Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»

[у.zaporozhskiy]

В 14.08.2016 в 22:13, sirota88 сказал:

Таким чином,  наведені міжнародно-правові  акти  передбачають
право  кожного  обвинуваченого  захищати  себе  особисто або через
вільно вибраного ним на власний розсуд захисника з-поміж  юристів,
які   можуть  надати  ефективний  правовий  захист.  Ці  положення
міжнародно-правових актів щодо права фізичної особи на захист  від
обвинувачення  відтворені  у  положеннях  частини першої статті 59
Конституції України ( 254к/96-ВР ),  які закріплюють право  кожної
фізичної  особи  на  правову  допомогу  і  право  вільного  вибору
захисника з метою захисту від обвинувачення.
 

 

     Положення частини другої статті 59  Конституції  України  про
те,  що  для  забезпечення  права  на  захист  від обвинувачення в
Україні   діє   адвокатура,   не   може   тлумачитись   як   право
підозрюваного,  обвинуваченого  і  підсудного  вибирати захисником
лише адвоката, тобто особу, яка має свідоцтво про право на заняття
адвокатською   діяльністю   відповідно   до  Закону  України  "Про
адвокатуру" ( 2887-12 ) від 19 грудня 1992  року  (стаття  2).  Це
положення  треба  розуміти  як одну з конституційних гарантій,  що
надає  підозрюваному,  обвинуваченому  і   підсудному   можливість
реалізувати  своє право вільно вибирати захисником у кримінальному
судочинстві адвоката,  тобто  особу,  яка  має  право  на  заняття
адвокатською  діяльністю.  У  такий  спосіб  держава  бере на себе
обов'язок   забезпечити   реальну   можливість   надання    особам
кваліфікованого  захисту  від обвинувачення,  якщо цього вимагають
інтереси правосуддя.  Допуск приватно практикуючого  юриста,  який
займається  наданням  правової допомоги особисто або за дорученням
юридичної особи, як захисника ніяк не порушує право підозрюваного,
обвинуваченого чи підсудного на захист.

КСУ это хорошо, но в связи со всеми этими положениями нового закона, суды вряд ли буду допускать в процесс не адвокатов.

[у.zaporozhskiy]

В 14.08.2016 в 22:13, sirota88 сказал:

Визнати такими,  що не відповідають Конституції України (є
неконституційними):
 

 

     - положення       частини       першої       статті        44
Кримінально-процесуального кодексу  України  ( 1001-05 ),  за яким
обмежується право на вільний вибір підозрюваним,  обвинуваченим  і
підсудним як захисника своїх прав, крім адвоката, іншого фахівця у
галузі права,  який за  законом  має  право  на  надання  правової
допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи;
 

 

     -  положення  частини  першої  статті 268 Кодексу України про
адміністративні  правопорушення  (  80731-10,  80732-10 ), за яким
обмежується  право  на  вільний  вибір особою, яка притягається до
адміністративної  відповідальності,  як захисника своїх прав, крім
адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право
на  надання  правової допомоги особисто чи за дорученням юридичної
особи.

Насколько я помню, и по старому и по новому КПК, несмотря на эти положения решения КСУ, суды, следователи и прокуроры допускали в уголовный процесс исключительно адвокатов. 

[sirota88]

9 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

КСУ это хорошо, но в связи со всеми этими положениями нового закона, суды вряд ли буду допускать в процесс не адвокатов.

Згоден, так і буде. Трохи повторюсь:  представництво  виключно прокурорами або адвокатами у Верховному Суді та судах касаційної інстанції здійснюється з 1 січня 2017 року; у судах апеляційної інстанції - з 1 січня 2018 року; у судах першої інстанції - з 1 січня 2019 року.

Також додам, що справи, які розпочаті до набрання чинності відповідного закону(про внесення змін до КУ) будуть розглядатись за правилами існуючими до внесення змін. Тому потрібно у вересні попрацювати вдвічі більше і розпочати якомога більше справ.

[у.zaporozhskiy]

2 минуты назад, sirota88 сказал:

Згоден, так і буде. Трохи повторюсь:  представництво  виключно прокурорами або адвокатами у Верховному Суді та судах касаційної інстанції здійснюється з 1 січня 2017 року; у судах апеляційної інстанції - з 1 січня 2018 року; у судах першої інстанції - з 1 січня 2019 року.

Також додам, що справи, які розпочаті до набрання чинності відповідного закону(про внесення змін до КУ) будуть розглядатись за правилами існуючими до внесення змін. Тому потрібно у вересні попрацювати вдвічі більше і розпочати якомога більше справ.

З якого саме моменту вступають в силу зміни до КУ?

В адміністративному та цивільному процесах людей не позбавили права захищати себе самостійно, що також дає певні можливості.

[sirota88]

29 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

З якого саме моменту вступають в силу зміни до КУ?

В адміністративному та цивільному процесах людей не позбавили права захищати себе самостійно, що також дає певні можливості.

Набрання чинності відбудеться 30.09.2016 

Чому ви говорите, що не позбавили права на захист у цивільному та адміністративному? Норма КУ, що обмежує право на захист(встановлює представництво лише адвокатами та прокурорами) загальна, вона не містить виключень з приводу цивільного чи адміністративного процесу.

[sirota88]

44 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Насколько я помню, и по старому и по новому КПК, несмотря на эти положения решения КСУ, суды, следователи и прокуроры допускали в уголовный процесс исключительно адвокатов. 

Згадані Вами положення КПК існували в старому кодексі, потім КСУ визнав їх такими що не відповідають КУ, але слідчі, судді продовжували їх застосовувати і не допускали юристів у кримінальні справи. Тому і виникло рішення ЄСПЧ. 

Тобто, така негативна ситуація існувала і раніше. Тоді її змінили, і сьогодні ми повинні діяти.

[у.zaporozhskiy]

30 минут назад, sirota88 сказал:

Набрання чинності відбудеться 30.09.2016 

Чому ви говорите, що не позбавили права на захист у цивільному та адміністративному? Норма КУ, що обмежує право на захист(встановлює представництво лише адвокатами та прокурорами) загальна, вона не містить виключень з приводу цивільного чи адміністративного процесу.

Самостоятельно люди не будут иметь право представлять себя?

[у.zaporozhskiy]

В 26.08.2016 в 18:05, sirota88 сказал:

Чому не підтримають? Коли через такі зміни в законодавстві особа буде позбавлена права на захист(саме тим юристом, якого вона обрала), а потім через це ще й буде винесено незаконне рішення, у людини заберуть квартиру чи виселять незаконно, то підтримають аж бігом. 

Пока не начнут что-то отбирать, никому это не будет интересно.

[у.zaporozhskiy]

В 26.08.2016 в 19:22, 0720 сказал:

Перш за все, тут порушується конституційна норма, а саме частина третя статті 22 Основного Закону.

Я вже пробував звертатися на підставі цієї статті КУ по пенсіях, ВАСУ вказав, що все законно і права людей можна обмежувать, якщо дуже треба.

Єдиний вихід це ЄСПЧ, але його рішення, навіть якщо вдасться досягти позитивного результату, все одно будуть ігнорувати і доступ до суду буде закрито.

[у.zaporozhskiy]

В 26.08.2016 в 19:59, Bolt сказал:

В смысле, Вы хотите сказать, что не доработали депутаты, не всё изменили в Конституции... Надо же упустили какую то норму не изменённой, не хорошо... Надо им подсказать, пусть после каникул конституцию ещё подправят... как только отойдут от отдыха... Так что не переживайте, решат с порушенной нормой, всё будет в порядке, ничего не будет нарушаться...)))

Эта норма пока меняется на Всеукраинском референдуме.

[у.zaporozhskiy]

В 26.08.2016 в 20:35, 0720 сказал:

ну будет вместо договора на представительство в суде — договор на юридические консультационные услуги

Что Вы имели в виду?

 

[у.zaporozhskiy]

В 26.08.2016 в 21:20, 0720 сказал:

Читайте уважніше.

Я пишу, що треба обійти цю кучу. Бо прибрати її немає можливості.

Представник залишиться по суті представником, проте буде називати себе консультантом.

Так, це трохи змінить процес, в процесі будуть частіше брати участь безпосередньо самі сторони. Нічого поганого в том, що вони стануть трохи краще розуміти сутність права, це тільки підвищить їхню правову культуру та розширить світогляд.  

Особисто мені роботи не поменшає. 

Справжня проблема почнеться, коли людей позбавлять права захищати себе самостійно, а це вже буде абсолютна вакханалія.

[у.zaporozhskiy]

В 27.08.2016 в 12:08, sirota88 сказал:

Крім того, не важко передбачити, що буде далі з тими кодексами, за які ви так міцно тримаєтесь. Їх змінять в звязку зі змінами в КУ. Не сумнівайтесь так і буде. Бо для чого ще було вносити зміни в КУ? Якраз для того щоб потім внести зміни в процесуальні кодекси. Хочете дочекатись доки змінять процесуальні кодекси- будь-ласка. Я ж пропоную діяти на випередження, ане чекати доки всі кодекси змінять і ми залишимось за бортом остаточно.

Яким чином діяти, якщо немає практики для звернень до КСУ чи ЄСПЧ?

[sirota88]

9 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Самостоятельно люди не будут иметь право представлять себя?

Вибачте за неточність, я мав на увазі право на вільний вибір захисника

[sirota88]

9 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Пока не начнут что-то отбирать, никому это не будет интересно.

Ви забуваєте про сотні тисяч юристів, яких позбавляють їх роботи. Їм уже це цікаво.

[babaika]

10 минут назад, sirota88 сказал:

Ви забуваєте про сотні тисяч юристів, яких позбавляють їх роботи. Їм уже це цікаво.

О каких сотнях тысяч вы говорите? Кого лишают работы, что за глупости? Все кто занимается защитой и предоставлением интересов идут за свидетельствами (у кого нет). Кому это нужно разумеется. Кому не нужно или кто привык все «на шару» не идут. Время дали для решения проблемы – 2 года.

[babaika]

10 часов назад, sirota88 сказал:

Згадані Вами положення КПК існували в старому кодексі, потім КСУ визнав їх такими що не відповідають КУ, але слідчі, судді продовжували їх застосовувати і не допускали юристів у кримінальні справи. Тому і виникло рішення ЄСПЧ. 

Тобто, така негативна ситуація існувала і раніше. Тоді її змінили, і сьогодні ми повинні діяти.

Что - то в толк не могу взять. Вам нужно решение ЕСПЧ или реальная работа? Толку от решений ЕСПЧ которые никто не выполняет. 

Когда будут изменения в кодексах , тогда и будем рассуждать. Пока нет таких изменений и они не предвидятся.

[babaika]

13 часов назад, sirota88 сказал:

Ну звичайно, це ж вам на руку. Конкуренції нема, можна й працювати. А те, що людей обберуть до останньої нитки так кого ж це хвилює.

Не розумію навіщо було скільки говорити, просто сказали б, що ви з адвокатури і всіляко будете розхвалювати те, що відбувається. Ато Європа, вектори і все в такому дусі розповідаєте, а в дійсності все на багато простіше: просто захищаєте свій бізнес, а права людей вам і зовсім не потрібні.

Странные упрёки. Не надоело ещё прикрываться правами граждан права которых якобы ущемили? Кто вам мешает? Получайте свидетельство и в добрый путь, времени предостаточно.

[sirota88]

6 минут назад, babaika сказал:

О каких сотнях тысяч вы говорите? Кого лишают работы, что за глупости? Все кто занимается защитой и предоставлением интересов идут за свидетельствами (у кого нет). Кому это нужно разумеется. Кому не нужно или кто привык все «на шару» не идут. Время дали для решения проблемы – 2 года.

Прочитайте повністю тему і зрозумієте. В Україні щороку диплом юриста отримують 40000 громадян. То скажіть скільки юристів в України? Ви всіх до одного запитували чи йдуть вони за свідоцтвами, чи як ви визначили, що всі це роблять? 

Скажіть будь-лазка чому Вас так ця тема турбує? Ви ж адвокат, у вас є свідоцтво. Яка вам різниця, чому ви сорочку рвете на собі.  Якщо ви праві і так все як ви розповідаєте(маю на увазі вектори, і інші байки), то монополія адвокатури продовжить існувати. Не хвилюйтесь ви так, все добре. А хвилюєтесь, бо знаєте, що на цьому форумі обговорюють правду, а правда дуже небезпечна річ, особливо для монополій.

[sirota88]

12 минут назад, babaika сказал:

Когда будут изменения в кодексах , тогда и будем рассуждать. Пока нет таких изменений и они не предвидятся.

Пане, адвокат, ви ніяк не зрозумієте мабуть, що КУ має вищу юридичну силу ніж кодекси? То почитайте конституційне право і теорію держави і права.

[sirota88]

10 минут назад, babaika сказал:

Не надоело ещё прикрываться правами граждан права которых якобы ущемили? Кто вам мешает? Получайте свидетельство и в добрый путь, времени предостаточно.

А ніхто не прикривається, це факт на який ви заплющуєте очі. Ця ситуація з Вашим небаченням очевидного дуже мені нагадує судове засідання з суддею, який лобіює інтереси банку. Ти йому про ЗУ "Про захист прав споживачів", а він все одно вважає, що спеціальним законом є ЗУ "Про банки і банківську діяльність". Просто дежавю якесь). Ви ніяк не зрозумієте, що юрист це уже фахівець, йому не потрібний той папірець за 100 тис. грн., щоб виконувати свою роботу. І ми будемо це робити, хоч це і буде останнім боєм за правду, ми не здамось і не зламаємось. А тим паче не будемо слухати тих хто намагається збити нас зі шляху своїми байками.

[sirota88]

"Спочатку Вас не помічають, потім над Вами сміються, потім з Вами борються, а потім Ви перемагаєте».

М. Ганді

[sirota88]

11 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Я вже пробував звертатися на підставі цієї статті КУ по пенсіях, ВАСУ вказав, що все законно і права людей можна обмежувать, якщо дуже треба.

Єдиний вихід це ЄСПЧ, але його рішення, навіть якщо вдасться досягти позитивного результату, все одно будуть ігнорувати і доступ до суду буде закрито.

При підготовці однієї заяви до ЄСПЛ зустрічав рішення ЄСПЛ в якому йшла мова про те що держава не виконувала уже існуюче рішення ЄСПЛ. Так от коли повтроно особа звернулась до ЄСПЛ, то ця держава дуже швиденько не чекаючи розгляду виконала таке рішення, побоюючись значно більших відшкодувань та санкцій за невиконання. Якщо знайду у себе це рішення, то обовязково завантажу на форумі.

[Bolt]

В 31.08.2016 в 00:48, sirota88 сказал:

Дуже не гарно пане адвокат

Он не адвокат, это он так понтуется, в прошлый раз он был врачом потомственным, исключительно украиноязычным... Там о порядочности не идёт, к чему эти фразы в ушах о которых он пишет, папе должно быть стыдно, так как всё зря, не воспитал... Это чистый троллинг... Он будет стоять до победного против всего, что пишите Вы... просто так... по приколу... просто потому, что нечем заняться человеку... просто потому, чтобы свести тему на нет...))) Не спорьте с ним, это бесполезная трата времени... Он никакой не адвокат и нет него никакого свидетельства... Он просто так развлекается форумом...

[Bolt]

19 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

КСУ это хорошо, но в связи со всеми этими положениями нового закона, суды вряд ли буду допускать в процесс не адвокатов.

В этом никто и не сомневается... кроме Духа...))