Постановление ВСУ по пересмотру о юрисдикции дел об оспаривании действий регистраторов по переоформлению имущества на ипотекодержателя

[samuraj]

22 minutes ago, Wizir said:

Возникает   2 вопроса .  ...А спірні правовідносини пов'язані із невиконанням, умов цивільно-правової угоди  ?   У  справі  № 826/26901/15 ? 

До вказаного висновку дійшла колегія суддів ... у постанові № 21-41а16 від 14.06.2016 р.  Там  возможно,  - були ..пов"язані.   А    имемем  совсем другое дело , с другими  обстоятельствами и  обоснованиями.   

 

 

а тут передали до Рівненського міського суду Рівненської області http://reyestr.court.gov.ua/Review/59534791

[Wizir]

44 minutes ago, samuraj said:

а тут передали до Рівненського міського суду Рівненської області http://reyestr.court.gov.ua/Review/59534791

 

Апеляция  рассудит. Если подадут  разумеется. Каждый сам себе  решает. 

[samuraj]

Давайте скажем прямо: в адміністративних судах склалася усталена практика по скасуванню рішень реєстраторів (нотаріусів) по Вектор + і Кей-Колект (процент за 90). От і вирішили її поламати. Рішення ВСУ - замовне,Але жуліків це не врятує, просто буде відтяжка і тичасові непонятки в загальних судах.

Подавати в адмінсуд, щоб на якомусь етапі отримати закриття провадження не бачу жодного змісту.

Тому - Мінюст (практика позитивна) або загальний суд. І не треба тим перейматися.

[ais]

29 минут назад, samuraj сказал:

Подавати в адмінсуд, щоб на якомусь етапі отримати закриття провадження не бачу жодного змісту.

Ну, почему же? Для адвоката и лица, оказывающего платную правовую помощь, то что нужно! Чем длиннее процесс, тем выше доход. Это очевидно. Как говорится: ничего личного, только бизнес.

ПС. На самом деле, полностью Вас поддерживаю, т.к. терять время и финансы в такой ситуации для клиента просто не зачем. Сражаться по такому вопросу подсудности - это клиенту не нужно, это не его "война". Пусть это делают титулованные адвокаты для поднятия своего рейтинга.
 

[samuraj]

я сам адвокат )))

люблю вислів Жванецкого "Процес - ето жізнь, рєзультат - ето смєрть", але яко людина лінива вибираю найкоротший шлях.

Зараз - це Мінюст.

[ais]

3 часа назад, samuraj сказал:

Зараз - це Мінюст.

т.е. подача жалобы на действия нотариуса в Минюст? Если "да", то в какой форме и на кого, т.е. куда? На сколько этот процес быстрый?

ПС. надеюсь при этом СС не взымается?

[samuraj]

3 hours ago, ais said:

т.е. подача жалобы на действия нотариуса в Минюст? Если "да", то в какой форме и на кого, т.е. куда? На сколько этот процес быстрый?

ПС. надеюсь при этом СС не взымается?

не лініться - ст 37 Закону про реєстрацію...  + ПОРЯДОК розгляду скарг у сфері державної реєстрації, ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 25 грудня 2015 р. № 1128 :-)

 

[ais]

1 час назад, samuraj сказал:

не лініться - ст 37 Закону про реєстрацію...  + ПОРЯДОК розгляду скарг у сфері державної реєстрації, ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 25 грудня 2015 р. № 1128 :-)

 

 

Да кабы я знал что да как искать, то реже спрашивал бы

А вообще, спасибо за совет. Буду читать и пробовать подавать жалобу. А вось...

ПС. дело в том, что жалобу на нотариуса подавал где-то год или полтора назад, но тогда мне сказали, что все ОК - нотариус действовал в рамках дозволеного. Вот и спрашивал, т.к. понимаю, что либо не на то жаовался, либо не туда обращался.
 

[samuraj]

35 minutes ago, ais said:

ч. 3. ст. 37 З-ну про реєстрацію. -   Рішення, дії або бездіяльність державного реєстратора, суб’єкта державної реєстрації прав можуть бути оскаржені до Міністерства юстиції України та його територіальних органів протягом 30 календарних днів з дня прийняття рішення, що оскаржується, або з дня, коли особа дізналася чи могла дізнатися про порушення її прав відповідною дією чи бездіяльністю.

Тоді - Вам в загальний суд, благо строк позовної давності - 3 роки, а не 6 місяців як в адмін. - строк звернення до суду. Тому це не страшно. В заг суді і предмет доказування ширший, ніж в адмінсуді.

 

[ais]

samuraj, спасибо.
 

[Siringa]

15 minutes ago, samuraj said:

Тоді - Вам в загальний суд, благо строк позовної давності - 3 роки, а не 6 місяців як в адмін. - строк звернення до суду. Тому це не страшно. В заг суді і предмет доказування ширший, ніж в адмінсуді.

Злой Вы... в загальном суде все сведеццо к банальному: "ну-вы-же-деньги-брали-машыну-квартиру-купили" - значиццо автоматом становитесь безмолвной жертвой мошенников и дали согласие на всьо вплоть до продажи себя на органы. Причем здесь в обчестве просматривается прямая аналогия с жертвами сексуального насилия (сама-виновата, в юбке была).

Админсуд этот гражданско-половой  процесс (брал-небрал-не-туда-взял) ваабче не волнует. Админсуд заточен на восприятие нарушил постанову или не нарушил, и это прекрасно.

Для "заточки" гражданских судов надо многих судей пересадить.

 

[ais]

13 часов назад, Siringa сказал:

Админсуд этот гражданско-половой  процесс (брал-небрал-не-туда-взял) ваабче не волнует. Админсуд заточен на восприятие нарушил постанову или не нарушил, и это прекрасно.

т.е. делаю вывод, что в Минюст можно таки подать жалобу, приложив к ней доказательство, что мол только вот узнал о нарушении своих прав. С учетом того, что это бесплатно, то можно и попробовать. Так?

ПС. И все же не пойму:. в скарге надо указывать другую сторону нотариуса и третьей ипотекодержателя, как в иске в админсуде? и сколько экземпляров жалобы при подаче?

ПС2. может кто по доброте душевной выложит "рыбу" такой жалобы, чтобы было более понятно народу и процесс в этом направлении пошел бы быстрее. Думаю, что многие были бы премного благодарны, включая меня
 

[у.zaporozhskiy]

В 16.08.2016 в 08:36, samuraj сказал:

Давайте скажем прямо: в адміністративних судах склалася усталена практика по скасуванню рішень реєстраторів (нотаріусів) по Вектор + і Кей-Колект (процент за 90). От і вирішили її поламати. Рішення ВСУ - замовне,Але жуліків це не врятує, просто буде відтяжка і тичасові непонятки в загальних судах.

Подавати в адмінсуд, щоб на якомусь етапі отримати закриття провадження не бачу жодного змісту.

Тому - Мінюст (практика позитивна) або загальний суд. І не треба тим перейматися.

 

Если не ссылаться на нарушение договорного порядка, то можно получить положительное решение и в админ суде.

[у.zaporozhskiy]

В 16.08.2016 в 09:17, ais сказал:

Ну, почему же? Для адвоката и лица, оказывающего платную правовую помощь, то что нужно! Чем длиннее процесс, тем выше доход. Это очевидно. Как говорится: ничего личного, только бизнес.

ПС. На самом деле, полностью Вас поддерживаю, т.к. терять время и финансы в такой ситуации для клиента просто не зачем. Сражаться по такому вопросу подсудности - это клиенту не нужно, это не его "война". Пусть это делают титулованные адвокаты для поднятия своего рейтинга.
 

 

В 16.08.2016 в 09:17, ais сказал:

Ну, почему же? Для адвоката и лица, оказывающего платную правовую помощь, то что нужно! Чем длиннее процесс, тем выше доход. Это очевидно. Как говорится: ничего личного, только бизнес.

ПС. На самом деле, полностью Вас поддерживаю, т.к. терять время и финансы в такой ситуации для клиента просто не зачем. Сражаться по такому вопросу подсудности - это клиенту не нужно, это не его "война". Пусть это делают титулованные адвокаты для поднятия своего рейтинга.
 

Только не факт, что за два месяца пока будет рассматриваться жалоба в Минюсте не появится обременение ипотекой или имущество вообще перебросят на нового собственника.

Поэтому первичные действия по оспариванию регистрации 2016 года: Жалоба в Минюст, админ иск (без ссылки на нарушения договорного порядка) и в суд общей юрисдикции (со ссылкой на нарушения договорного порядка) обязательно максимальные заявления об обеспечении.

[у.zaporozhskiy]

В 15.08.2016 в 17:15, samuraj сказал:

а тут передали до Рівненського міського суду Рівненської області http://reyestr.court.gov.ua/Review/59534791

Я считаю определение незаконным.

Разве истец ссылался на нарушение договорного порядка?

[у.zaporozhskiy]

23 часа назад, samuraj сказал:

я сам адвокат )))

люблю вислів Жванецкого "Процес - ето жізнь, рєзультат - ето смєрть", але яко людина лінива вибираю найкоротший шлях.

Зараз - це Мінюст.

А Вы оспаривали перерегистрацию 2015 года в Минюст?

[у.zaporozhskiy]

15 часов назад, ais сказал:

Да кабы я знал что да как искать, то реже спрашивал бы

А вообще, спасибо за совет. Буду читать и пробовать подавать жалобу. А вось...

ПС. дело в том, что жалобу на нотариуса подавал где-то год или полтора назад, но тогда мне сказали, что все ОК - нотариус действовал в рамках дозволеного. Вот и спрашивал, т.к. понимаю, что либо не на то жаовался, либо не туда обращался.
 

Смотря на что Вы жаловались.

И как я понимаю, оспорить действия регистратора в Минюст можно лишь по регистрациям 2016 года.

[у.zaporozhskiy]

14 часов назад, Siringa сказал:

Злой Вы... в загальном суде все сведеццо к банальному: "ну-вы-же-деньги-брали-машыну-квартиру-купили" - значиццо автоматом становитесь безмолвной жертвой мошенников и дали согласие на всьо вплоть до продажи себя на органы. Причем здесь в обчестве просматривается прямая аналогия с жертвами сексуального насилия (сама-виновата, в юбке была).

Админсуд этот гражданско-половой  процесс (брал-небрал-не-туда-взял) ваабче не волнует. Админсуд заточен на восприятие нарушил постанову или не нарушил, и это прекрасно.

Для "заточки" гражданских судов надо многих судей пересадить.

 

Вчера как раз бились с Кредитинами по оспариванию исполнительной надписи и договора уступки.

Судья, как робот спрашивала, Вы деньги брали - мы нет не брал, это не предмет рассмотрения.

И так два часа.

придется их бить по исковой давности.

Я помню, что есть уголовное производство в Броварском районе о мошенничестве с их стороны.

Можете сбросить ссылку на него?

Знаю, что Вы их "любите" и многое "хорошее" для них у Вас есть.

[у.zaporozhskiy]

16 часов назад, samuraj сказал:

 

 

16 часов назад, samuraj сказал:

Тоді - Вам в загальний суд, благо строк позовної давності - 3 роки, а не 6 місяців як в адмін. - строк звернення до суду. Тому це не страшно. В заг суді і предмет доказування ширший, ніж в адмінсуді.

С этим согласен полностью.

В суде общей юрисдикции можно поднять и вопрос отсутствия бесспорности, получения кредита, правильности расчета задолженности и так далее.

[ais]

26 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

 

Только не факт, что за два месяца пока будет рассматриваться жалоба в Минюсте не появится обременение ипотекой или имущество вообще перебросят на нового собственника.

Поэтому первичные действия по оспариванию регистрации 2016 года: Жалоба в Минюст, админ иск (без ссылки на нарушения договорного порядка) и в суд общей юрисдикции (со ссылкой на нарушения договорного порядка) обязательно максимальные заявления об обеспечении.

Конечно, перейти сразу в наступление по всем фронтам - это круто, но для этого нужны соответствующие мощности (ресурсы). Эдак, можно "шапками" забросать, но их нет нужного количества  А так все правильно, трудно не согласиться.

А вот по поводу событий, которые могут произойти за период рассмотрения Минюстом жалобы, есть вопрос: а что собственно произойдет если Минюст удовлетворит жалобу, а по факту в реестре уже снова что-то поменялось? ну, чисто гипотетически...

[ais]

29 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

И как я понимаю, оспорить действия регистратора в Минюст можно лишь по регистрациям 2016 года.

Это потому что срок подачи максимум 6 месяцев? или можно и по другому срок если есть доказательства, что узнал о нарушении своих прав только "вчера"?
 

[у.zaporozhskiy]

8 минут назад, ais сказал:

Конечно, перейти сразу в наступление по всем фронтам - это круто, но для этого нужны соответствующие мощности (ресурсы). Эдак, можно "шапками" забросать, но их нет нужного количества  А так все правильно, трудно не согласиться.

А вот по поводу событий, которые могут произойти за период рассмотрения Минюстом жалобы, есть вопрос: а что собственно произойдет если Минюст удовлетворит жалобу, а по факту в реестре уже снова что-то поменялось? ну, чисто гипотетически...

Вроде, как говорил Дима, минюст откажет в рассмотрении жалобы в  таком случае.

На каждый из исков и заявление об обеспечении нужно до 1000 грн. судебного сбора.

 

[у.zaporozhskiy]

10 минут назад, ais сказал:

Это потому что срок подачи максимум 6 месяцев? или можно и по другому срок если есть доказательства, что узнал о нарушении своих прав только "вчера"?
 

В минюст 30 дней.

В принципе нет ничего сложного доказать, что о нарушении прав узнал только вчера.

В Днепропетровске получилось.

 

 

[у.zaporozhskiy]

18 минут назад, ais сказал:

Конечно, перейти сразу в наступление по всем фронтам - это круто, но для этого нужны соответствующие мощности (ресурсы). Эдак, можно "шапками" забросать, но их нет нужного количества  А так все правильно, трудно не согласиться.

А вот по поводу событий, которые могут произойти за период рассмотрения Минюстом жалобы, есть вопрос: а что собственно произойдет если Минюст удовлетворит жалобу, а по факту в реестре уже снова что-то поменялось? ну, чисто гипотетически...

п.с. это не круто, а необходимо.

[samuraj]

59 minutes ago, y.voronizhskiy said:

Смотря на что Вы жаловались.

И как я понимаю, оспорить действия регистратора в Минюст можно лишь по регистрациям 2016 года.

В колеги розглянули і по 15-у, правда відмовили за безпідставністю (там були юрособи, неоднозначна ситуація).