Постановление ВХСУ о неправомерности доверенностей выданных уполномоченным лицом ФГВФЛ сотрудникам банка

[0720]

3 minutes ago, Anfissa said:

Это называется: плыли, плыли, а на берегу ....Извините! Позволю себе процитировать:"Кто не знает правду - тот все лишь дурак, но тот, кто знает правду и называет ее ложью - преступник" Бертольд Брехт.

 

ну может и имеет, но нотариально заверять всё равно надо, потому что в порядке передоверия

[Старатель7]

Выкладываю фото копии доверенности Евсей Ю.М. которая подписала иск Дельты (находится в деле).

Копия доверености не посвідчена судьей согласно п.5 ст.42 ЦПК, значит оригинала не было.

Доверенность выдана в порядке перепоручения,
но не заверена нотариально согласно п.2 ст. 245 ЦК.

Евсей Ю.М. сама заверила копию выданной ей доверенности. Это допускается?

Какие еще есть основания для залишення позову без розгляду (кроме того, что УО не имел права передоверять свои полномочия) ?

 

 

[Bolt]

14 минут назад, Старатель7 сказал:

Евсей Ю.М. сама заверила копию выданной ей доверенности. Это допускается?

Нет...

[Старатель7]

Если возможно, дайте ссылку на нормативку, пожалуйста.

[0720]

Это не допускается, но суды это принимают. И чхали они на ч.2 ст.245 ЦК, и на ч. 5 ст. 42,  ч. 8 ст. 119 ЦПК 

Более того, и апелляционные суды это фуфло хавают за милую душу.

[Старатель7]

1 минуту назад, 0720 сказал:

Это не допускается, но суды это принимают. И чхали они на ч.2 ст.245 ЦК, и на ч. 5 ст. 42,  ч. 8 ст. 119 ЦПК 

Более того, и апелляционные суды это фуфло хавают за милую душу.

А то, что судья не заверила копию доверенности имеет значение? Срок доверенности истёк, представитель Дельты в суде поменялся и вряд ли будет предоставлен оригинал.

[у.zaporozhskiy]

55 минут назад, Старатель7 сказал:

А то, что судья не заверила копию доверенности имеет значение? Срок доверенности истёк, представитель Дельты в суде поменялся и вряд ли будет предоставлен оригинал.

Требуйте оригинал.

Кроме этого, требуйте, что бы представитель Дельты обязательно присутствовал.

Чем предусмотрено, что судья обязана заверять копию доверенности, которая находится в деле?

Суд это может делать для себя, как перестраховку, но обязанности у него нет.

[Старатель7]

17 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Требуйте оригинал.

Кроме этого, требуйте, что бы представитель Дельты обязательно присутствовал.

 

Не понял, зачем мне это? Нет оригинала - есть нарушение, есть оригинал - нет нарушения. А отсутствие представителя Дельты очень желательно, особенно два раза подряд.

22 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Чем предусмотрено, что судья обязана заверять копию доверенности, которая находится в деле?

Суд это может делать для себя, как перестраховку, но обязанности у него нет.

ЦПК Стаття 42. Документи, що посвідчують повноваження представників

 1. Повноваження представників сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, мають бути посвідчені такими документами:

 1) довіреністю фізичної особи;

 2) довіреністю юридичної особи або документами, що посвідчують службове становище і повноваження її керівника;

 2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або посадовою особою організації, в якій довіритель працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні чи за рішенням суду, або за місцем його проживання.

3. Довіреність від імені юридичної особи видається за підписом посадової особи, уповноваженої на це законом, статутом або положенням, з прикладенням печатки юридичної особи (за наявності).

 5. Оригінали документів, зазначених у цій статті, або копії з них, посвідчені суддею, приєднуються до справи.

[у.zaporozhskiy]

5 минут назад, Старатель7 сказал:

Не понял, зачем мне это? Нет оригинала - есть нарушение, есть оригинал - нет нарушения. А отсутствие представителя Дельты очень желательно, особенно два раза подряд.

ЦПК Стаття 42. Документи, що посвідчують повноваження представників

 

 1. Повноваження представників сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, мають бути посвідчені такими документами:

 

 1) довіреністю фізичної особи;

 

 2) довіреністю юридичної особи або документами, що посвідчують службове становище і повноваження її керівника;

 

 2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або посадовою особою організації, в якій довіритель працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні чи за рішенням суду, або за місцем його проживання.

 

3. Довіреність від імені юридичної особи видається за підписом посадової особи, уповноваженої на це законом, статутом або положенням, з прикладенням печатки юридичної особи (за наявності).

 

 5. Оригінали документів, зазначених у цій статті, або копії з них, посвідчені суддею, приєднуються до справи.

 

Решать Вам, мое дело посоветовать, а Ваше дело воспринимать совет или нет.

Вы в материалах дела, часто видели, что бы судья заверяла копии доверенностей?

Я нет.

Данная норма ЦПК не сформулирована императивно.

[Старатель7]

3 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Вы в материалах дела, часто видели, что бы судья заверяла копии доверенностей?

Я нет.

Данная норма ЦПК не сформулирована императивно.

В моём деле судья заверила своей подписью копию моей доверенности и копию доверенности теперешнего представителя Дельты, на основании предоставленных оригиналов.

[Bolt]

22 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Вы в материалах дела, часто видели, что бы судья заверяла копии доверенностей?

Неоднократно...))

[у.zaporozhskiy]

5 минут назад, Старатель7 сказал:

В моём деле судья заверила своей подписью копию моей доверенности и копию доверенности теперешнего представителя Дельты, на основании предоставленных оригиналов.

Это те доверенности, которые Вы подаете в заседание.

А не те, которые прикладываются к иску при подаче.

[0720]

1 hour ago, Старатель7 said:

А то, что судья не заверила копию доверенности имеет значение? Срок доверенности истёк, представитель Дельты в суде поменялся и вряд ли будет предоставлен оригинал.

да, имеет

 

[0720]

49 minutes ago, y.voronizhskiy said:

Чем предусмотрено, что судья обязана заверять копию доверенности, которая находится в деле?

Суд это может делать для себя, как перестраховку, но обязанности у него нет.

ч.5 ст.42 ЦПК императивная

ч.8 ст.119 ЦПК императивная

[у.zaporozhskiy]

2 минуты назад, 0720 сказал:

ч.5 ст.42 ЦПК императивная

ч.8 ст.119 ЦПК императивная

В части присоединения доверенности или копии, но не в части заверения.

[0720]

а ещё бывают нечитаемые копии, копии низкого качества, копии, из которых невозможно установить полномочия..

[Старатель7]

19 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Вы в материалах дела, часто видели, что бы судья заверяла копии доверенностей?

Я нет.

Данная норма ЦПК не сформулирована императивно.

Считаю, что не заверенная судом копия доверенности представителя одной из сторон является поводом для оспаривания полномочий представителя.

[0720]

3 minutes ago, y.voronizhskiy said:

В части присоединения доверенности или копии, но не в части заверения.

совершенно, верно, в части присоединения оригинала или заверенной копии 

[0720]

3 minutes ago, Старатель7 said:

Считаю, что не заверенная судом копия доверенности представителя одной из сторон является поводом для оспаривания полномочий представителя.

согласен

кроме, того, такая копия должна быть заверена и в нотариальном порядке в силу ч.2 ст.245 ЦК

[Старатель7]

11 минут назад, 0720 сказал:

согласен

кроме, того, такая копия должна быть заверена и в нотариальном порядке в силу ч.2 ст.245 ЦК

согласен, только не копия, а оригинал

Стаття 245. Форма довіреності

2. Довіреність, що видається у порядку передоручення, підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків, встановлених частиною четвертою цієї статті.

[0720]

32 minutes ago, 0720 said:

согласен

кроме, того, такая копия должна быть заверена и в нотариальном порядке в силу ч.2 ст.245 ЦК, поскольку выдана в порядке передоверия

 

да, именно оригинал

[Старатель7]

4 часа назад, 0720 сказал:

да, именно оригинал

Но у представителя УО исков много, а оригинал один. Согласно ст.119 п.8 Якщо позовна заява подається представником позивача, до позовної заяви додається довіреність чи інший документ, що підтверджує його повноваження. И додают представители банков (УО) не заверенные копии не заверенного нотариусом оригинала. Напишу что "повноваження особи, що підписала позов не посвідчені а ні нотаріально завіреною довіреністю,поданою в оригіналі, а ні копією з неї, посвідченою судом.Отже, заяву від імені позивача подано особою, яка не має повноважень на ведення справи."

[Старатель7]

4 часа назад, 0720 сказал:

согласен

кроме, того, такая копия должна быть заверена и в нотариальном порядке в силу ч.2 ст.245 ЦК

Кто подскажет - как обосновать, что имело место передоручення?

[Вячеслав1]

В ‎31‎.‎07‎.‎2016 в 22:41, Старатель7 сказал:

Кто подскажет - как обосновать, что имело место передоручення?

Не знаю как! У меня эти п... приносят заверенные нотариально! Всё равно за деньги вкладчиков! Но лучше бы я их не наблюдал! 

[0720]

да смотрите исходную постанову ВХСУ, там всё прописано: УО Фонда уже сам действует от имени банка и по поручению Фонда, на основании закона и решения исполнительной дирекции Фонда, а выдача им доверенностей другим лицам будет уже передоверием и законом не предусмотрена

то есть УО уже представитель банка (хоть и не на основании доверенности, а на основании решения исполнительной дирекции, но правовой природы представительства это обстоятельство не меняет), и если даже предположить что он имеет право перепоручить свои полномочия другому лицу — всё равно это будет уже в порядке передоверия