Банк соглашается и отпускает.Но...? Как правильно это оформить.

[NIKI]

Ну вот , Состоялось. Почти два года борьбы в судах и ... банк наконец соглашается нас отпустить за согласованнную суму . Вроде все нормально. Но как правильно все  это оформить. Обычно банки предлагают отдать должника на факторинговую компанию через договір  відступлення прав вимоги .Что и имеет место и в даном случае.  Однако  это не дает гарантии , что неизвестная тебе факторинговая компания после того как боржник внесет деньги банку під час відступлення  не предьявит  к должнику в полном обьеме требования . Это будет грустно . При этом и ипотека также  находится и переходит к факторинговой компании. Банк предлагает и не против также отпустить должника через  договір відступлення прав вимоги , но не на факторинговую  компанию , а на  физ.лицо. Причем и по ипотеке тоже. Должника  это бы устроило. НО ...! А если  такой договор будет признан договором факторингу  и как следствие признан недействительным. Как  правильно  оформить  все таки  взаимоотношения с банком . Ведь суть сводится к одному - поставить точку и по кредиту и по ипотеке .. А предлагаются только эти два варианта. .  Колеги. Кто  сталкивался с подобным. Какие мнения будут уважаемого сообщества.      

[west11]

мнений может быть множество, но идти нужно к юристу, практикующему в кредитных спорах, который и будет сопровождать процесс закрытия вашего долга перед банком... Если вы юрист (кто-то ведь сражался 2 года в судах ?), то можете предложить свою схему, а форум выскажет замечания, или вы хотите получит на "тарелочке с голубой...".

[NIKI]

13 minutes ago, west11 said:

мнений может быть множество, но идти нужно к юристу, практикующему в кредитных спорах, который и будет сопровождать процесс закрытия вашего долга перед банком... Если вы юрист (кто-то ведь сражался 2 года в судах ?), то можете предложить свою схему, а форум выскажет замечания, или вы хотите получит на "тарелочке с голубой...".

Форум , как мы считаем,  для того и существует чтобы вместе обсудить проблемные вопросы. Здесь есть что обсудить. Изложено два варианта  уже. И оба они могут быть и схемой решений вопроса . Но и как у всех людей  всегда есть   сомнения. И они тоже изложены .  Или из этих двух варинатов  есть какой-то й 100-й вариант ?  Предложено банком только эти два и все. Можно было бы за взаємною згодою сторін  просто разорвать договор. Чем  не   схема . Но банк то на это не идет. Поэтому это ограниченное пространоство  и  заставляет выслушать  мнение людей , кто уже с этим сталкивался. Нет ничего стыдного учесть опыт других и хотя бы не повторять  чужие ошибки или наоборот поступать  правильно, а не выдумывать свои схемы .Знать все невозможно , а учитывать  мнение и опыт других  надо. Будем признательны всем .         

[ais]

NIKI, я не юрист, а заемщик и тоже имел такого рода предложение, но анализируя все "за" и "против" отклонил в свое время его (мировая практика глосит - с бандитами не надо договориваться ))) ). Но сразу скажу, что это был частный случай. А теперь собственно мысли в слух:

1. такие диалоги надо вести только на равных позициях и правах, а не с позиции присоединения к договору предложенного Банком.

2. более "безболезненный" путь или путь "без явных последствий" - это все же чтобы долг был уступлен физ.лицу, которому Вы доверяете, по договору цессии. Здесь наступает ситуация похожая на то, когда Вы построили дом, но не сдаете его в эксплуатацию и уклоняетесь тем самым от какого-то числа налогов. ))) Вообщем, купил Ваш долг кум/сват/брат и можно теоретически про него забыть (пока с ним горшки не побьете или не закроете долг).

3. если и заключать какой то договор с банком, то в нем не должно быть таких понятий как "прошенный" долг, %%, пени и т.п. Лучше включить раздел о просрочке Кредитора и тем самым урегулировать "договорную" сумму. Это избавит от проблем с налогами, которые не совсем однозначно трактуются у нас в стране. Обязательно включать ответсвенность сторон на случай предъявления третьей стороной  к Вам аналогичных требований и прав. В общем надо максимально обезопасить себя от того, что Ваши долги уже несколько раз до заключения с Банком мировой, перепродавались.

Пока все. Но это мое частное мнение выхода полюбовно из такой ситуации, которое подтверждена скорее теоритически, чем практически
 

[у.zaporozhskiy]

2 часа назад, NIKI сказал:

Форум , как мы считаем,  для того и существует чтобы вместе обсудить проблемные вопросы. Здесь есть что обсудить. Изложено два варианта  уже. И оба они могут быть и схемой решений вопроса . Но и как у всех людей  всегда есть   сомнения. И они тоже изложены .  Или из этих двух варинатов  есть какой-то й 100-й вариант ?  Предложено банком только эти два и все. Можно было бы за взаємною згодою сторін  просто разорвать договор. Чем  не   схема . Но банк то на это не идет. Поэтому это ограниченное пространоство  и  заставляет выслушать  мнение людей , кто уже с этим сталкивался. Нет ничего стыдного учесть опыт других и хотя бы не повторять  чужие ошибки или наоборот поступать  правильно, а не выдумывать свои схемы .Знать все невозможно , а учитывать  мнение и опыт других  надо. Будем признательны всем .         

В таких случаях видели разные договора уступки и факторинга.

В одном случае несмотря на те риски, которые нес договор, был заключен договор факторинга.

Во-втором случае, должно было бы заключено дополнительное соглашение, но банк в последний момент добавил 20 тыс грн., это не устроило заемщика + не хотел писать о том, вся сумма по пене прощена.

 

[у.zaporozhskiy]

2 часа назад, west11 сказал:

мнений может быть множество, но идти нужно к юристу, практикующему в кредитных спорах, который и будет сопровождать процесс закрытия вашего долга перед банком... Если вы юрист (кто-то ведь сражался 2 года в судах ?), то можете предложить свою схему, а форум выскажет замечания, или вы хотите получит на "тарелочке с голубой...".

Загляните сюда:

Вопрос по административному судопроизводству.

[NIKI]

21 hours ago, y.voronizhskiy said:

В таких случаях видели разные договора уступки и факторинга.

В одном случае несмотря на те риски, которые нес договор, был заключен договор факторинга.

Во-втором случае, должно было бы заключено дополнительное соглашение, но банк в последний момент добавил 20 тыс грн., это не устроило заемщика + не хотел писать о том, вся сумма по пене прощена.

 

Ярослав. Ваше мнение  всегда интересно и важно. У нас тоже уже начались с банком "танцы" . Уже якобы прямо на физ.особу банк  говорит что не может  сделать переуступку. Жмут нас на свой факторинг . Эта схема известна.  А там   думаем будут иные условия . В прямом варианте  - переуступка  на физ.особу  - что то в этом  есть.По крайней мере оригиналы документов и договоров  будут переданы .  Но . ..Но все таки  опасаемся. Вот ais   в свое время отклонил такое предложение банка . И правильно тоже высказывает сомнения , в том числе и что касается договору цессии.    Договор цесии  тут тоже действительно  вызывает определенные сомнения, о которых указывалось выше . .А факторинговые компании по своему опасны. Нет никаких гарантий . И остро будет стоять именно конкретный  момент внесения денег. Да   потом  по сути  фактически  снова будет стоять тот же вопрос  о той же переуступке  на физ.особу , но только с доп.звеном и затратами . Отдельного внимания заслуживают вопросы, связанные с налогами. Надежной  - именно  надежной   схемы , к сожалению, пока мы не видим . Разве что добровольна продажа  (своему лицу ) предмета  ипотеки за згодою банку  и прощення  решти боргу. Так это решает вопрос  полностью, что и надо  то по сути.  Но это значительно увеличивает затраты, что может быть приемлимо  только в некоторых особых , а не в данном  вопросе случаях.  Уйти от решения вопроса то можно. Однако насколько это будет разумно . Ведь все-таки  решаются же  такие вопросы с банками . И мы не первые и не последние кто с этим сталкивается. Будем признательны  всем , кто уже это проходил или кому предстоит.

[у.zaporozhskiy]

10 часов назад, NIKI сказал:

Ярослав. Ваше мнение  всегда интересно и важно. У нас тоже уже начались с банком "танцы" . Уже якобы прямо на физ.особу банк  говорит что не может  сделать переуступку. Жмут нас на свой факторинг . Эта схема известна.  А там   думаем будут иные условия . В прямом варианте  - переуступка  на физ.особу  - что то в этом  есть.По крайней мере оригиналы документов и договоров  будут переданы .  Но . ..Но все таки  опасаемся. Вот ais   в свое время отклонил такое предложение банка . И правильно тоже высказывает сомнения , в том числе и что касается договору цессии.    Договор цесии  тут тоже действительно  вызывает определенные сомнения, о которых указывалось выше . .А факторинговые компании по своему опасны. Нет никаких гарантий . И остро будет стоять именно конкретный  момент внесения денег. Да   потом  по сути  фактически  снова будет стоять тот же вопрос  о той же переуступке  на физ.особу , но только с доп.звеном и затратами . Отдельного внимания заслуживают вопросы, связанные с налогами. Надежной  - именно  надежной   схемы , к сожалению, пока мы не видим . Разве что добровольна продажа  (своему лицу ) предмета  ипотеки за згодою банку  и прощення  решти боргу. Так это решает вопрос  полностью, что и надо  то по сути.  Но это значительно увеличивает затраты, что может быть приемлимо  только в некоторых особых , а не в данном  вопросе случаях.  Уйти от решения вопроса то можно. Однако насколько это будет разумно . Ведь все-таки  решаются же  такие вопросы с банками . И мы не первые и не последние кто с этим сталкивается. Будем признательны  всем , кто уже это проходил или кому предстоит.

1. Цессия и факторинг имеют огромные риски.

В данном случае очень большие риски, которые нужно оценивать непосредственно при анализе договоров.

2. Выкуп залога на своего человека не решает вопрос налогооблажения части прощеного долга.

[west11]

" Жмут нас на свой факторинг . Эта схема известна.  А там   думаем будут иные условия . " - для чего им "жать" ? Банк может переуступить на свою факторинговую компашку и без вашего согласия.... А уйти от налога можно так: банк уступает на факторинговую с дисконтом, а цена уступки на факторинговую компашку будет равняться конечной цене продажи от факов уже Вам. "дельта" потеряется в дороге от банка к факторинговой.

[Lozik]

Бываю разные договора. Нужно принести и показать все документы юристу и на месте разбираться. 

[у.zaporozhskiy]

20 часов назад, Lozik сказал:

Бываю разные договора. Нужно принести и показать все документы юристу и на месте разбираться. 

Даже у одного банка может быть в одном виде договора спрятано до 10 разных условий, которые значительно влияет на будущее выполнение заемщиком требований договора.

 

Кроме этого, как я писал выше, даже в гарантийном письме банк может предлагать одни условия, а непосредственно в договоре совсем другие.

Только тщательный анализ, оценка рисков и совместное принятие решения с профильным юристом.

 

[пароплав]

Банк пропонує відступлення права вимоги за якою ціною меншою за борг/більшою за борг/рівною боргу? 

[у.zaporozhskiy]

25 минут назад, пароплав сказал:

Банк пропонує відступлення права вимоги за якою ціною меншою за борг/більшою за борг/рівною боргу? 

Большей долга или равной долгу, по моему мнению, вообще нет смысла разговаривать.

Или Вы что-то другое имели в виду?

[пароплав]

1 час назад, y.voronizhskiy сказал:

Большей долга или равной долгу, по моему мнению, вообще нет смысла разговаривать.

Или Вы что-то другое имели в виду?

Давайте начнемо спочатку. А для чого саме відступлення (чи факторинг) пропонують банки, не для зняття податкового навантаження?

 

 

[Bolt]

1 час назад, пароплав сказал:

не для зняття податкового навантаження?

С кого...

[у.zaporozhskiy]

1 час назад, пароплав сказал:

Давайте начнемо спочатку. А для чого саме відступлення (чи факторинг) пропонують банки, не для зняття податкового навантаження?

 

 

C банков да.

С заемщиков нет.

[Bolt]

1 час назад, y.voronizhskiy сказал:

C банков да.

С заемщиков нет.

Вот и я об этом...

[пароплав]

1. Та і я про те оО

І знову ж таки єдина причина чому банки пропонують цесію/факторинг податки?

2. ВСУ, інколи, говорить про те , що відступлення з дисконтом може вважатися факторингом.  А запропонувати, щоб відступлення було за 0 грн, не пробували ?

[у.zaporozhskiy]

13 минут назад, пароплав сказал:

1. Та і я про те оО

І знову ж таки єдина причина чому банки пропонують цесію/факторинг податки?

2. ВСУ, інколи, говорить про те , що відступлення з дисконтом може вважатися факторингом.  А запропонувати, щоб відступлення було за 0 грн, не пробували ?

2. Можно пробувать, але якщо вони доведуть інше, то що це дає?

[пароплав]

1 час назад, y.voronizhskiy сказал:

2. Можно пробувать, але якщо вони доведуть інше, то що це дає?

Доведуть що це факторинг чи що? Ну говорю, що таким чином набагато мінімізується ризик визнати такий договір недійсним.

 

[NIKI]

On 25.07.2016 at 9:31 AM, пароплав said:

Банк пропонує відступлення права вимоги за якою ціною меншою за борг/більшою за борг/рівною боргу? 

банк у нас  предлагает отступить право вимоги  и передает факторам  борг  позичальника в полном размере , но за ценой  -  30 % общей суми  борга.   

[Bolt]

20 минут назад, NIKI сказал:

банк у нас  предлагает отступить право вимоги  и передает факторам  борг  позичальника в полном размере , но за ценой  -  30 % общей суми  борга.   

Переведите... 

Вам то какая разница, Вы как должны были полный размер, так и должны будете...

[NIKI]

On 25.07.2016 at 0:28 PM, y.voronizhskiy said:

C банков да.

С заемщиков нет.

Полностью согласны с Вами. .Банк соглашается на отсупление прав вимоги  поскольку хочет таким образом снять с себя податкове навантаження .Думаем Банку по его внутренним обстоятельствам  сейчас это выгодно . И  он сам хочет сбросить с себя этот кредит. В конце концов с економической точки зрения  банк поступает правильно.Все  равно он с заемщика не смог бы получить больше за счет ипотечного имущества . Минус все издержки и потеря времени по мораторию . Считаем, что снижение цен на рынке вторички неружомости  также  подвигает их на это.Через  время объект будет стоить не дороже , а дешевле. Однако действительно  передача  боргу факторам   не решает вопрос с налогами . Здесь есть о чем подумать. И не так просто найти достойный выход. Если дальше делать еше  одно отступление права вимоги  вопрос налогов перекладается на наступну особу . А она как правило должна   быть благонадежной .Ибо есть новым кредитором . Подставлять ее на налоги тоже неуместно . Итого  пока вопрос остается открытым.  .      

[NIKI]

14 minutes ago, Bolt said:

Переведите... 

Вам то какая разница, Вы как должны были полный размер, так и должны будете...

Да.Согласны с Вами .Действительно борг как был так и остался . За минусом  30%  все остальное остается .Далее решение вопроса стоит открытым на уровне факторов . Предлагают дальнейшее отступление с  дисконтом .Упираемся в вопрос с налогами.   

[Bolt]

15 минут назад, NIKI сказал:

За минусом  30%  все остальное остается

Кому за минусом... Вы причём к этому минусу...