Recommended Posts

Добрый день.

Прошу сильно не пинать, сам прекрасно понимаю, что сам виноват в сложившейся ситуации, но выходить из нее нужно. Прошу помощи.

Суть вопроса.

В октябре 2010 года были заключены два договора лизинга на компьютерную технику общей стоимостью 7 тыс. грн. сроком на 10 месяцев. До февраля 2011 года, обязательства исправно исполнялись, потом произошли события, изрядно подкосившие платежеспособность, и начались просрочки. Процентная ставка по договорам не предусмотрена, только % штрафов начисляемый на сумму просрочки, при этом все поступления идут сначала на погашение пени, потом на тело. Прошло два суда в начале и конце 2012 г, по которым, естественно, было решение о взыскании. При этом в иске и решении суда были расписаны суммы тела задолженности и суммы штрафов, общая сумма к взысканию около 11000 грн.

С января 2013 г. было начато исполнительное производство. Так как на тот момент любые разговоры на тему законов были для меня сродни китайскому языку плюс обстоятельства, из-за которых сложилась эта ситуация, сложилась не были устранены, пошел по юр.консультациям с вопросом о том как мне избежать описии имущества и т.д. На что мне порекомендовали платить минимальными суммами, мол, это не даст повода ГИС прибегать к радикальным средствам и скорее всего полностью платить не пидется, так как пройдут сроки, дело отправится в архив и на этом все закончится.

Так и поступил, но терзали душу сомнения, что не так все просто. Занялся изучением законодательства. ГИС не беспокоил, возил им квитанции. В этом году исполнительные листы были возвращены и тут же повторно поданы.

Все это время исправно идет СМС-рассылка с напоминаниями и суммой. На сегодняшний день суммы задолженности по договорам составляют 100 тыс. по каждому. Во время очередного визита в ГИС, мне было сказано, что ребята настойчивые и после выплаты по исполнительным листам, ничто не помешает им снова обратиться в суд, но уже по поводу 200 тыс, так как начислялся долг по условиям договора и в соответствии с законодательством. В последствии нашел этому подтверждение в ГК и ХК.

Платить по ГИС все равно придется, да я и не против. Сумма, по нынешним временам, осталась не большая. За пару месяцев можно закрыть безболезненно. Смущают суммы из СМС. 200 тыс. при теле задолженности в 6 тыс, даже с учетом инфляции и различных учетных ставок - не более 12 тыс, как-то многовато, да и не подъемно. Пожизненная кобола получается.

После долгих размышлений, штудирования всех мало-мальски подходящих законов, чтения форумов и изучения судебной практики, прорисовались два варианта развития событий. Не уверен в их правильности, но прошу оценить, если что поправить или предложить свой.

  1. Отправляю запрос на детализацию по счетам. Отправляю "слезное письмо" о том что хочу закрыть вопрос и предложить свой вариант, в котором закрывается сумма по ГИС, срезается максимальная сумма пени, остаток распределяется на разумный срок с разумными платежами. Здесь нужен совет. Как правильно оформить запрос на детализацию и письмо, если можно - предоставить образец, как правильно сделать расчеты сумм и сроков, на какие статьи и какие законы опираться? Хотя в этот вариант я не верю. Еще до судов, неоднократно (во время телефонных переговоров) обращался с предложением о реструктуризации задолженности. На что сначала получал отказы, потом предложили условия по которым пришел бы к ситуации аналогичной существующей, еще и подкрепленной доп.соглашением.
  2. Отправляю запрос на детализацию. Закрываю вопрос с ГИС и готовлюсь к большой драке в суде. Задача та же - если не отбиться полностью, то максимально уменьшить сумму иска. Единственный вариант, который пришел в голову - исковая давность. Если я все правильно понял из подобных веток, если первичное взыскание было как на тело, так и на штрафы, существующие на момент подачи иска, то на эти суммы повторного иска не может быть - соответственно повторный иск будет касаться пени. Исковая давность по пеням и штрафам составляет 1 год. Тут мне не понятно с какого момента считать начало течения исковой давности, с учетом того, что уже было по одному иску по каждому договору, и эти суммы до сих пор находятся в исполнительном производстве. Так же сбивает с толку то, что выплаты по испонительным листам происходили не на счет ГИС, а на прямую (по рекомендации исполнителя). В ГИС я только возил квитанции, они снимали копии и делали у себя какие-то отметки.

Прошу помочь разобраться в сложившейся ситуации.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, DSB сказал:

С января 2013 г. было начато исполнительное производство. Так как на тот момент любые разговоры на тему законов были для меня сродни китайскому языку плюс обстоятельства, из-за которых сложилась эта ситуация, сложилась не были устранены, пошел по юр.консультациям с вопросом о том как мне избежать описии имущества и т.д. На что мне порекомендовали платить минимальными суммами, мол, это не даст повода ГИС прибегать к радикальным средствам и скорее всего полностью платить не пидется, так как пройдут сроки, дело отправится в архив и на этом все закончится.

Интересно, какой "гений" посоветовал это?

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, DSB сказал:

Смущают суммы из СМС. 200 тыс. при теле задолженности в 6 тыс, даже с учетом инфляции и различных учетных ставок - не более 12 тыс, как-то многовато, да и не подъемно. Пожизненная кобола получается.

Для того, что бы дать дельный совет, нужно проанализировать условия договора.

 

п.с. мое мнение, что ничего кроме пени за последний год, они не смогут взыскать и то в связи с тем, что исковая давность по их требованиям прошла, если Вы все правильно сделаете, они ничего не смогут взыскать.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, DSB сказал:

Отправляю запрос на детализацию по счетам. Отправляю "слезное письмо" о том что хочу закрыть вопрос и предложить свой вариант, в котором закрывается сумма по ГИС, срезается максимальная сумма пени, остаток распределяется на разумный срок с разумными платежами. Здесь нужен совет. Как правильно оформить запрос на детализацию и письмо, если можно - предоставить образец, как правильно сделать расчеты сумм и сроков, на какие статьи и какие законы опираться? Хотя в этот вариант я не верю. Еще до судов, неоднократно (во время телефонных переговоров) обращался с предложением о реструктуризации задолженности. На что сначала получал отказы, потом предложили условия по которым пришел бы к ситуации аналогичной существующей, еще и подкрепленной доп.соглашением.

Судьба благосклонна к Вам, да и по всей видимости Вы уже научены горьким опытом, раз решили сначала проконсультировать у профильных юристов, а не писать и платить непосредственно компании.

Писать ничего не нужно, в Вашем случае это бессмысленно, хотя без предварительного ознакомления с материалами Вашего дела какие-либо советы давать некорректно.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, DSB сказал:

Добрый день.

Прошу сильно не пинать, сам прекрасно понимаю, что сам виноват в сложившейся ситуации, но выходить из нее нужно. Прошу помощи.

Суть вопроса.

В октябре 2010 года были заключены два договора лизинга на компьютерную технику общей стоимостью 7 тыс. грн. сроком на 10 месяцев. До февраля 2011 года, обязательства исправно исполнялись, потом произошли события, изрядно подкосившие платежеспособность, и начались просрочки. Процентная ставка по договорам не предусмотрена, только % штрафов начисляемый на сумму просрочки, при этом все поступления идут сначала на погашение пени, потом на тело. Прошло два суда в начале и конце 2012 г, по которым, естественно, было решение о взыскании. При этом в иске и решении суда были расписаны суммы тела задолженности и суммы штрафов, общая сумма к взысканию около 11000 грн.

С января 2013 г. было начато исполнительное производство. Так как на тот момент любые разговоры на тему законов были для меня сродни китайскому языку плюс обстоятельства, из-за которых сложилась эта ситуация, сложилась не были устранены, пошел по юр.консультациям с вопросом о том как мне избежать описии имущества и т.д. На что мне порекомендовали платить минимальными суммами, мол, это не даст повода ГИС прибегать к радикальным средствам и скорее всего полностью платить не пидется, так как пройдут сроки, дело отправится в архив и на этом все закончится.

Так и поступил, но терзали душу сомнения, что не так все просто. Занялся изучением законодательства. ГИС не беспокоил, возил им квитанции. В этом году исполнительные листы были возвращены и тут же повторно поданы.

Все это время исправно идет СМС-рассылка с напоминаниями и суммой. На сегодняшний день суммы задолженности по договорам составляют 100 тыс. по каждому. Во время очередного визита в ГИС, мне было сказано, что ребята настойчивые и после выплаты по исполнительным листам, ничто не помешает им снова обратиться в суд, но уже по поводу 200 тыс, так как начислялся долг по условиям договора и в соответствии с законодательством. В последствии нашел этому подтверждение в ГК и ХК.

Платить по ГИС все равно придется, да я и не против. Сумма, по нынешним временам, осталась не большая. За пару месяцев можно закрыть безболезненно. Смущают суммы из СМС. 200 тыс. при теле задолженности в 6 тыс, даже с учетом инфляции и различных учетных ставок - не более 12 тыс, как-то многовато, да и не подъемно. Пожизненная кобола получается.

После долгих размышлений, штудирования всех мало-мальски подходящих законов, чтения форумов и изучения судебной практики, прорисовались два варианта развития событий. Не уверен в их правильности, но прошу оценить, если что поправить или предложить свой.

  1. Отправляю запрос на детализацию по счетам. Отправляю "слезное письмо" о том что хочу закрыть вопрос и предложить свой вариант, в котором закрывается сумма по ГИС, срезается максимальная сумма пени, остаток распределяется на разумный срок с разумными платежами. Здесь нужен совет. Как правильно оформить запрос на детализацию и письмо, если можно - предоставить образец, как правильно сделать расчеты сумм и сроков, на какие статьи и какие законы опираться? Хотя в этот вариант я не верю. Еще до судов, неоднократно (во время телефонных переговоров) обращался с предложением о реструктуризации задолженности. На что сначала получал отказы, потом предложили условия по которым пришел бы к ситуации аналогичной существующей, еще и подкрепленной доп.соглашением.
  2. Отправляю запрос на детализацию. Закрываю вопрос с ГИС и готовлюсь к большой драке в суде. Задача та же - если не отбиться полностью, то максимально уменьшить сумму иска. Единственный вариант, который пришел в голову - исковая давность. Если я все правильно понял из подобных веток, если первичное взыскание было как на тело, так и на штрафы, существующие на момент подачи иска, то на эти суммы повторного иска не может быть - соответственно повторный иск будет касаться пени. Исковая давность по пеням и штрафам составляет 1 год. Тут мне не понятно с какого момента считать начало течения исковой давности, с учетом того, что уже было по одному иску по каждому договору, и эти суммы до сих пор находятся в исполнительном производстве. Так же сбивает с толку то, что выплаты по испонительным листам происходили не на счет ГИС, а на прямую (по рекомендации исполнителя). В ГИС я только возил квитанции, они снимали копии и делали у себя какие-то отметки.

Прошу помочь разобраться в сложившейся ситуации.

Это конечно может сыграть против Вас.

Мне необходима практика ВССУ, ВГСУ или ВСУ о том, что единоразовый платеж не прерывает исковую давность по задолженности в целом, если таковая имеется, то Вам, как и еще одному человеку, которому помогаю, очень повезет.

еще очень важно изучить Ваши квитанции, что именно и как в них указано.

 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Интересно, какой "гений" посоветовал это?

Спасибо, что отозвались.

А "гений" был из юр. консультации. Скорее всего заморачиваться не захотел.

20 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Судьба благосклонна к Вам, да и по всей видимости Вы уже научены горьким опытом, раз решили сначала проконсультировать у профильных юристов, а не писать и платить непосредственно компании.

Писать ничего не нужно, в Вашем случае это бессмысленно, хотя без предварительного ознакомления с материалами Вашего дела какие-либо советы давать некорректно.

Сегодня получил подтверждение тому, что первым писать не нужно. Если правильно понял, мое обращение можно расценивать как согласие с долгом в том виде в каком его представляют. По поводу материалов, обнаружился нежданчик в виде утраты многих документов по судам, а так же одного договора (было ЧП после которого, многих бумаг не досчитались, и список постоянно обновляется). Буду обращаться в суд по поводу копий материалов дел.

20 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Это конечно может сыграть против Вас.

Мне необходима практика ВССУ, ВГСУ или ВСУ о том, что единоразовый платеж не прерывает исковую давность по задолженности в целом, если таковая имеется, то Вам, как и еще одному человеку, которому помогаю, очень повезет.

еще очень важно изучить Ваши квитанции, что именно и как в них указано.

 

По поводу практики и анализа нашел вот и вот, честно говоря, закипел пока читал и, все равно, ничего не понял, надеюсь пока).

В квитанциях, в назначении платежа указан лицевой счет , как на квитанциях по ЖКХ (их два, по одному на каждый договор) и формулировка: "Погашение стоимости оборудования". При таких раскладах, получается, что все деньги, которые я внес после решений суда, у них шли на погашение пени, существующей на момент оплаты, НО сведения об этих платежах есть в ГИС и они учтены как выплаты по исполнительным листам. Не получается ли, что информация о платежах, прошедшая по ГИС, будет иметь более высокий приоритет, чем информация, поступившая от компании, ведь и деньги, поступающие от ГИС, скорее всего, раскидывались бы таким же образом?

P.S. Мысли по поводу исковой давности.

Течение исковой давности начинается с момента, когда сторона узнала или могла узнать о нарушении своих прав. Первично, это был момент начала систематических просрочек т.е. 20 феврвля 2011. Здесь компания защитила свои права в суде (дважды), далее добровольного исполнения обязательства по решению суда в отведенный срок не произошло, соответственно были повторно нарушены права стороны в отношении пени (тело уже отсудили). Если моя логика верна, то с этого момента можно начинать отсчет срока давности по пеням, то есть с января 2013 г. Поправьте, если не прав.

Link to comment
Share on other sites

В 24.05.2016 в 16:47, DSB сказал:

Спасибо, что отозвались.

А "гений" был из юр. консультации. Скорее всего заморачиваться не захотел.

Сегодня получил подтверждение тому, что первым писать не нужно. Если правильно понял, мое обращение можно расценивать как согласие с долгом в том виде в каком его представляют. По поводу материалов, обнаружился нежданчик в виде утраты многих документов по судам, а так же одного договора (было ЧП после которого, многих бумаг не досчитались, и список постоянно обновляется). Буду обращаться в суд по поводу копий материалов дел.

По поводу практики и анализа нашел вот и вот, честно говоря, закипел пока читал и, все равно, ничего не понял, надеюсь пока).

В квитанциях, в назначении платежа указан лицевой счет , как на квитанциях по ЖКХ (их два, по одному на каждый договор) и формулировка: "Погашение стоимости оборудования". При таких раскладах, получается, что все деньги, которые я внес после решений суда, у них шли на погашение пени, существующей на момент оплаты, НО сведения об этих платежах есть в ГИС и они учтены как выплаты по исполнительным листам. Не получается ли, что информация о платежах, прошедшая по ГИС, будет иметь более высокий приоритет, чем информация, поступившая от компании, ведь и деньги, поступающие от ГИС, скорее всего, раскидывались бы таким же образом?

P.S. Мысли по поводу исковой давности.

Течение исковой давности начинается с момента, когда сторона узнала или могла узнать о нарушении своих прав. Первично, это был момент начала систематических просрочек т.е. 20 феврвля 2011. Здесь компания защитила свои права в суде (дважды), далее добровольного исполнения обязательства по решению суда в отведенный срок не произошло, соответственно были повторно нарушены права стороны в отношении пени (тело уже отсудили). Если моя логика верна, то с этого момента можно начинать отсчет срока давности по пеням, то есть с января 2013 г. Поправьте, если не прав.

Я не телепат к сожалению.

Нужно увидеть все документы в совокупности и тогда давать адекватный дельный совет.

Логику без материалов дела, я Вам написал выше.

п.с. Нужно найти хотя бы то, что есть у них суммировать с тем, что есть у Вас.

Я думаю, что картина получиться более-менее целостная.

Link to comment
Share on other sites

В 24.05.2016 в 16:47, DSB сказал:

Спасибо, что отозвались.

А "гений" был из юр. консультации. Скорее всего заморачиваться не захотел.

Сегодня получил подтверждение тому, что первым писать не нужно. Если правильно понял, мое обращение можно расценивать как согласие с долгом в том виде в каком его представляют. По поводу материалов, обнаружился нежданчик в виде утраты многих документов по судам, а так же одного договора (было ЧП после которого, многих бумаг не досчитались, и список постоянно обновляется). Буду обращаться в суд по поводу копий материалов дел.

По поводу практики и анализа нашел вот и вот, честно говоря, закипел пока читал и, все равно, ничего не понял, надеюсь пока).

В квитанциях, в назначении платежа указан лицевой счет , как на квитанциях по ЖКХ (их два, по одному на каждый договор) и формулировка: "Погашение стоимости оборудования". При таких раскладах, получается, что все деньги, которые я внес после решений суда, у них шли на погашение пени, существующей на момент оплаты, НО сведения об этих платежах есть в ГИС и они учтены как выплаты по исполнительным листам. Не получается ли, что информация о платежах, прошедшая по ГИС, будет иметь более высокий приоритет, чем информация, поступившая от компании, ведь и деньги, поступающие от ГИС, скорее всего, раскидывались бы таким же образом?

P.S. Мысли по поводу исковой давности.

Течение исковой давности начинается с момента, когда сторона узнала или могла узнать о нарушении своих прав. Первично, это был момент начала систематических просрочек т.е. 20 феврвля 2011. Здесь компания защитила свои права в суде (дважды), далее добровольного исполнения обязательства по решению суда в отведенный срок не произошло, соответственно были повторно нарушены права стороны в отношении пени (тело уже отсудили). Если моя логика верна, то с этого момента можно начинать отсчет срока давности по пеням, то есть с января 2013 г. Поправьте, если не прав.

 

В 24.05.2016 в 16:47, DSB сказал:

По поводу практики и анализа нашел вот и вот, честно говоря, закипел пока читал и, все равно, ничего не понял, надеюсь пока).

Пожалуйста, не собирайте мусор по интернету.

Вы хотя бы видели, что по второй страничке идет ссылка на законодательство и практику РФ.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...