цели откинуть поручительства нет, есть только цель признать этот договор недействительным согласно закона прав потребителей, оснований море и есть уже положительная практика в судах о признании, просто мне надо грамотно исключить срок исковой давности

 

 Ну так и аргументируйте, как описали выше.

 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ                         П О С Т А Н О В А                          06.11.2009  N 9                     Про судову практику розгляду                    цивільних справ про визнання                       правочинів недійсними 

28. До окремих видів вимог, пов'язаних з визнанням правочинів недійсними,   встановлено  спеціальну  позовну  давність  (частини третя, четверта статті 258 ЦК ( 435-15 )).     Перебіг позовної  давності щодо вимог про визнання правочинів недійсними  обчислюється  не  з  моменту  вчинення  правочину,   а відповідно  до  частини першої статті 261 ЦК ( 435-15 ) - від дня, коли особа довідалася або могла  довідатися  про  порушення  свого права або про особу,  яка його порушила.  ЦК встановлено винятки з цього  правила  щодо  окремих  вимог,   пов'язаних   з   визнанням правочинів недійсними (частини друга, третя статті 261 ЦК).

[polina]

 

 Ну так и аргументируйте, как описали выше.

 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ                         П О С Т А Н О В А                          06.11.2009  N 9                     Про судову практику розгляду                    цивільних справ про визнання                       правочинів недійсними 

28. До окремих видів вимог, пов'язаних з визнанням правочинів недійсними,   встановлено  спеціальну  позовну  давність  (частини третя, четверта статті 258 ЦК ( 435-15 )).     Перебіг позовної  давності щодо вимог про визнання правочинів недійсними  обчислюється  не  з  моменту  вчинення  правочину,   а відповідно  до  частини першої статті 261 ЦК ( 435-15 ) - від дня, коли особа довідалася або могла  довідатися  про  порушення  свого права або про особу,  яка його порушила.  ЦК встановлено винятки з цього  правила  щодо  окремих  вимог,   пов'язаних   з   визнанням правочинів недійсними (частини друга, третя статті 261 ЦК).

 

спасибо большое за информацию, я сейчас общаюсь на форуме, потому что мне нужна помощь "клуба", я не профессиональный юрист, но в судах с 2009 года, некоторые успехи, благодаря этому форуму уже имеются... сейчас просто собираю информацию для апелляции

[у.zaporozhskiy]

Отвечаю: кредитный договор от июня 2007 года, просрочка началась с августа 2014 года, когда банк предоставил реквизиты нерезидента в банке Morgan США для дальнейшего погашения этого кредита, понятное дело, платежи были остановлены для выяснения, ни одного допсоглашения и дополнений к этому договору нет и не было, даже нет графика платежей и не предусмотрен договором, осенью 2014 года в связи с этими обстоятельствами, мне как поручителю пришло первое уведомление что есть просрочка и надо её гасить на эти реквизиты нерезидента, затем банк подал в суд для полного погашения обязательств по этому кредитному договору и на мой адрес пришли документы иска. в котором содержится копия этого кредитного  договора. тогда я и начала изучать в подробностях этот кредитный договор. В договоре поручительства нет пункта "что я ознакомилась с кредитным договором и мне понятны все его положения", есть только пункт что кредитный договоресть неотемлемой частью данного договора, но мне никто его не давал и я не подписывала. что я его получала.

 

Когда банк подал иск?

 

[у.zaporozhskiy]

цели откинуть поручительства нет, есть только цель признать этот договор недействительным согласно закона прав потребителей, оснований море и есть уже положительная практика в судах о признании, просто мне надо грамотно исключить срок исковой давности

Для того, что идти по потребителям, нужно хотя бы 2 положительные решения по потребителям в ВССУ.

Пока я знаю, только одно.

если знаете больше, то размещайте.

[ladylegend]

Є така думка : Суд констатує, що оскільки за Договором у відповідача існує обов'язок по сплаті кредиту до 06.06.2028 року, виявлені невідповідності умов Договору вимогам закону мають триваючий характер, а тому відповідачами не порушено трирічний строк позовної давності для звернення до суду із зустрічним позовом, що є підставою для захисту їх порушених прав.

 

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/44425354 

[Bolt]

к тому же сам кредитный договор содержит пунк, что он имеет всего 2 экземпляра, по одному для каждой из сторон, а значит это банк и кредитор. следовательно для поручителя его даже не предусматривали

 

А поручителю и не должны вручать кредитный договор, но он с ним должен ознакомиться, если ему интересно за что он поручается и какие обязанности на себя возлагает... Это вообще то проблема поручителя ознакомиться с тем за, что он поручается... Если Вам его не дали для ознакомления не поручайтесь, какие проблемы... Если поручитель поручается не знакомлясь с кредитным договором, то есть в слепую, то это только его проблема...

[Мари-Анна]

А поручителю и не должны вручать кредитный договор, но он с ним должен ознакомиться, если ему интересно за что он поручается и какие обязанности на себя возлагает... Это вообще то проблема поручителя ознакомиться с тем за, что он поручается... Если Вам его не дали для ознакомления не поручайтесь, какие проблемы... Если поручитель поручается не знакомлясь с кредитным договором, то есть в слепую, то это только его проблема...

 

 Вообще - то в договоре поруки должны быть прописаны существенные условия кредитного договора, а если нет, то банк обязан ознакомить поручителя с кредитным договором и обозначить этот факт в договоре поруки. Хотя это все можно трактовать по разному, четких законодательных требований нет.

 Но в данном случае, это не имеет значения. По собственной воле поручитель не ознакомился с договором или нет, главное, что содержание кредитного договора ему стало известно только после получения копии искового заявления, а значит срок исковой давности не пропущен.

[Bolt]

 Вообще - то в договоре поруки должны быть прописаны существенные условия кредитного договора, а если нет, то банк обязан ознакомить поручителя с кредитным договором и обозначить этот факт в договоре поруки. Хотя это все можно трактовать по разному, четких законодательных требований нет.

 Но в данном случае, это не имеет значения. По собственной воле поручитель не ознакомился с договором или нет, главное, что содержание кредитного договора ему стало известно только после получения копии искового заявления, а значит срок исковой давности не пропущен.

 

Ну так ознакомили я думаю... Просто поручитель в 90% случаев сам не хочет его читать и знакомиться, а уж вникать так и тем более...

Ну и чем это доказать... Да и логики нет... Первый же судья спросит, а как Вы подписывали договор поруки не ознакомившийсь с кредитным... 

[Bolt]

Здесь не то... Здесь другое... Ознакомиться, то ознакомилась, но поняла о нарушении своих прав, только получив иск и получив разъяснения юристов...

[Мари-Анна]

Ну так ознакомили я думаю... Просто поручитель в 90% случаев сам не хочет его читать и знакомиться, а уж вникать так и тем более...

Ну и чем это доказать... Да и логики нет... Первый же судья спросит, а как Вы подписывали договор поруки не ознакомившийсь с кредитным... 

 

 Ответ простой - "ознакомиться не дали, сказали, что это формальность. Я человек не опытный, сглупила".

[Мари-Анна]

Здесь не то... Здесь другое... Ознакомиться, то ознакомилась, но поняла о нарушении своих прав, только получив иск и получив разъяснения юристов...

 

 Я бы не признавалась, что видела кредитный договор, пусть думают что хотят. В договоре поруки не указано, что была ознакомлена, вот пусть и доказывают, что давали на ознакомление, а если признаться, то и доказывать ничего не нужно.

[Bolt]

 Я бы не признавалась, что видела кредитный договор, пусть думают что хотят. В договоре поруки не указано, что была ознакомлена, вот пусть и доказывают, что давали на ознакомление, а если признаться, то и доказывать ничего не нужно.

 

Да это то всё правильно... Признаваться конечно не надо... Но с какого перепугу тогда подписывать договор поруки пришлось тоже ведь надо объяснить будет...

[Bolt]

 Ответ простой - "ознакомиться не дали, сказали, что это формальность. Я человек не опытный, сглупила".

 

Слабая логика... Да и к тому же не опытность не освобождает от ответственности...

[Мари-Анна]

Да это то всё правильно... Признаваться конечно не надо... Но с какого перепугу тогда подписывать договор поруки пришлось тоже ведь надо объяснить будет...

 

 Так банкиры уговорили, убедили, что это простая формальность, что, кстати правда во многих случаях. У меня поручитель не то, что кредитного договора в глаза не видала, даже договора поруки прочитать без очков не смогла и ее экземпляр договора поруки ей даже не дали, после того как она его подписала. Теперь я за нее бьюсь в судах больше, чем за себя, хорошо еще, что договор поруки у нас трехсторонний - имею полное право его оспаривать.

[Мари-Анна]

Слабая логика... Да и к тому же не опытность не освобождает от ответственности...

 

 Да ладно, первый раз слышу, что в наших судах логика в почете. В данном случае хотят оспорить не свою ответственность, как поручителя, а призвать к ответственности банк, за нарушение закона при заключении кредитного договора.

[polina]

А поручителю и не должны вручать кредитный договор, но он с ним должен ознакомиться, если ему интересно за что он поручается и какие обязанности на себя возлагает... Это вообще то проблема поручителя ознакомиться с тем за, что он поручается... Если Вам его не дали для ознакомления не поручайтесь, какие проблемы... Если поручитель поручается не знакомлясь с кредитным договором, то есть в слепую, то это только его проблема..

 

В договоре поручительства есть только информация о кредите и о процентах по кредиту также о сроке, такая же как и в кредитном договоре. О том что там нет графика платежей и нет предупреждения о валютных рисках  мы же не специалисты определить сразу что это есть нарушение законов, когда нам уже успели набаюкать песни о стабильности и развитии.....