Два роки тому, два роки потому, що змінилося після майдану

[ENOT]

Что "Ох" ?

[centurion]

Какие прогнозы по поводу грядущего   процесса о 3-х миллиардном долге по выкупленным РФ евробондам? Интересно услышать мнение специалистов.

Процесс сливания Украины уже пошёл.

[AntiBank]

Что такое "баян" я знаю, только позволю себе уточнить, что он подразумевает повтор устаревшей информации. Тема о фурах является далеко не устаревшей. Я бы даже сказал - свежей.

По поводу перемог - назовите хотя бы одну. Смехотворная душегубная полиция не в счёт.

А то, что в Украине будет хорошо, я не сомневаюсь. Вопрос - когда? Последний раз помню при Брежневе и, частично, при Кучме.

Нет ничего нового под солнцем. 

 

То, что мы имеем сейчас один в один с ситуацией при Хрущеве. Одна зрада.

Сменили Хрущева на Брежнева и началась еще бОльшая зрада, т.н. стабильность.

Люмпенам (таких было очень много) было все равно, что началась зрада, им нужно было взять и выложить их 200-500 р. в месяц и все счастливы. А то, что ничего не делалось и не развивалось, так это им начхать - колбаса ведь по 2-20...

Именно поэтому я и написал, что точка/ угол зрения определяет мировоззрение.

 

Для того, чтобы давать оценку той или иной власти, для ее объективности нужно, чтобы прошло лет 20, а то и 40 или даже столетие, чтобы оценить все с учетом того, что было до, во время и после.

 

Те кто снимал Хрущева позднее признались, что были не правы, т.к. то, что пришло взамен и привело к развалу совка. Куда как не им знать. Непосредственным соучастникам событий. 

 

Хрущев, кстати, в последние годы своей жизни признал ошибочность своих действий и признал, что американская капиталистическая система лучше, прогрессивнее  советской.  Он также говорил, о провале своих реформ, говорил, что ничего не может с этим поделать. Одно у него не отнять, так это искренность и умение признавать себя не правым. 

 

Но несмотря на всю эту зраду потомки признали, что только при нем совок жил и рос и развивался.

 

И его реформы все же принесли определенную пользу советским гражданам, а позднее и украинским. Наверное, оттуда и пословица пошла: все что временно, то постоянно. Это я о временных домах - хрущевках. 

 

А вот при брежневе, при т.н. стабильности все было действительно плохо. 

Все было убыточным и дотационным. Людям было все равно, что их обманывают, да они и знали об этом, о том, что их обманывают. Они не верили телевизору и на парады с красными ленточками  ходили ради отгула или повода выпить. 

 

Но тем не менее многие, преимущественно пенсионеры тепло отзываются о тех годах. И совсем не потому что они были богатыми и успешными. В те времена богатыми можно было считать только завмагов, директоров рынков, мясников, цеховиков. 

 

Но население тепло думает о тех годах потому что они сами создали себе тогда досуг и времяпровождение. Детвора бегала по улице, от безысходности и безделия, по телевизору один канал с со скучными новостями или международной панорамой, мультики раз в неделю в лучшем случае, вот и приходилось им выдумывать себе занятость - лапта, чехарда, козаки - разбойники... Люди ходили в гости, пели песни, бухали... Вот почему они тепло вспоминают те года.

 

Поэтому я и подвожу к тому, что угол зрения меняет мировоззрение.

Если сейчас люди также займутся своим досугом, своим времяпровождением, будут делать его качественным. То через 20 лет они также будут тепло отзываться о нынешних временах. Будут сидеть на лавочках и говорить: "а вот в наше время при порохе война была, но несмотря на это мы выжили, получали образование, изучили второй иностранный язык, работали, отдыхали, путешествовали."

 

А при брежневе... А что при брежневе? Развалил он совок, а не горбачев, как некоторые думают. Горбачев всего лишь сделал мирную разводку, мирный развал, без кровопролития. Совок все равно бы развалился, но развалился бы как в Югославии и т.п. 

Украине не нужна стабильность сейчас.

Стабильность нужна Швейцарии, Люксембургу...

Нам нужны потрясения как при Хрущеве.

Нам не нужна стабильность как при брежневе.

 

А при кучме.. А что при кучме? Некоторое улучшение пошло как раз после потрясений, вот поэтому и кажутся те времена хорошими. Действительно, когда зажатые пальцы дверью освобождаешь, таки да, облегчение и улучшение наступает. 

 

Как сейчас сношают нынешние реформы, так и при хрущеве сношали его реформы и здобуття. 

 

Должно пройти время и тогда оценка касательно зрады или перемоги будет более менее объективной.

[Sashka]

Ув. Антибанк, Вы  как раз  сравниваете бывшее государство с нашим. Т.е. хотите сказать, что Украина постепенно тоже разваливается и в конечном счете развалится? Все зрады получается перед началом конца? И не путайте государственные интриги с беззаконием  на местах.  Взрыв ЛЭП и вооруженные активисты не пускают представителей правопорядка - это как классифицировать? Можно приводить беззаконие и беспредел тысячами случаев по Украине. На все СМИ Ислямов рассказал об преступлении и совершил его, но никаких действий со стороны органов нет. Как когда-то было у Хазанова : " Знаем кто, знаем когда и где,  но доказать не можем" И все это покрывается вышестоящими госМордами.

[Gio]

Нажаль дійсно дуже мало змінілось, а де ще поганіше стало-

[Мари-Анна]

Ув. Антибанк, Вы  как раз  сравниваете бывшее государство с нашим. Т.е. хотите сказать, что Украина постепенно тоже разваливается и в конечном счете развалится? Все зрады получается перед началом конца? И не путайте государственные интриги с беззаконием  на местах.  Взрыв ЛЭП и вооруженные активисты не пускают представителей правопорядка - это как классифицировать? Можно приводить беззаконие и беспредел тысячами случаев по Украине. На все СМИ Ислямов рассказал об преступлении и совершил его, но никаких действий со стороны органов нет. Как когда-то было у Хазанова : " Знаем кто, знаем когда и где,  но доказать не можем" И все это покрывается вышестоящими госМордами.

 

 Украина выстоит именно благодаря активистам. Власть вынуждена идти за народом, а не народ уныло плетется за властью, радуясь "стабильности" - самая качественная стабильность бывает только на кладбище. Именно это и есть самые важные изменения в следствии Майдана.

 Не жалуйтесь на активистов и не кричите, что их действия отражают желания только меньшей части общества, никто "большей" части общества не виноват, что они сидят стабильно на своих диванах и не желают публично довести свою точку зрения на те или иные события, либо отстоять свои интересы.

 Если бы власть качественно выполняла свои обязанности, а представители правопорядка действительно бы такими являлись, то гражданскому обществу не приходилось бы действовать на грани, а иногда и за гранью закона и не было бы никаких майданов. К сожалению это осталось единственным действенным средством давления на власть. Кстати и власть сейчас этим активно пользуется, что бы сохранить свое лицо на западе. Вот яркий пример с фурами. РФ в нарушение норм ВТО запретила транзит для украинских перевозчиков через свою территорию, Украина не может позволить себе подобных нарушений и ответить тем же РФ. В результате нам кислород перекрыли, а мы не можем. И тут включились активисты и результат есть - Россия предложила в этом вопросе помириться ( спасибо, еще и Польша помогла ).

 Что касается ЛЭПов - Крым давно нужно было блокировать, а наши барыги все за свои заработки беспокоятся. Более того Донбасс можно будет вернуть тоже скорее всего путем блокады, потому, что военным путем не получится, а дипломатическим не с кем говорить и договариваться. Видимо решение этого вопроса тоже ляжет на плечи активистов со временем.

  Тем кто кричит, что Украина находится под внешним управлением запада, отвечу, что это чистая правда и это не очень плохо для сегодняшней ситуации и при сегодняшней власти. Если кто - то думает, что до Майдана Украина была не под внешним управлением, пусть ответят на вопрос - куда сбежал наш бывший президент, бывший премьер, бывший министр обороны, бывший глава сбу, бывший голова мвд, бывший ген. прокурор и еще много других бывших из самых высоких эшелонов украинской власти?

[centurion]

 Украина выстоит именно благодаря активистам. Власть вынуждена идти за народом, а не народ уныло плетется за властью, радуясь "стабильности" - самая качественная стабильность бывает только на кладбище. Именно это и есть самые важные изменения в следствии Майдана.

 Не жалуйтесь на активистов и не кричите, что их действия отражают желания только меньшей части общества, никто "большей" части общества не виноват, что они сидят стабильно на своих диванах и не желают публично довести свою точку зрения на те или иные события, либо отстоять свои интересы.

 Если бы власть качественно выполняла свои обязанности, а представители правопорядка действительно бы такими являлись, то гражданскому обществу не приходилось бы действовать на грани, а иногда и за гранью закона и не было бы никаких майданов. К сожалению это осталось единственным действенным средством давления на власть. Кстати и власть сейчас этим активно пользуется, что бы сохранить свое лицо на западе. Вот яркий пример с фурами. РФ в нарушение норм ВТО запретила транзит для украинских перевозчиков через свою территорию, Украина не может позволить себе подобных нарушений и ответить тем же РФ. В результате нам кислород перекрыли, а мы не можем. И тут включились активисты и результат есть - Россия предложила в этом вопросе помириться ( спасибо, еще и Польша помогла ).

 Что касается ЛЭПов - Крым давно нужно было блокировать, а наши барыги все за свои заработки беспокоятся. Более того Донбасс можно будет вернуть тоже скорее всего путем блокады, потому, что военным путем не получится, а дипломатическим не с кем говорить и договариваться. Видимо решение этого вопроса тоже ляжет на плечи активистов со временем.

  Тем кто кричит, что Украина находится под внешним управлением запада, отвечу, что это чистая правда и это не очень плохо для сегодняшней ситуации и при сегодняшней власти. Если кто - то думает, что до Майдана Украина была не под внешним управлением, пусть ответят на вопрос - куда сбежал наш бывший президент, бывший премьер, бывший министр обороны, бывший глава сбу, бывший голова мвд, бывший ген. прокурор и еще много других бывших из самых высоких эшелонов украинской власти?

По поводу фур - так кто же первый начал? Не гоблины т.н.активисты ли в Западной Украине?

А по поводу Польши, которая и выступила по своей инициативе арбитром в переговорах, не переживайте. С РФ Польша вчера договорилась. Теперь фуры из РФ будут через Беларусь и Польшу следовать в Европу. В Украине как обычно осталось разбитое корыто.

Ну откуда было знать т.н. активистам о том, что грузы были международные фуры РФ были только перевозчиками, а хозяева грузов - преимущественно граждане Европы, куда так стремиться часть людей в Украине (кстати, одно из обещаний на майдане не выполнено и перспективы в этом направлении далеко не радужные). Главное было видеть "красную тряпку" - фуры РФ. На досуге, можете погуглить - сколько в казну Украины приносили транзитные автоперевозки и сколько теперь потеряно. Зато патриотический парок немного выпустили. Веселуха.

[Мари-Анна]

По поводу фур - так кто же первый начал? Не гоблины т.н.активисты ли в Западной Украине?

А по поводу Польши, которая и выступила по своей инициативе арбитром в переговорах, не переживайте. С РФ Польша вчера договорилась. Теперь фуры из РФ будут через Беларусь и Польшу следовать в Европу. В Украине как обычно осталось разбитое корыто.

Ну откуда было знать т.н. активистам о том, что грузы были международные фуры РФ были только перевозчиками, а хозяева грузов - преимущественно граждане Европы, куда так стремиться часть людей в Украине (кстати, одно из обещаний на майдане не выполнено и перспективы в этом направлении далеко не радужные). Главное было видеть "красную тряпку" - фуры РФ. На досуге, можете погуглить - сколько в казну Украины приносили транзитные автоперевозки и сколько теперь потеряно. Зато патриотический парок немного выпустили. Веселуха.

 

 19.02.16 16:50

Россия обратилась к Украине с предложением восстановить грузовое автосообщение, - Минтранс РФ

Грузовое автосообщение между РФ и Украиной может быть полностью восстановлено уже завтра, 20 февраля.

 

 А Польша договорилась только до 1 апреля.

[centurion]

 

 19.02.16 16:50

Россия обратилась к Украине с предложением восстановить грузовое автосообщение, - Минтранс РФ

Грузовое автосообщение между РФ и Украиной может быть полностью восстановлено уже завтра, 20 февраля.

 

 А Польша договорилась только до 1 апреля.

 

Да потому что, РФ, как перевозчик, также несёт ответственность за груз (заметьте - не попросила, как это многие перекручивают, а обратилась с предложением) Только вот у "Цензора" есть укоренившаяся привычка - не публиковать статью полностью, а только в контексте, а также заголовок публиковать в разрез с текстом статьи Так в полном варианте сообщения ТАСС приведена вся хронология событий (что можно проверить и в украинских СМИ. Если найдёте выступление Червоненко на "Радио Пятница", всё поймёте сами).

Там, кстати, в статье есть ссылка на другую статью и слова Пивоварского о том, что большинство товаров имели нероссийское происхождение (ну то, о чём я писал выше). Да уж, нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться. 

А Польша, думаю, пролонгирует соглашение и дальше, как противовес/уступка для внешних переговоров, т.к. у Польши серьёзные противоречия с ЕС относительно беженцев. Польа же тоже является транзитной территорией сообщения в глубь Европы.  Вот увидите.

[ENOT]

 Украина выстоит именно благодаря активистам. Власть вынуждена идти за народом, а не народ уныло плетется за властью, радуясь "стабильности" - самая качественная стабильность бывает только на кладбище. Именно это и есть самые важные изменения в следствии Майдана.

 Не жалуйтесь на активистов и не кричите, что их действия отражают желания только меньшей части общества, никто "большей" части общества не виноват, что они сидят стабильно на своих диванах и не желают публично довести свою точку зрения на те или иные события, либо отстоять свои интересы.

 Если бы власть качественно выполняла свои обязанности, а представители правопорядка действительно бы такими являлись, то гражданскому обществу не приходилось бы действовать на грани, а иногда и за гранью закона и не было бы никаких майданов. К сожалению это осталось единственным действенным средством давления на власть. Кстати и власть сейчас этим активно пользуется, что бы сохранить свое лицо на западе. Вот яркий пример с фурами. РФ в нарушение норм ВТО запретила транзит для украинских перевозчиков через свою территорию, Украина не может позволить себе подобных нарушений и ответить тем же РФ. В результате нам кислород перекрыли, а мы не можем. И тут включились активисты и результат есть - Россия предложила в этом вопросе помириться ( спасибо, еще и Польша помогла ).

 Что касается ЛЭПов - Крым давно нужно было блокировать, а наши барыги все за свои заработки беспокоятся. Более того Донбасс можно будет вернуть тоже скорее всего путем блокады, потому, что военным путем не получится, а дипломатическим не с кем говорить и договариваться. Видимо решение этого вопроса тоже ляжет на плечи активистов со временем.

  Тем кто кричит, что Украина находится под внешним управлением запада, отвечу, что это чистая правда и это не очень плохо для сегодняшней ситуации и при сегодняшней власти. Если кто - то думает, что до Майдана Украина была не под внешним управлением, пусть ответят на вопрос - куда сбежал наш бывший президент, бывший премьер, бывший министр обороны, бывший глава сбу, бывший голова мвд, бывший ген. прокурор и еще много других бывших из самых высоких эшелонов украинской власти?

Закон должен соблюдаться всеми. И ответственность перед законом должны нести все одинаковую хоть активисты, сепаратисты, коммунисты, нацисты, демократы или патриоты. Иначе пропадает всякий его смысл. Перед законом ВСЕ РАВНЫ !!! 

 И что  это значит:"Что касается ЛЭПов - Крым давно нужно было блокировать". Там вообшето наши сограждане проживают на временно оккупированной территории! Если вы забыли то Крым - это Украина! Может область где вы проживаете тоже заблокируем?

[AntiBank]

Началась чистка сообщений, увы. Т.е. скоро, возможно, тема будет закрыта.

Sashka, Вам предупреждение пока без занесения за переход на личности. 

 

P.S. Господа забаненые ранее сепаратисты, ватники и т.п. , сколько бы вы не подменяли свои ай пи и не меняли ники, вас все равно  видно.  

Полемика на счет этого сообщения будет приравнена к публичному обсуждению действий модератора. 

[Sashka]

[AntiBank]

Баян... риторический вопрос. 

 

Вопрос: почему те, кто сейчас кричит о беззаконии со стороны проукраинских сил с целью борьбы с оккупантом молчали, когда была аннексия Крыма, когда убивали людей в центре Киева, тупо расстреливали с безопасного расстояния для жизни и здоровья сотрудника милиции, когда убивали, резали людей в Донецке, Горловке, Славянске только за то, что они защищали украинский флаг?  Почему они молчали о беззаконии, когда российские войска обстреливали территорию Украины градами с территории россии и устраивали фейковый референдум. И напротив, все всячески оправдывали, относились с пониманием,  ставили под сомнение такие вопиющие факты беззакония, сомневались в доказательствах т.е. всячески защищали пророссийские сепарские силы.

 

Почему когда было и есть беззаконие со стороны рос. террористических сил, то тут они молчат о том, что закон один для всех и т.п.?

Но как только где-то в разы меньшую якобы провинность увидят со стороны проукраинских сил, так они сразу вспоминают про закон.

 

Почему подрыв ЛЭП неизвестными силами самообороны Украины для них преступление и это подлежит осуждению.

А аннексия крыма известно какими силами самообороны, так то волеизъявление народа и т.п.

 

 

 

[у.zaporozhskiy]

 

Мы сейчас живем в очень интересное время. Украина уже заплатила много за свое предпочтение не быть такими как вышеперечисленные страны. Другое дело, что ездовые собаки не очень хорошие попались. НО что имеем, то имеем.  Можно сесть и ныть, можно сменить собак. Но где их взять сейчас? 

 

Но при этом при всем все у Украины будет хорошо.

 

Украина хорошая страна, возможно, лучшая в мире.

Но точка обзора влияет на мировоззрение, повторюсь. Поэтому спортзал и т.п. Особенно т.п. Спортзал то такэ. 

 

 

Власть должна однозначно меняться с соблюдением требований законодательства.

Помимо этого, все наши общественные организации основным лозунгом должны сделать, что на любой ступеньке власти, если должностное лицо не выполняет свои функции, обещания и обязанности, то должен быть предусмотрен механизм их смещения или замены самими избирателями.

Сбор подписей и так далее.

Зачем терпеть 5 лет бездеятельность или разбазаривание,  а также же наоборот обеспечение интересов государства, с которым мы якобы воюем?

 

Пока для нашей страны это утопия и если честно, я не знаю, что должно быть изменено, что бы ли изменения в положительную сторону, но точно не должно быть узурпации власти и диктатуры.

Власть должна меняться и в любой момент чувствовать, что если она не будет выполнять функции или воровать, то ее заменят.

В Израиле создан очень интересный орган - аналог нашей Рахунковой или фининспекции, так вот люди там не задерживаются надолго, их достижениями является то, что они раскрывают коррупцию и разворовывание бюджетных средств Премьер-министром, масадом и так далее.

А после этого должностные лица реально сидят.

[у.zaporozhskiy]

Что такое "баян" я знаю, только позволю себе уточнить, что он подразумевает повтор устаревшей информации. Тема о фурах является далеко не устаревшей. Я бы даже сказал - свежей.

По поводу перемог - назовите хотя бы одну. Смехотворная душегубная полиция не в счёт.

А то, что в Украине будет хорошо, я не сомневаюсь. Вопрос - когда? Последний раз помню при Брежневе и, частично, при Кучме.

 

Как создали фикцию хорошего уровня жизни в 2006-2008 годах, я понимаю.

Но благодаря чему, при Кучме, было повышение уровня жизни?

я тогда был совсем юным и не мог этого понять.

и сейчас, так как интернет тогда не был столь распространенным, не могу понять причины. почему тогда лучше жилось, была большая стабильность и уверенность в завтрашнем дне (не моя, а  большинства людей, кто работали в то время).

Это благодаря тому, что меньше денег выводилось в офшоры или тем, что у Кучмы алочность была меньше и он действительно хотел что-то делать для страны?

[у.zaporozhskiy]

Хотелось бы правовую оценку. http://joinfo.ua/econom/1153477_Ukraina-oshtrafovala-Gazprom-859-mlrd-griven.html

 

Нужно смотреть решение АМКУ о наложении штрафа.

В целом, не вижу, почему не оштрафовать ГАЗпром,как монополиста, это нормальная практика в развитых странах, с случае, если компания нарушает антимонопольной законодательство и экономическую конкуренцию.

[у.zaporozhskiy]

И тут включились активисты и результат есть - Россия предложила в этом вопросе помириться ( спасибо, еще и Польша помогла ).

 

Что именно сделали активисты?

[AntiBank]

опять баян. власть незаконно не была смещена и тем более путем насилия.

Кто - то  расстреливал януковича (как царя в свое время)? Кто-то пытал его, заставляя уйти в отставку?

Какое насилие было применено к нему? А кто-то громко пукнул на броневике (на сцене) в отношении него, вот это насилие? 

 

Было конституционное волеизъявление граждан, собираться мирно и т.п. Их избили, потом начали расстреливать. 

 

Насилие было применено к гражданам со стороны властей, а не к власти со стороны граждан.

Те единичные провокации  ничто против  массового убийства граждан. 

[AntiBank]

Отвечу кратко, при Кучме 90% крупного и среднего бизнеса работало с Россией или принадлежало ей. Вот и была стабильность. Конечно существовали и другие факторы, но экономика практически вся завязана была да собственно так и осталось на России, хотят этого или нет некоторые любители Украины, но это факт. 

Хотят этого или нет некоторые любители россии, но с россией эти связи постепенно исчезают и это факт. 

[у.zaporozhskiy]

Коль скоро тут затронули вопрос о законности и беззаконии, но тема не об этом, то осмелюсь спросить, какими нормами и какой Конституцией и какого государства, какого вероисповедания предусмотрена смена власти силовым путем, путём революций и без разницы как её назвать или достоинства или безумия вопрос не в этом? Вот это и есть самое первостепенное. Власть незаконно была смещена и теперь очень нелепо звучат посылы о законах. Попробуйте сие оспорить в рамках права и без лозунгов……не получится.

Почему Янукович сбежал?

Мы сейчас будем обсуждать замкнутый круг, к сожалению.

И получается бред.

Нет смысла обсуждать, что было с прошлым Президентом.Е

Есть смысл обсуждать, как сделать правовой механизм изменения власти, если она ворует, алчна, коррумпирована или не выполняет своих функций.

Как это реализовать?

[у.zaporozhskiy]

 .

  Тем кто кричит, что Украина находится под внешним управлением запада, отвечу, что это чистая правда и это не очень плохо для сегодняшней ситуации и при сегодняшней власти. Если кто - то думает, что до Майдана Украина была не под внешним управлением, пусть ответят на вопрос - куда сбежал наш бывший президент, бывший премьер, бывший министр обороны, бывший глава сбу, бывший голова мвд, бывший ген. прокурор и еще много других бывших из самых высоких эшелонов украинской власти?

Это было бы наверное хорошо, но, к сожалению, судя по действиям сегодняшней власти, которая саботирует все антикоррупционное законодательство, это не так.

[ENOT]

Это было бы наверное хорошо, но, к сожалению, судя по действиям сегодняшней власти, которая саботирует все антикоррупционное законодательство, это не так.

Вот интересно, а кто этих лиц к этой самой власти привёл? Большинство на выборах  проголосовало за порошенко, который в свою очередь сделал назначения. Сами выбрали, сами и поносим,  Они значит плохие, и во всём виноваты, а мы не причём , а нас обманули!  Как будто никто во время майдана не знал не их, не о них! Почему их не стянули со сцены за штаны и не дали копняка пид зад, например вместо кули у лоба?

[ENOT]

Почему Янукович сбежал?

Мы сейчас будем обсуждать замкнутый круг, к сожалению.

И получается бред.

Нет смысла обсуждать, что было с прошлым Президентом.Е

Есть смысл обсуждать, как сделать правовой механизм изменения власти, если она ворует, алчна, коррумпирована или не выполняет своих функций.

Как это реализовать?

+100 Вопрос конечно интересный...

[ENOT]

Янык сбежал потому, что ука-ся. В конечном счёте он сам виноват во всём, что с ним произошло. Но он уже давно история. Поднимать эту тему считаю бессмысленным.

[ENOT]

Хотят этого или нет некоторые любители россии, но с россией эти связи постепенно исчезают и это факт. 

А вместе с ними и монеты.